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名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
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【農政】時代遅れの農業保護が経済成長を妨げている〜「TPP聖域5品目」の代償はあまりにも大きい

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【農政】時代遅れの農業保護が経済成長を妨げている〜「TPP聖域5品目」の代償はあまりにも大きい
282 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 16:29:05.98 ID:TbknNuVQi
>>272
うん、だから今の人口を全員食わすためには輸入するしかないんだから、
自給率上げるには口減しするしかないんだけどね。
ブラジル移民ってそのためにやったことだしな。
【農政】時代遅れの農業保護が経済成長を妨げている〜「TPP聖域5品目」の代償はあまりにも大きい
287 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 16:30:36.56 ID:TbknNuVQi
>>279
頼るのではなく、頼らざるをえないんだよ。
トヨタががっつり外貨を稼げるようになるでは、
日本は口減しばっかりやってたのは知ってるよね？
【農政】時代遅れの農業保護が経済成長を妨げている〜「TPP聖域5品目」の代償はあまりにも大きい
296 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 16:35:40.98 ID:TbknNuVQi
>>285
需要地に近いから。
西海岸とかに東洋人多いでしょ？
もちろん今では現地人も食べるようになったけど。
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300 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 16:39:10.51 ID:TbknNuVQi
>>293
だから政府は外国人観光客に免税してまで来てもらおうと躍起になってるでしょ？
このまま外貨を稼げないままだと、いずれは外貨が枯渇してしまい、
日本もかつてのように棄民させたり、40年前の韓国みたく売春で稼がなきゃならなくなる。
【農政】時代遅れの農業保護が経済成長を妨げている〜「TPP聖域5品目」の代償はあまりにも大きい
310 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 16:43:51.31 ID:TbknNuVQi
>>304
日本の外貨保有のほとんどが、事実上売却不能な米国債。
もうわかるよな。
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350 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 16:58:13.45 ID:TbknNuVQi
>>313
いや、だから、日本の外貨保有は実はそんなにないってこと。
売却不能な米国債をゼロカウントとして計算すれば、
実は綱渡りであることがわかるよ。
【農政】時代遅れの農業保護が経済成長を妨げている〜「TPP聖域5品目」の代償はあまりにも大きい
439 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 17:33:53.45 ID:TbknNuVQi
>>430
自給自足するには3000万人が限界だけどな。
ソースは鎖国時代。
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444 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 17:35:49.88 ID:TbknNuVQi
>>436
全ては金次第
外貨があれば上等品が買える。いや、むしろ上等品を買うように哀願される。
外貨がなければクズしか買えないか、そもそも買えない
【農政】時代遅れの農業保護が経済成長を妨げている〜「TPP聖域5品目」の代償はあまりにも大きい
452 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 17:38:21.25 ID:TbknNuVQi
自給自足とか言ってるバカは、いいかげん




飢餓輸出





って言葉を覚えろよ。
江戸時代レベルの生活で構わないなら何も言わないけどさ。
文明だって所詮は石油があってのことだぞ。
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458 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 17:39:59.22 ID:TbknNuVQi
>>448
逆だよ。
米より小麦とかパスタとかのほうが安いから、そっちにシフトして、
結果、米が余るようになったから安くなったんだよ。
余って産業廃棄物として捨てるより、投げ売りして現金化したほうがマシだからね。
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472 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 17:45:01.62 ID:TbknNuVQi
>>464
そういった文明もしょせんは石油とか電気とかあってのもの。
で、エネルギーの自給率は4%。
食料よりひどいんだよ。
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478 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 17:46:51.73 ID:TbknNuVQi
>>467
食べやすさだけなら、今年になってからの大暴落の理由がつかないでしょ？
昭和中期からの米需要の低下の理由ならば、おまいの言うとおりだが。
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512 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 17:59:46.14 ID:TbknNuVQi
>>492
だからそれについては>>458で書いたわけなんだがね。
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521 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 18:02:41.27 ID:TbknNuVQi
>>510
だから、みかんに限らず富裕層向けの高価値商品しか作らなくなるってこと。
庶民向けのバルク品なんて、輸入品と競合するようになるから売れなくなる。
10kg1280円のカリフォルニア米と、10kg1980円の国産バルク米じゃ、どっち買いますか？ってこと。
売れない物を作るバカはいないよ。
【農政】時代遅れの農業保護が経済成長を妨げている〜「TPP聖域5品目」の代償はあまりにも大きい
533 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 18:06:33.11 ID:TbknNuVQi
>>514
今まで特売用のバルク品を作ってた農家が、急に高級品を作れるようになりますか？って話だよわ、
はっきり言ってTPPなんか締結されて、関税がなくなれば、
10kg1980円のくそまずい国産米(国産米がまずいのではなく、国産米の中でまずいやつって意味)なんか買う人いますか？ってこと。
隣に1280円のカリフォルニア米が置かれてたらそっち買うでしょ？

元から2kg1480円の魚沼コシヒカリを買ってる人は、どっちもガン無視だけどね。
【農政】時代遅れの農業保護が経済成長を妨げている〜「TPP聖域5品目」の代償はあまりにも大きい
536 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 18:08:03.84 ID:TbknNuVQi
>>522
富裕層向けの高級品を作らなくなるんじゃないんだよ。その逆だよ。
その程度の文章も読めないなら、何を言っても無駄。さようなら。
