- 【社会】デートでリードしてほしいのに、引っ張ってくれない。私服がダサい…婚活市場で大人気の自衛隊員だが理想とのギャップも
871 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 02:02:18.49 ID:UqqLUTCv0 - なんだ飼い犬の愚痴かと思った
リードを引っ張ってくれないとか
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- 【話題】 「運動神経」は遺伝するってホント?遺伝よりも「幼い頃にいかに動いたか」の環境の違いのほうが大きい
69 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 18:59:39.07 ID:UqqLUTCv0 - 当たり前です
これが意味する所は練習すればうまくなるという話しなんだから 練習しないとうまくなる訳がない それを子どもの時から運動するのと、大人になってから運動することを比べるんだから 時間と吸収力が違うんだから子どもの頃からしてる奴が有利なのは当たり前 運動とはアウトプット→フィードバック→アウトプットを繰り返すことなんだから 回数によって練度が上がるのは 「当たり前」 です あと五輪選手を出すバカがいるが、論外 スレッドの論題は「運動神経」の話し、五輪クラスの適性ではない これも説明すれば簡単で、160cm60kgの奴と180cm80kgが同じ練度で同じことをすると出力が違うのが当たり前だから 違いは体の作り、つまり才能とか適性は体、主に遺伝によって左右されるというだけ ボルトが155cmなら陸上なんてしてない
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78 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 19:04:14.82 ID:UqqLUTCv0 - 例えばスポーツによって運動能力を求められる適性が違う
ボクシングは絶対的に有利なのは運動神経とかぼやけたものではなて、まずリーチ、胴の短さ これが野球になると複雑になる、身体的な特性だけの優位さで2000本安打は打てないからね 野村とか落合も言ってるがアホには出来ないのが野球だから これが単純な競技になるほど、身体的な特性の比重が大きくなるだけのこと
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88 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 19:09:48.60 ID:UqqLUTCv0 - よくスポーツでもいわれてることだが
「素直な奴は伸びる」これ 実は本当に危険で、素直な奴はプロになれない というのは基本プロは他人から聞くことが出来ない あと、野球ではコーチがいるが、必ずしも正解をいう訳では無いから でコーチにも二ついて、客観的に指摘する人と、慣習で指摘する人がいる イチローはまったくコーチの話を聞かないので、そのコーチからすると「素直じゃない奴」なのね でもイチローからいうと「客観性がない人の言い分」でしかないわけ 素直な人の行き着く所はどこかというと「宗教団体」になる、ブラック企業とかね 当たり前だよね自分で考えない癖が付いた奴が最大限に能力を発揮できる場所なんだから
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97 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 19:13:26.31 ID:UqqLUTCv0 - 身体能力でいうと男性の場合単純出力なら30超えても筋量が増えるので上がる
50までアガリ続けるという説もある、これはボディービルダーが高齢でも出来てるのをみると分かる で15歳でほぼ完成するのは持久力に関することといわれてる サッカーで若い奴が通用するのは大人と比べて持久力だけは肉薄できるからと言われてる 逆にいうとそれ以外は駄目 なので持久力が関係しないスポーツは全部筋力で負ける
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104 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 19:15:50.07 ID:UqqLUTCv0 - マイクタイソンは一人しかいない、例外だね
アレはハメドと同じで、セオリー外だから、おなじことをする奴もいないしマネする奴もいない これは残念ながらスレ違い 論理的に説明すると、カラスは黒いというものを否定するために白いカラスを持ってきても 一般ができないという話し 納得でしょ?
