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2014年11月09日
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8kJp241X0
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名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
【茨城】ＪＲ常磐線 約２キロにわたり線路に置き石１２個 ©2ch.net
【調査】自宅のトイレで小用をするときの姿勢に意外な変化…男性36％「座って小用派」増加©2ch.net
書き込みレス一覧
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
35 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 08:30:55.90 ID:8kJp241X0
高山右近の日本での崇拝されてなさが異常
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
61 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 08:45:28.62 ID:8kJp241X0
戦国時代あたりだと、人身売買は普通のことでしょ
藤木久志の本あたりを読むと色々書いてある
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
151 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 09:35:23.28 ID:8kJp241X0
戦国時代は飢饉になると、自身の生業だけでは食べていけない農民が
人狩りを目的に、戦争に自主的に参加したらしい
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
221 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 10:20:31.44 ID:8kJp241X0
戦争を行ったら崇敬を受けないというわけではない
ジャンヌダルクなんて聖人扱いだし
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
232 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 10:31:23.20 ID:8kJp241X0
>>224
いや高山右近が国外追放になったのは
家康がキリシタン国外追放令を出して
キリシタンの身分のまま日本に居る事ができなくなったからだろ
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
274 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 11:28:09.20 ID:8kJp241X0
高山右近が奴隷貿易に加担したというソースはどこなの？
軽くググったけど直接関ったという証拠は特に見つけられなかった
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
299 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 11:53:04.83 ID:8kJp241X0
高山右近が海外に日本人を売りとばしていたいたという根拠は無さそうだけど
右近が神社仏閣を破壊したというのは事実みたいだね
そのせいで高槻周辺は古い神社仏閣や仏像が極端に少ないとか
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
315 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 12:12:13.19 ID:8kJp241X0
西洋人も悪いけど、そもそも人身売買は当時の日本では一般的に行われていた慣行だし
日本人奴隷を対象とした奴隷貿易は、日本人が関わるところ大であった
なんたって、日本人が率先して人狩り（乱取り）してたんだから
現地人が加担したという意味では日本の例はアフリカの黒人奴隷貿易とおんなじよ
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
326 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 12:24:31.08 ID:8kJp241X0
>>321
なにいってるのかわからん
とりあえず、当時の日本における奴隷貿易を語るのであれば
それには日本人自身が大きく関わっていたという歴史的事実は当然踏まえておくべきだよ
>>325
どういうこと？50万という数は誇張したものかもしれないけど
当時海外には、乱取りされて売り払われて来た膨大な数の日本人がいたわけで
そういう人たちは奴隷ではなかったと？
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
334 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 12:33:23.63 ID:8kJp241X0
>>330
君のそのレスがそもそも
客観性皆無の観念論の実例だと思うけど
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
349 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 12:40:48.06 ID:8kJp241X0
>>331
自分は日本国内の奴隷制の有無なんて話はしてないよ
人取りされた日本人が海外に連れ出される行為を奴隷貿易と呼んでいるんです
ただし日本人自身が同じ日本人を椋奪することによって
そうした「奴隷貿易」に他ならぬ日本人自身が関わっていたというのは
否定しがたいんじゃないのかな
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
365 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 12:54:00.53 ID:8kJp241X0
日本人が海外に奴隷として売り払われていったことを憎むのはわかるんだけど
それって結局、当時の日本で一般的に行われていた人身売買の慣習が下地になってるんだよな
大体、当時の日本に居たヨーロッパ人なんて、日本人全体からしたら僅かなものなんだから
日本人の協力無しに、海外へ人間を売り払うなんてできるわけないでしょ
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
376 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 12:59:31.75 ID:8kJp241X0
>>364
元になったレスをよく読んだほうがいいよ
>現地人が加担したという意味では日本の例はアフリカの黒人奴隷貿易とおんなじ
わかる？数の話なんてしてないの
現地人の加担の有無の話をしてるの
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
389 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 13:06:14.91 ID:8kJp241X0