【農政】時代遅れの農業保護が経済成長を妨げている〜「TPP聖域5品目」の代償はあまりにも大きい
552 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 18:11:45.70 ID:TbknNuVQi
>>542
うん、だから、ドンキとかで10kg1980円で売ってるようなバルク品との比較ね。
決して5kg1980円のあきたこまちとかの比較じゃないからね。念のため。
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581 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 18:18:25.59 ID:TbknNuVQi
>>578
つーか、そんな広大な土地がないからしかたない。
だからこそ、広大な土地を求めて北海道を開拓したり、満州国を建国したりしたのさ。
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595 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 18:21:20.25 ID:TbknNuVQi
>>582
飢餓輸出ってやつね。
外貨を獲得するために、国民に食わす分の食料まで輸出しちゃうってやつね。
外貨が稼げない国はそうなっちゃうんだよ。
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603 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 18:23:54.75 ID:TbknNuVQi
>>593
国産を買って大きくなったわけではない。
海外に売って大きくなったんだよ。
内国人に売ってもマクロ視点ではただお金の置き場所を変えただけ。
左の戸棚に入ってた財布を右の引き出しに移し替えるのと同じことでしかない。
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610 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 18:26:17.90 ID:TbknNuVQi
>>583
地産地消ってぶっちゃけ「誰も買わないような粗悪品だから、てめえら住民が責任持って始末しろ」ってことだから。
外に売れるものをいちいち地産地消とかって言わないよね。魚沼コシヒカリとか千葉の落花生とか。
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619 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 18:28:55.96 ID:TbknNuVQi
>>613
人口は日本ほどいないだろ。
それにフランスだって狭義の完全自給ではないしな。
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631 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 18:31:39.03 ID:TbknNuVQi
>>614
1ドル360円のときだろ。
ドルベースで考えるからたいしたことないように見えるけど、
100ドルの物を売るだけで3万6000円も手に入るチートでしかない時代な。
しかも1日1ドルで人雇えたし。今では無理だけど。
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641 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 18:33:35.31 ID:TbknNuVQi
>>624
収穫量と味はトレードオフな。
今では味を優先に作ってるってだけで、
収穫量を優先に作れば、2倍にすらできるらしい。
ただし、クソまずくなって売れないからやらないだけ。
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653 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 18:37:43.57 ID:TbknNuVQi
>>646
普通の農家には、韓国製のトラクターが人気らしい。
それほど日本の農家は苦しいってこと。
補助金うんぬんって言うが、補助金をもらってそれってこと。
ちなみに俺は別に補助金入れること自体は反対してない。
ただ、農業の保護は外貨の獲得もやって初めて意味があると言ったまで。
そうでなきゃただの飢餓輸出でしかないからね。
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659 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 18:40:18.47 ID:TbknNuVQi
>>652
「加工貿易でジャンジャン外貨を稼いだ古き良き時代の日本」って、普通はその辺りの時代でしょ？
おおむね朝鮮戦争のころからオイルショック前夜まで。
実際、高度成長って呼ばれた「日本の夏」の時代ってそのときでしょ。
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666 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 18:43:01.96 ID:TbknNuVQi
>>656
とりあえず、飢餓輸出って言葉だけでも覚えておいたほうがよい。
かつての日本のような「外貨がだぶついて他国からチャチャ入るような国」なんて少数派。
大半の国は1ドルでも外貨が欲しくて観光アピールとか必死にやってる。
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678 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 18:46:48.06 ID:TbknNuVQi
>>673
できることはできる。
ただ、有事でもない限り、中国米よりまずい米を買う人がいるわけないから、今はやらないだけ。
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686 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 18:50:00.95 ID:TbknNuVQi
>>681
デドンってメーカーだそうだ。
北海道には専用ディーラーもあるってな。
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705 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 18:58:04.26 ID:TbknNuVQi
>>691
付け入れられたってより、ブラジルとかに棄民させたんだよ。
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722 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 19:01:37.89 ID:TbknNuVQi
>>699
とか言って、日本がEUのまねごとをするってことは、中国に事大するってことだしな。
EUなんてのは飛び抜けた大国がないからできたことだしな。
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732 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 19:05:12.69 ID:TbknNuVQi
>>710
そうだよ。
だから一貫してガチガチに農業を守るのも無意味だし、
守るにせよ外貨が稼げない限りただの飢餓輸出になると言ってるんだよ。
いちばんの食料安保は、できるだけ外貨を稼ぐ方法を増やし、食料の供給チャンネルを増やすこと。
自給率を増やすこと自体は否定しないけど、100%にする必要もない以前に無理。
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741 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 19:08:53.89 ID:TbknNuVQi
>>725
勉強した結果がそれだよ。