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116 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 19:21:04.08 ID:UqqLUTCv0 - プロ、五輪レベルなら体格の問題が出てくるが、スレに程度の運動能力には関係が無い
子どもの時からやった方が有利になるのは当たり前 あとフレームがあるから何でもできるというは論外 これは簡単に説明できる、歳をとると昔できたことができなくなる これは多くは筋力の低下とおもってるがそうではない、イメージのズレからでる このズレは練習をしないと補正できないし育てることができない なので怪力だからと投擲種目をしても記録がでない あれは最適なイメージを持ってないから出鱈目な投擲になるから 問題なのは出力の時に脳内に適切なイメージをもち、それを正しく出力できるかどうかだから これには体格は関係が無い
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132 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 19:25:15.85 ID:UqqLUTCv0 - 遺伝説を盲目的に信仰する人は自分で考えることを放棄した人
よくいう「素直な人で自分で考えない」タイプ スポーツというのは多岐にわたる、その中で体格的な資質が重要な競技といらないものがある 100m短距離とカーリングを同じというのは無理だからね カーリングで重要なのは戦略とか精神的な駆け引きとかタフさ、絶対的な練習量だから 190cmの奴がやっても意味が無い、何もはじき飛ばす時にそこまでの筋力も求められてない
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142 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 19:29:11.87 ID:UqqLUTCv0 - スポーツは複雑
たとえば何もしないで中学100m11秒台後半で走る、これ適性があるとはいえないが(中学記録は10秒台だから) これはIQが高いからノーベル賞確実なんてふざけたことを言う奴と同じ 無関係 何故ならプロスポーツには練習を続けるなど、複数の適性が求められるからさ なので基本的に怠け者は適性でいうと「才能がない」グループに入る
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146 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 19:31:59.92 ID:UqqLUTCv0 - ちなみにカーリングには運動神経が必要
身体能力ではないよ これは言うまでもないが、的に向かって適切な力加減で角度を合わせるという高度な操作が必要だから これは練習しないと育まれない、なので練習という前提がないと意味が無い
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153 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 19:39:49.43 ID:UqqLUTCv0 - 俺の話には証拠がある
何故女子卓球では若い子が通用するのか? もう書いてるがまず伸びるのは持久力、子どもと大人では変わらない なのでフルラウンドでも子どもは戦えたりする 卓球には筋力はさほど重要ではなくて俊敏性と予測する能力だから なので軽い方が有利、筋量がなくても動けるからね でスポーツにも求められる適性の違いがあると書いてるが、 卓球で求められるのは練習、つまり技能 それは単純にフィードバックの回数に比例するので、幼少期から初めて重大でキャリア10数年というものが そっくりそのまま経験値となる、その比重が高い競技だから幼少期に始めないと意味が無いの これは体操も当てはまる、単純にやることがおおいので、日本はオールラウンダーを求めてるのもあって 幼少期にスタートしないと間に合わない なので体操を大人が初めても無理ということになる
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161 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 19:45:33.79 ID:UqqLUTCv0 - 例えば欧米では適性の問題、高IQの幻想はとっくに卒業してる
検索すれば腐るほどでてくるが、早熟でIQが200オーバーは危険とされてる 端折って結論だけいうなら 「彼らは浮気をする」 からなんだよ これはスポーツでもおなじ、半端な奴は必ず浮気をする それが武井のように頭がよく10種に行けばいいが、普通は何でも噛んでもやって何ものこらないおっさんになって生涯を終える
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166 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 19:49:30.26 ID:UqqLUTCv0 - あまり聞いたことがないが、スポーツでは情報の遮断が重要だと思われる
アフリカ勢でマラソンが強いが、あれは走ることぐらいしかできなかった要素が強くなる原因だろう 普通なら才能があれば別のことをしたくなる、でも施設がない これは水泳で黒人が少ないことともかぶる、アレは差別があるというがそれは重要ではないだろう だって黒人が多くしめる国では差別なんてないからな それは環境下の問題であって、やはり複合的問題になる 才能だけが重要なんてのは 他人の意見を鵜呑みにして単純化して覚えてるだけの生き方をしてる 「素直な人」だけ
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173 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 19:51:32.72 ID:UqqLUTCv0 - 簡単にいうと室伏がぐれてヤクザになってたら今の彼はいない
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182 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 19:57:49.70 ID:UqqLUTCv0 - 分からない奴に簡単に理解できるように書いてみよう
まず時系列を考える 運動能力の才能、体格、努力、環境という要素がある 一番初めに来るのは環境、当たり前で施設なりがないと何もできないから、親がヤクザではスポーツできないし 環境→ ね 次は努力、当たり前で練習しないでうまくなる奴はいない 環境→努力 ここで疑問に思うやつがいると思う、なんで才能が後なのと? これは簡単、結果がでて判定ができるのを才能というから、例えば走る姿をみてないのに「彼に走る才能がある」とはいえないからね 環境→努力→才能→体格 で最後が体格、これでプロになれるかが決まる これも当たり前、高校野球で甲子園に言った奴でもチビという理由で断念した奴とか腐るほどいるからね 最後の体格というのがプロの世界で、ここで差が顕著になる 当たり前でみんな練習してるし適性もある、差がでるのは体型と練習量だからな 簡単でしょ? スレの話しをしてるのは3つめの話し
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189 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 20:01:52.00 ID:UqqLUTCv0 - 俺の話にはセンスという言葉はない
