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名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
【報道】 追加緩和を批判する左派系新聞　雇用改善効果無視し根拠なき副作用説 [zakzak] [転載禁止]©2ch.net

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【報道】 追加緩和を批判する左派系新聞　雇用改善効果無視し根拠なき副作用説 [zakzak] [転載禁止]©2ch.net
115 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 10:25:51.04 ID:SZfk8X+90
小泉竹中改革でトリクルダウンが効かない経済構造になってしまったから
金融緩和すればするほど日本国民の大半が貧しくなってしまう。

まずトリクルダウンが効く構造にしないと話にならない。
派遣の全面禁止や、法人税の引き上げ、消費税撤廃など
金融緩和で企業を儲けさせる代わりに、雇用を守らせ
税を払わせ中小企業を守らせないといけない。
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121 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 10:27:57.40 ID:SZfk8X+90
今の日本が小泉竹中改革でトリクルダウンが効かない経済構造になってしまった以上は
わざわざ金融緩和で企業を儲けさせる必要性もない。
企業を儲けさせれば儲けさせるほど国民生活が貧しくなるだけだからだ。

トリクルダウンが効かない以上は、国民生活重視の政策にすべきだろう。
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124 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 10:31:18.42 ID:SZfk8X+90
竹中の思想を経済政策から廃除しない限り日本が良くなる事はないぞ。

竹中は派遣の解禁など
トリクルダウンに繋がらないような経済構造を作ってるが
これでは企業が儲けても国内で金が回らないから
国内設備投資が増えず、円キャリートレードで海外に出て行くだけであり
緩和する意味がない訳だ。
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135 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 10:34:59.41 ID:SZfk8X+90
>>125
少なくとも経済政策に関しては民主党のほうがマシだぞ。

安倍自民のやってる事は
中小企業雇用主、雇用者、その家族など7000万人と
年金生活者3500万人にとってはマイナス。
1億人以上が被害を蒙り消費を引き締めるような政策をして
国内で設備投資が増える訳がない。

国内で設備投資を増やすならこの1億人の生活が豊かになる政治をしないといけない。
民主党は円高と言う方法で物価を安くしてそれを実現させようとした。
そこは間違ってない。
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146 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 10:40:11.35 ID:SZfk8X+90
>>142
いや、円高政策は内需にとってプラス。
1億人以上は円高の恩啓を受けて豊かになる。
結果、消費も2012年のほうが今年より良かった訳だよ。
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151 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 10:41:48.81 ID:SZfk8X+90
トリクルダウンが効かない構造である限り
円高政策が正しいんだよ。

何故ならそれが多数派を豊かにする方法であり
日本経済や景気にとってプラスになるから。

事実、2012年の経済成長率と今年を比較すれば理解できる。
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154 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 10:43:17.59 ID:SZfk8X+90
>>152
民主党の対韓政治がそれだけ韓国に不利益だったって事。
韓国にとってプラスの政治をさせたいのか？
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161 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 10:47:06.28 ID:SZfk8X+90
>>156
日本の場合異次元漢和で雇用が増えたというのは間違ってる。
財政支出を10兆円以上増やしてるからそれで雇用が増えたと考えるべき。
10兆円でどの程度雇用を生んだのかがある程度計算できる。
年収400万として、250万の雇用が生まれた計算になる。
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170 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 10:51:25.61 ID:SZfk8X+90
>>165
安倍自民の金融緩和政策は1億人の日本人にとってマイナスであり
1億人の消費を減らす経済政策だ。

よって日本経済にとってマイナスであり日本の景気にとってプラスでもない。
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174 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 10:54:15.67 ID:SZfk8X+90
今の日本は小泉竹中政治でトリクルダウンが全く効かない経済構造になった事を理解すべき。
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176 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 10:56:30.62 ID:SZfk8X+90
>>171
いや左翼系ほど経済を深く理解してる。
小泉竹中政治で派遣を拡大したり、
配当課税を引き下げた事で
国民賃金が配当所得に移転している事が
日本の不景気の根本的な原因だと理解してる。
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182 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 11:00:51.66 ID:SZfk8X+90
法人税や消費税もトリクルダウンにとってマイナス要因だ。

民主党も法人税を引き下げたが、
法人税の引き下げ効果がないと判断したら法人税を元に戻すべき。

消費税に関しては社会保障の問題があるから致し方ない一面があるといえ
これ以上の増税は避け、物品税など他に置き換わる方法を模索すべき。
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189 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 11:04:21.91 ID:SZfk8X+90
>>181
リフレ派が暴走してる事は間違いない。
彼らはあまり経済に詳しくないから矛盾を指摘されると
論理的に反論出来ず、
反論者を左翼だと言って見たり、朝鮮人だと言って見たり
反論が論理的ではない。