ヨーロッパ人ほど日本人はチーズを食べなければ、ワインも飲まない。
したがってどうしても単位量あたりのコストが割高になって、
輸入品にはとうていかなわない。
要するに、勝てるところだけやればいいんだよ。
海外で日本食が普及されて、日本酒とか輸出増えてるみたいだしね。
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765 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 19:14:11.67 ID:TbknNuVQi
>>742
その外貨がなければ、食料も燃料と買えないけどね。
結局、日本国自体が過積載なんだよ。
全ての問題の根源がそれなんだよ。
定員3000人の船に1万3000人を無理やり突っ込んで、根性だけで動かしてるのが日本って国なんだよ。
均衡状態にするには、船を大きくするか、人を減らすしかないんだよ。
で、前者は大昔にやったあげく否定されたし、後者は誰も賛成しないから、
3000人、じゃなかった3000万人にするまでどうやってうまく時間をかけて減らせるかってこと。
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777 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 19:18:17.46 ID:TbknNuVQi
>>770
だから、1億3000万人分すら生産できないのに、2億なんかにしたら、なおさら輸入を増やす、つまり外貨が必要になるんだけど？
観光客を増やすのとは意味が真逆なんだよ。
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784 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 19:20:17.03 ID:TbknNuVQi
>>772
国益より世界益っすか、民主党さまは。
横取りしない分日本人が飢えるんだけどね。
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802 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 19:24:42.52 ID:TbknNuVQi
>>785
耕作放棄地だけで1億5000万人分の食料を生産できるとでも？
現状では5000万人分の食料を賄えてないんだけど。
今の食料自給率40%ってそういうことなんだけどね。
もっとも、食料という食料を戦時中のように国家が管理すれば無理でもないけれど当然肉食は禁止になるよ。
家畜のエサにする部分を、その分人間の食料を作れって話になるからね。
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816 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 19:27:44.79 ID:TbknNuVQi
>>796
戦時になれば、鎖国しようがしまいが大半の日本人は飢えて死ぬ。
なぜなら、農業生産に必要な肥料や燃料なども途絶えるから。
食料も入ってこない情勢で、燃料は都合よく入ってくるわけがないからね。
食料を生産してる国より、燃料を生産してる国のほうが少ないのだからね。
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826 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 19:30:16.30 ID:TbknNuVQi
>>811
国産食肉だって輸入飼料で育てられたのだから、別におかしくない。
輸入飼料がなければ、その国産食肉だって存在しないわけだからな。
カロリーベースってそういうことだから。
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833 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 19:31:45.42 ID:TbknNuVQi
>>827
で、それでどんくらい食料生産できるっての？
人糞まいて牛車引くってことだぞ。
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852 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 19:37:35.65 ID:TbknNuVQi
>>835
うん、だから自給率を高めること自体は結構。
ただ、日本の人口で完全自給(広義でも狭義でも)は無理なんだから、
まずは外貨獲得にリソース注げってこと。
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862 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 19:40:03.65 ID:TbknNuVQi
>>857
ここは自作ラノベの発表会じゃないんだよ。
【農政】時代遅れの農業保護が経済成長を妨げている〜「TPP聖域5品目」の代償はあまりにも大きい
864 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 19:41:25.37 ID:TbknNuVQi
>>859
いわゆるバーチャルウォーターっすな。
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899 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 19:49:54.91 ID:TbknNuVQi
>>880
タイ米に関しては、国のPR不足が全て。
もし当時に2ちゃんやクックパッドがあれば、
おいしいタイ米の食べ方が普及されて、
今ごろどこのスーパーでも1kg単位で置いてあると思うよ。もち米みたく。
そうなってしまって国産米の売れ行きが減ったら困るから、
国はわざとPRしなかったんだろうけどね。
【農政】時代遅れの農業保護が経済成長を妨げている〜「TPP聖域5品目」の代償はあまりにも大きい
908 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 19:53:36.77 ID:TbknNuVQi
>>896
そういう広義の自給(バナナ100円分とあまおう100円分の等価交換も自給とみなふ)ができるのも、ごくわずかなんだよ。
そんだけ場所がないんだよ。
もちろん自給率を高めることは賛成だがね。
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639 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 20:00:39.32 ID:TbknNuVQi
>>637
反共のためならテロリストすら推すという、自民党よりタカ派だったあの党のことっすか？
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635 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/10/12(日) 20:01:42.69 ID:TbknNuVQi
>>633
だからさぁ、プライベートでのネット使用のときの話じゃん。
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676 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/10/12(日) 20:03:12.01 ID:TbknNuVQi
>>575
そのあたりの価格帯なら、もろホムセンとかとかぶるから、勝負にならない。
【農政】時代遅れの農業保護が経済成長を妨げている〜「TPP聖域5品目」の代償はあまりにも大きい
944 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/12(日) 20:08:27.43 ID:TbknNuVQi
>>936
先祖代々の土地を守るとかいいながらな。
せいぜい盛って3代だろって心の中でつぶやいてるけどね。
だってほとんどが農地改革で廉価で手に入れたんだしな。
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