これは当たり前でセンスを確定できるものがないから なのでセンスと言う言葉を自分の論理に入れる奴はアホ 定義できるというならしてみればいい、そもそも論理から外れるからセンスというだから なので「センスが全て」なんていう素直な脳味噌の奴は簡単に語る これは言い換えると「凄い奴は凄い」という意味でなんの説明にもなってない
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217 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 20:24:32.47 ID:UqqLUTCv0 - マラソンに関しては身体的適性はハッキリしてる
まずエネルギー効率の問題から足首の断面が小さい方が有利 あと長距離にいえることだが、ミュータントみたいな人間がいて、酸素を取り込む受容体?の数が多いやつがいる これは完全に才能なので、そういう奴がフルマラソンなんてやっても息切れ一つ起こさないしね 日本人にも何%とかいるそうだ
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237 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 20:34:12.68 ID:UqqLUTCv0 - 遺伝的才能がともないと無価値というのは宗教的価値観
科学的に間違い というのはそもそも純粋性において、才能全てが反映する物がない、少ない 例えばけん玉をするときに、才能の依存度は低い 当たり前だけど、そもそもやりにくいように作られてるし、練習は絶対に必要 これを見せ物としてプロとするなら、構成も考え無いといけない これは縁者として美的にプロデュースする能力が必要になる、なので運動的資質なんてのは一部にしかなりえない たとえとしてけん玉と出したが、これは全てにいえる、スケートもそう、飛べるからいいと言う物でもない
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243 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 20:36:38.08 ID:UqqLUTCv0 - ちなみに重要なことをいう
遺伝子で全てが決まるというのは、他人を貶める教えだ 権力側の思惑とみていい そしてそれに納得してる信者は必ず人生を失敗してる 他人の間違った教義を丸呑みして信じて、それを盲信してる奴が何故自分の人生を獲得できるのかと なので2chでその手の書き込み見たら 「あーこいつは敗者なのね」と同情しつつNGするのがベスト
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251 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 20:40:40.87 ID:UqqLUTCv0 - 遺伝子の話しなら結論がでてる
ダルビッシュの弟、室伏の妹だ 以上
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255 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/10/12(日) 20:42:11.42 ID:UqqLUTCv0 - 重要なことをいう
遺伝子で全てが決まるというのは、他人を貶める教えだ 権力側の思惑とみていい そしてそれに納得してる信者は必ず人生を失敗してる、間違いなくルーザー敗者である 他人の間違った教義を丸呑みして信じて、それを盲信してる奴が何故自分の人生を獲得できるのかと なので2chでその手の書き込み見たら
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258 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/10/12(日) 20:44:20.68 ID:UqqLUTCv0 - 「あーこいつは敗者なのね」
と同情しつつNGするのがベスト
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268 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/10/12(日) 20:48:01.31 ID:UqqLUTCv0 - 何か無理矢理絡んで来てる奴がいるが
自分の欠点を認めることは遺伝子優位論とは真逆だろうに 遺伝で全て決まるという言い方なら欠点はありようがない、反省ももないということなんだから 理解力がないのに感情で絡むからそうなる
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272 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/10/12(日) 20:49:42.43 ID:UqqLUTCv0 - そもそもアスペは一般化できない
それは足がない奴は陸上が苦手であるといっているのとおなじで 別のことをすべき
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282 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/10/12(日) 20:53:24.32 ID:UqqLUTCv0 - 当たり前だろうに
学校の体力測定でなんで全般的な身体能力を測れるんだ 日本語ができないのか 「体力」測定だ
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288 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/10/12(日) 20:55:44.80 ID:UqqLUTCv0 - また絡んでる奴がいるが
レスというのはレスを受けてから返すものだ つまり俺はレス先が存在してそれを受けて答えてる そのレス先を読まないで途中読みでレスを返す人間はお粗末過ぎる 俺はアンカを打たないが、それはいい訳 流れで直前の話題に触れてるので、特定可能だから なので、俺の受けたレスだけを読んで答えるという不届き者には基本レスしません
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293 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/10/12(日) 20:57:33.49 ID:UqqLUTCv0 - 例えば、体力測定で背筋力を計ってるが
あれを身体能力と言い切れるならアホとしか言えない 論外中の論外の知性 むしろ今まで語って来たことと真逆の遺伝子万能論とかに傾倒しそうになる
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296 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/10/12(日) 20:59:15.56 ID:UqqLUTCv0 - 運動神経という一般論レベルの能力の話しにプロスポーツの頂点を絡めるのもアホ
これも遺伝レベルでバカなのかと、思いたくもなる
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304 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 21:02:07.32 ID:UqqLUTCv0 - 人間が馬ならいいし、そもそもサラブレットは作られたもの
作られたものからの選別の優位性なんてあるからやってるんだ 人間はそれができないのは倫理的問題と環境とかバックアップ体制にある まさか奴隷にして全てにんじんという対価にもいかないだろうに あとグレたら終わりだ、馬がぐれるのか?