Jカーブ効果も最初は１年半だと言っていたのに
それが無理と分かると最近は10年掛ると言って見たり
とにか責任から逃げるのに必死だ。
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200 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 11:11:58.21 ID:SZfk8X+90
>>197
円安になればなるほど貿易赤字が悪化してるのが現実。
事実、今年の赤字は追加緩和の円安で過去最大になる見込み。

1ドル80円の円安が115円になっても円安が足りないと言うなら
120円になっても同じだろう。

日本人の賃金レベルを途上国レベルまで引き下げればJカーブ効果も出てくるかもしれないが
そんな経済政策は誰も幸せにはしない。
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209 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 11:21:58.00 ID:SZfk8X+90
2003年ごろ小泉竹中改革をせず金融緩和だけをやっていれば
日本は復活できたかもしれない。

10年遅れだが今からでもまだ取り戻すべきだろう。
小泉竹中改革でトリクルダウンが全く効かなくなった経済構造を
元に戻さないといけない。

正社員を保護し、中小企業を保護し、大企業に法人税を払わせる

その為の金融緩和と言うなら理解は出来る訳だから。
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211 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 11:23:30.68 ID:SZfk8X+90
>>208
金融緩和による雇用改善効果は無いといって良い。
安倍自民になって10兆円の財政支出が増えているが
それが100万人の雇用に繋がっていると考えるべき。
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216 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 11:25:47.30 ID:SZfk8X+90
今のトリクルダウンの効かない経済構造である限りは
金融緩和をしないほうがいい。

金融緩和すればするほど1億人が苦しくなり
どんどん日本経済が悪化してしまう。
どこに金が流れるかと言うと、株式市場の約半数近くを占める
外国人投資家の配当に消えてしまう。

竹中は外国人投資家の利益代表なんだ。
だから派遣を解禁したり日本経済にとってマイナスな事をやる訳だ。
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222 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 11:27:30.75 ID:SZfk8X+90
>>213

>>211
を見れば分かるがそれは間違ってる。
金融緩和政策は大企業にとってはプラスでも
1億人にとってマイナスであり、トータルで考えると雇用効果は無い。

大企業が派遣を増やしても
中小企業は儲からず廃業するからね。
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228 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 11:29:49.87 ID:SZfk8X+90
>>218
円安に雇用効果は無い。

大企業にとってはプラスで派遣社員を増やしても
中小企業にとってはマイナスであり廃業に繋がる。
今までのところ、円安政策はトータルで±ゼロだ。

今後は行き過ぎた円安が中小企業の廃業だけでなく倒産を招き
逆に雇用を奪う結果に繋がるだろう。
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233 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 11:33:08.66 ID:SZfk8X+90
>>223
>>227
増えた雇用を見てみると製造業は増えるどころか減ってる。
土建屋は増えている、サービス業も増えている。
しかし消費は低迷している。
そうしてこうなったか推測すると
一部元受の土建業は建設業を持ってるから土建の雇用が増えたとなるが
建設業の許認可を持たない中小の下請けは雇用が増えても
サービス業と言う雇用形態になる。

よって土建バラマキで雇用が増えたと見て良い。
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237 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 11:35:07.31 ID:SZfk8X+90
>>230

>>233に書いてあるが
金融緩和の影響で雇用が増えたとは考えられない。
何故かと言うと消費も増えてないし製造業の雇用も増えてない。

ではどこで雇用が増えたのかと言う事だが
10兆円ばら撒いた事で
建設業や建設業の免許を持たないサービス業カテゴリーの
建設下請けの雇用が増えたと言う事になる。
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240 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 11:36:29.26 ID:SZfk8X+90
>>234
いや金融緩和による円安は1億人の生活とってマイナスであり
1億人の消費を減らす結果に繋がる。

つまり日本経済全体にとって需要減少となり日本経済全体にとってマイナスだ。
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255 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 11:47:36.53 ID:SZfk8X+90
>>249
そうはならない。

みずほ銀行の試算によれば
10円円安になればなるほど中小企業の収益は8000億円マイナスだ。
つまり、円安になればなるほど
中小企業の雇用主、雇用者、その家族7000万人にとってマイナスであり
さらに年金生活者3500万人を加えると
1億人以上の生活は悪化する。
生活が悪化すれば当然、1億人は消費を引き締める。
結果、総需要が減少し、日本経済は低迷する。
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262 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 11:49:58.15 ID:SZfk8X+90
>>256
現実には1ドル80円の時に比べ
円安になればなるほど貿易赤字が拡大し内需が崩壊してる。