気付いたんだけど
人身売買が行われていた＝日本には奴隷制があった
と受け取るひとが多いのかな
この二つは違うものとして、厳密に分けて文章書いてるのにな
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
410 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 13:15:31.94 ID:8kJp241X0
>>384
じゃあ数の話をすると、当時日本から連れ出された、人間の数は50万という証言がある
さすがにこれはかなり誇張した数だろうとは思うけど
少なくとも連れ出された数は、数十とか数百という規模ではすまなそうだ
これを奴隷貿易と呼びたくないのであれば好きにしたらどうぞ
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
434 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 13:30:57.09 ID:8kJp241X0
>>418
ああなるほど、にほんはわるいことをしたけど
せかいにはもっとわるひとがいるからにほんはぜんぜんわるいことをしてない
って言いたいのか
アフリアの例を出したのは、現地人の加担という意味で
アフリカと日本の奴隷貿易には関連があると言いたかっただけなんだよな
日本人奴隷の交易に他ならぬ日本人が関わっていたというのは消す事はできないよ
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
447 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 13:42:28.21 ID:8kJp241X0
>>438
ヨーロッパ人がいなくても、日本において人身売買は広くおこなわれていたでしょう
そういった土壌にヨーロッパ人（加えて中国商人もからんでたとか）が加わって
大量の日本人が海外に売り払われるようになり、奴隷貿易と呼べるような状況が出現したということだね
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
462 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 13:54:23.28 ID:8kJp241X0
>>456
>古来、日本の戦場では戦利品の一部として男女を拉致していく「人取り」（乱妨取り）がしばしば行われており、
>日本人領主からそれを買い取ったヨーロッパ商人や中国人商人の手によって、
>東南アジアなどの海外に連れ出されたものも少なからずいたと考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E8%B2%BF%E6%98%93#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E4.BA.BA.E5.A5.B4.E9.9A.B7.E3.81.AE.E8.B2.BF.E6.98.93
詳しくは 藤木久志『雑兵たちの戦場 中世の傭兵と奴隷狩り』朝日新聞社、1995年
をどうぞ
【茨城】ＪＲ常磐線 約２キロにわたり線路に置き石１２個 ©2ch.net
36 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 14:19:21.01 ID:8kJp241X0
悪質すぎる
下手人には厳罰であたるように
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
516 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 16:20:06.65 ID:8kJp241X0
>>513
あなたは自分の妻や子供のことは考えないのですか？
あなたがまずキリスト教に改宗し、妻や子供も改宗するように教え導くべきです
あなたの子供が改宗すれば、あなたの孫も、さらにその子供も改宗してゆくことでしょう
そうしてあなたの家系は死後、みな天国へと召されるでしょう
あなたがここで変わらなければ、あなたの子孫は未来永劫地獄行きです
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
521 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 16:30:47.02 ID:8kJp241X0
ネタかもしれないけど町田は東京都だからな
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
753 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 19:26:44.71 ID:8kJp241X0
>>733
聖徳太子とか最悪だよな
日本古来の信仰を軽視して仏教を重視した政策を展開したのだから
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
859 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 20:21:53.30 ID:8kJp241X0
>>844
>日本はやはり基本的にはアニミズムとインド仏教のかけらだと思う
それだなあ。オウムとか色々あって宗教一般に対する疑念はあるが
やはり無神論者と呼べる人間は少ないし、かといって仏教徒と言い切るのも違うわな
【調査】自宅のトイレで小用をするときの姿勢に意外な変化…男性36％「座って小用派」増加©2ch.net
393 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 22:43:46.88 ID:8kJp241X0
立ってしたらひっかけるだろうに
直接掛からなくてもしぶきで汚れるし
【調査】自宅のトイレで小用をするときの姿勢に意外な変化…男性36％「座って小用派」増加©2ch.net
410 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 22:48:48.24 ID:8kJp241X0
正直、立ってすることの合理性って無いよな？
【調査】自宅のトイレで小用をするときの姿勢に意外な変化…男性36％「座って小用派」増加©2ch.net
464 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 23:01:14.81 ID:8kJp241X0
和式で立ってションベンなんてやったら
あたりがビチョビチョにならないか？
そういう人は自分で掃除なんてしないんだろうけど
【調査】自宅のトイレで小用をするときの姿勢に意外な変化…男性36％「座って小用派」増加©2ch.net
505 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 23:11:22.51 ID:8kJp241X0
>>480
ああそうか、そういえば便器の部分が少し高くなっている
和式トイレってあったね
【調査】自宅のトイレで小用をするときの姿勢に意外な変化…男性36％「座って小用派」増加©2ch.net
558 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 23:27:29.58 ID:8kJp241X0
そのうち立ってするなんて恥ずかしい事、モラル的な問題で出来なくなるだろう
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