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307 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 21:05:29.78 ID:UqqLUTCv0 - ちなみに背筋力というので一番高いのはプロビルダーとか筋力重視のスポーツ
これは他のスポーツでは害になる 背筋がやたら強いというだけではマラソンでは勝てない、当たり前で持久筋だからさ 室伏はマラソンができないけど、オヤジから「お前はほぼ速筋だからできないのは当たり前」なんて言われてる 非科学的
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316 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 21:07:56.56 ID:UqqLUTCv0 - 動物での品種改良ができないのは、人間には倫理と人権があるから
それができるのが現状中国ぐらい バスケの選手なんて無理矢理同業種と結婚させられてる そもそも馬なら使えなくなると殺すこともできてしまう、引退したら用無しだからな これが遺伝的要素があまり絡まないなら自由、例えば卓球の五輪で金をとった女性は金持ちと結婚してる 卓球選手どおしではない
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322 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 21:10:45.91 ID:UqqLUTCv0 - 馬では遺伝が全てという話しを何で人間に適応できるのか、
その間の論理展開を聞きたい 人はグレて終わりなんてことはあるが、馬がグレるのか 馬の稼ぎは人が総取りでも馬は文句を言わないが 人でもそういう奴はいるのか?
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330 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 21:13:12.06 ID:UqqLUTCv0 - 例えばコーチがいるいないだけで、人はできたりできなくなったりする
逆立ちでもそうだ、多くの人間は子どもが自分で考えてできなかったということで挫折してる プロが教えて挫折ではないところがミソ これは悲劇にもなる、学習にもいえるからだ だから親は塾に入れて「学習のコツ」を教えてもらうわけ、「勉強の内容ではないコツ」だ
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336 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 21:17:22.87 ID:UqqLUTCv0 - ならない
遺伝が全てならノーベル賞に特化した人材を中国がやって 全てとるなんてことが可能になる が実際はできない以前に、0だ
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348 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 21:23:02.04 ID:UqqLUTCv0 - まず論外なのが遺伝的限界の意味
これは実績なのか潜在的なものなのかがわからない 例えば高IQ、彼らは学習に対しての優位性がある、当たり前だペーパーテストで計るんだから が 実績は出力なのよ、そこにインプットする能力が絡む因子が確定できない 例えばノーベル賞の発見の類、あれは運が絡んでる、それも個人の発見でもない なので「人とうまくやれる奴」というのも前提に含まれてしまう、これは高IQとは無関係だから 運について言えば、多くはミスの副産物の場合も多い つまり正確さでは追えないということ クラゲの研究でノーベル賞を取った日本人がいるが、あれはミスによって発見に繋がってる これはペーパーテストでいうと「不正解」だからな
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352 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 21:26:30.47 ID:UqqLUTCv0 - ノーベル賞でいわれてることだが、受賞者の多くがIQが高い訳では無い
優秀な大学の平均か平均以下だ、統計で分かるからハッキリしてる 当たり前だが革命的発見に対して贈られるものだからさ 革命的という意味は論理展開の先にない、という意味 なので過去の理論を積み上げたパーツだけでは足りないということだから、ペーパーテストは過去の遺物の暗記テストだからね その暗記の達人では最後が積み上がらないのよ こんな単純な理屈もわからないやつが多い
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355 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 21:28:38.47 ID:UqqLUTCv0 - 馬はぐれないから、ムチで叩くか、聞かないならトサツ行き
人間はぐれたら即終わりだから
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357 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 21:29:39.20 ID:UqqLUTCv0 - あるよ
「アホみたいに素直な人間」
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363 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 21:32:02.95 ID:UqqLUTCv0 - 母親遺伝説は相当怪しい
体操選手の母親は運動がまったく出来ない人が多いから あれだけ運動能力が必要そうに見える競技なのに少ない
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370 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 21:36:47.49 ID:UqqLUTCv0 - 馬は遺伝子操作されてる
なので比べるなら競走馬としての操作をされてる同士で語らないと意味が無い チーターとなまけものを比べてどちらが100m走早いのか?というくだらなくて意味のない質問と同質になる