1ドル115円の今年は過去最大の貿易赤字を出している。

円高が内需にとってプラスとはこう言う事なんだよ。
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267 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 11:54:10.27 ID:SZfk8X+90
>>257
10兆円の財政をばら撒いた建設業や下請け、職人など
建設業周りで雇用が増えているんだろう。

設備投資が増えると言っても46期で3％程度
金額に直すと2400億円程度だ。
これで一体何人雇用が出来るというんだ？
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273 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 11:58:45.19 ID:SZfk8X+90
>>268
現実的に円安の良い側面が悪い側面を上回る事はない。
>>269
消費が低迷し、設備投資も大して増えてない
製造業の雇用も増えてない訳だから
10兆円ばら撒いた建設業や建設業関連サービスが増えたと考えるのが自然。
他に増える要素がないのだから当然。
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277 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 12:02:28.35 ID:SZfk8X+90
>>274
今年は行き過ぎた円安で18兆円くらい貿易赤字を出すかもしれない。
18兆円と言うのはGDP比2.5％だ。
つまり経済成長2.5％が円安によって失れていると言う事。

GDP計算式が
官民最終消費＋官民設備投資-貿易収支
である以上、貿易赤字は経済成長にとってマイナスだ。
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282 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 12:07:37.53 ID:SZfk8X+90
>>279
何度も言うがトリクルダウンが効かない経済構造である以上
一部企業を優遇しても経済成長に結びつかない。

GDP計算式は
官民最終消費＋官民設備投資−貿易収支

一部企業を優遇する事で1億人以上が貧しくなり
消費が低迷する
消費低迷は設備投資の悪化に繋がる
さらにJカーブ効果が出ない現状では円安は貿易収支にとってマイナス。

GDPが増える要素が何一つない。
つまり経済成長する要素が何一つないと言う事。
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283 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 12:08:53.08 ID:SZfk8X+90
>>280
経済成長率を高めるという意味において貿易赤字解消は役に立つ。
何故ならGDP計算式が
官民最終消費＋官民設備投資−貿易収支
だからだ。
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290 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 12:15:57.10 ID:SZfk8X+90
>>286
ISバランスを貯蓄優先にする事が
貿易黒字を高める要因となり経常収支の改善に繋がり
財政破綻を避ける事に繋がる。
ISバランスを貯蓄優先にするには、インフレ政策はマイナスだ。
従来、日銀が行ってきたデフレ政策がもっとも理に適っている。
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292 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 12:17:29.04 ID:SZfk8X+90
>>288
いくら円安になったらどの程度Jカーブ効果が見込まれ
中小企業にどのように波及し
消費にどのように影響し
経済成長に結びつくかと言う事が全く論理的ではないから論外だ。
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300 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 12:23:31.72 ID:SZfk8X+90
>>295
それは間違っている。
日本の財政はISバランスに基づいて計画されているから
経常収支と財政は非常に密接で重要な問題だ。

経常赤字になると貯蓄が減少し
借金が貯蓄を上回る事を意味する。
借金が貯蓄を上回ると言う事は国内借金を消化できない事を意味する。
そうなると外国に引き受けてもらうか刷って渡す以外無くなる。
刷って渡すとなると財政は破綻状態とみなされ金利が制御できなくなる。
金利が制御できなくなれば物価安定と言う日銀の役目が果たせなくなる。
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301 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 12:24:54.32 ID:SZfk8X+90
>>298
君の意見はあくまで個人的な感覚に基づいた非論理的な意見に過ぎない。
政策とは事実に基づいて考えるものだ。
君の意見は全くの論外だ。
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305 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 12:27:34.46 ID:SZfk8X+90
>>303
金回りが良くなるどころか悪化してる。
それは消費低迷で明らかだろう。
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315 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 12:32:50.49 ID:SZfk8X+90
>>307
君が提示した事実に関してはすべて論破してる。

雇用の改善と金融緩和につながりは無い事は何度も説明した

今の日本の経済構造では企業収益がトリクルダウンに繋がらない事も説明した

インフレ政策が貿易収支や経常収支にマイナスであり
経済成長にとってもマイナスなことも説明した
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324 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 12:39:05.67 ID:SZfk8X+90
>>317
それは間違ってる。
金融緩和政策は1億人にとってマイナスであり
1億人の消費を低迷させるのだから
4％成長などありえる訳が無い。
GDP計算式は
官民最終消費＋官民設備投資−貿易収支だ
1億人が豊かにならなければ
最終消費は増えないし、設備投資も増えない
GDP成長などありえない訳だ。
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329 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 12:41:13.39 ID:SZfk8X+90
我々反リフレ派が金融緩和政策を反対しているのは
論理的ではないからだ。