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374 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 21:39:52.89 ID:UqqLUTCv0 - 今話してる場所はその市大会レベルだから
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392 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 21:55:35.38 ID:UqqLUTCv0 - また辺なのが絡んでるが内容は俺のトレースなのに
なんで反論として書いてしまうのか その書き込みは俺のトレースなんだから 「同意」 だろ 同意なので即NGする、だって俺がいるから俺以外にいても意味が無い
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397 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 22:00:35.85 ID:UqqLUTCv0 - 環境です、これが大前提
動物実験でもはっきりしてる、目の異常がない子猫を目隠しするとどうなるのかというと目が見えなくなる 実際に起きたイギリスの事件で、自分の娘を外に一切ださない、会話しないで監禁してた事件がある 発覚したのは十代前半、彼女は話すことが一切できなかった その後出てから会話の習得に励んでいたがクリティカルエイジを過ぎてる、やはり会話はほとんどできないまんまだった その後は知らないがね ここに遺伝的優位性はないわけだから
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498 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 22:36:00.53 ID:UqqLUTCv0 - ローソンは昔から揚げ物には定評があるじゃん
おにぎりとか弁当は全滅だけど げんこつコロッケは値段はアレだけど、ちゃんとしてるジャガイモの味がしっかりするからいいね メンチもいいけど高い、あれだとスーパーのメンチを方が良いかも
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927 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 22:42:36.30 ID:UqqLUTCv0 - どうみてもダンカンのゲロ掃除してた奴が感染してないとな
隠してる可能性もあるな
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494 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 22:52:21.09 ID:UqqLUTCv0 - >>407
古い 今もも上げなんてしないから 20年遅れてる
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500 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 22:54:39.84 ID:UqqLUTCv0 - アメリカを知らない奴が多い
アメリカという国には居住区があって、黒人は黒人という風に人種別に別れてる そこで水泳の施設がないなんてのは普通にあることだ そもそも黒人居住区には体操とかの他の施設自体すくない これに信憑性がないというなら、ググれば人種別で塗り分けられたマップが出てくるから自分で見なさない
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- 【話題】 「運動神経」は遺伝するってホント?遺伝よりも「幼い頃にいかに動いたか」の環境の違いのほうが大きい
510 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 22:58:37.13 ID:UqqLUTCv0 - いい訳と言い切る理屈が無い
結論を重ねて言い換えてそれを論理というのは無理 卒業論文すら書いたことがない高卒とみる スポーツエリートいうのにも前提の環境がある 例えばバスケ、あれはコート一つあればいい、別にボロボロでもできる これがスケートリンク、水泳施設なら無理 論理がない
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- 【話題】 「運動神経」は遺伝するってホント?遺伝よりも「幼い頃にいかに動いたか」の環境の違いのほうが大きい
519 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 23:02:10.25 ID:UqqLUTCv0 - そもそも出会う指導者なんて運が絡む
だからこそ野球でも必死で探すから名門校が生まれる そこに経済的事情なりで入れないとかになると芽を摘むことになるのは当たり前 それを環境という そもそもこの環境は生まれなんだから、素養とおなじそれ以上に運が絡む チンピラ家庭から東大生がうまれないのも環境だし そもそもそれをいうなら死ぬ可能性もある、夭折の何々という奴だ つまり勝った奴だけをみても何の傾向も出てこない、ボルトなんて分析をしても意味がないのと同じ たまたま凄いのが生まれたとううぐらいしかない
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523 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/10/12(日) 23:05:11.85 ID:UqqLUTCv0 - 水泳施設には消毒、水を循環させる為の維持費がかかる
これはリンクでもおなじ ソチ五輪でもなんで真央が別の国にいったのか?リンクの質が悪くて練習ができないからだ そのぐらい出来る国が少ない なんでそれをボロボロの雨ざらしのバスケコートとか世界中でできてるサッカーの選手層の厚さとかと同列になるのか 理屈が全く無い サッカーが世界で発展したのは明らかにボールがあればいいというスポーツ特性、別にゴールも適当でもできる これは野球とサッカーの違いでも顕著、あれは場所だけではなくてバットとボールとグローブが必須だからな
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