リフレ派はGDP計算式を元に
金融緩和政策でどのような変化が起こるかを
説明すべきだ。

今のところ満足な回答どころか
あまりに無知で非論理的な回答しかないのが実情だ。
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335 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 12:45:18.05 ID:SZfk8X+90
>>331
それなら金融緩和政策で一体どんな雇用がどういうメカニズムで増えたのか説明してもらおうか。
消費も減ってるし、製造業の雇用減ってるのが事実だ。

それと貿易収支とインフレ政策については290にISバランスを絡めて書いてある
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354 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 12:55:57.29 ID:SZfk8X+90
>>347
いやリンク先でも分かるよう製造業の雇用は減っている。
増えているのは高齢化で需要が伸びた介護医療福祉関係が一番
次に情報通信となっている。

www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/.../dl/20140729_02.pdf

介護や医療が増えたのは異次元緩和と何ら関係ないし
情報通信の雇用が増えたのも緩和と何ら関係ない。
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358 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 12:58:01.83 ID:SZfk8X+90
>>353

>>354に調べた物を貼っているが
全く金融緩和や為替と関係がない分野の雇用が増えているのが事実だ。
製造業の雇用は減っている。

君の論理は論理になっていない事が証明された。
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372 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 13:05:48.68 ID:SZfk8X+90
>>362

君の数字は信用出来ない
厚生労働省の数字によれば増えてない。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/zuhyou/05407.xls
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377 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 13:07:59.68 ID:SZfk8X+90
>>367
論理的じゃないから却下する
具体的にどういうメカニズムでどう需要が増えたかを語らないと納得はしない。
【報道】 追加緩和を批判する左派系新聞　雇用改善効果無視し根拠なき副作用説 [zakzak] [転載禁止]©2ch.net
386 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 13:11:51.70 ID:SZfk8X+90
>>380
金融緩和で通信の需要が増える事は無い。
通信関係や介護医療関係成長分野であり
は年々雇用を増やしているのが実情だ。
【報道】 追加緩和を批判する左派系新聞　雇用改善効果無視し根拠なき副作用説 [zakzak] [転載禁止]©2ch.net
391 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 13:13:07.61 ID:SZfk8X+90
>>383
言い訳は必要ない。
さっきから話しているのは雇用の話だ。
雇用者数だけ見ていれば問題ない。
何でまた就業者が出てくるんだ？
【報道】 追加緩和を批判する左派系新聞　雇用改善効果無視し根拠なき副作用説 [zakzak] [転載禁止]©2ch.net
405 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 13:20:02.67 ID:SZfk8X+90
>>397
それは間違ってる。
ISバランス的にも貿易収支や経常収支を黒字に保ち
財政を破綻させない為にはインフレ政策より従来の日銀政策が優位である事は間違いないし

それにGDPの計算式で見ても
貿易収支は経済成長の要因になる以上無視できない。
さらに最終消費に関しても金融緩和はマイナスだ。
消費にマイナスなら設備投資にもマイナスとなる。
つまり金融緩和に日本経済を成長させるプラス要因は一つもないと言う事。

金融緩和政策自体が論理的に間違ってる訳だ。
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411 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 13:22:18.16 ID:SZfk8X+90
>>398
今年の経済成長率は民主党時代より悪い
経済がどちらが良いかと問われたら民主党時代のほうが良かったのは
数字的に事実としてある。

>>402
君の出したのは個人サイトかなにかの数字だろ。
それが間違ってるんだよ。
厚生労働省の数字が正しいと考えるのが妥当だろ。
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426 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 13:26:49.15 ID:SZfk8X+90
>>413
論理的じゃないから却下する。
具体的な数字と共にメカニズムを論理的に語らないと説得力が無い
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431 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 13:27:59.33 ID:SZfk8X+90
>>420
支持率と経済成長率は関係ない。
経済を見るなら経済成長率で見るべきだろう。
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435 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 13:30:17.33 ID:SZfk8X+90
>>427
少なくとも厚生労働省の数字では製造業の雇用は増えてない。
雇用が増えているのは金融緩和と関係ない
従来の成長分野の通信であったり医療介護であったりする訳だ。
それは理解できたかな？
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441 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/11/09(日) 13:32:16.01 ID:SZfk8X+90
>>434
Jカーブ効果がない以上
円安政策はデメリットがメリットを上回る政策でしかない

それにISバランス的に見てもインフレ政策は
貯蓄を減らし貿易収支や経常収支、さらに言うと財政的にもマイナスだ。
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