- 【政治/大阪】橋下市長が陳謝「完全に失態。市の責任者としておわびする」…大阪市交通局幹部らの会食問題で [10/8]
146 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 00:01:14.78 ID:aztCROhDO - 橋下維新＠法律違反
【政治】松井知事、臨時大阪府議会の招集拒否へ 自治法規定に反し
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116 http://pe ace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116
513:名無しさん＠１３周年 :2014/07/13(日) 21:35:09.52 ID:0knVeU1xm
>>1
○４ 前二項（＝↓の○2,○3。>>1は※○３の請求）の規定による 請求があったときは、
当該 普通地方公共団体の 長は、
請求のあつた日から 二十日 以内に 臨時会を 招集 《 しなければならない。 》 ＝ >>1違法（松井知事:臨時大阪府議会の招集しない は違法）
○２ 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
※○３ 議員の定数の 四分の一以上の者は、
当該 普通地方公共団体の 長に対し、会議に付議すべき 事件を示して
臨時会の 招集を 請求することができる。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html
第百一条 普通地方公共団体の議会は、普通地方公共団体の長がこれを招集する。
○２ 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○３ 議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○４ 前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。
○５ 第二項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、臨時会を招集することができる。
○６ 第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。
○７ 招集は、開会の日前、都道府県及び市にあつては七日、町村にあつては三日までにこれを告示しなければならない。ただし、緊急を要する場合は、この限りでない。
【大阪】知事・市長が臨時議会の召集拒否…都構想巡り
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405132711/
【政治】大阪府知事の臨時議会招集拒否は「法律違反」 新藤総務相が懸念 [14/07/15]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/761-767 http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/761-767
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/843-848 http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/843-848
【政治】「大阪都構想」の設計図決定、2017年４月に府と市を統合し、市を５つの特別区に分割 実現は不透明
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406119905/
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- 【政治/大阪】橋下市長が陳謝「完全に失態。市の責任者としておわびする」…大阪市交通局幹部らの会食問題で [10/8]
149 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 00:04:28.33 ID:aztCROhDO - >>146 橋下維新＠法律違反
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/761-767 http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/761-767
761 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/17(木) 23:00:33.63 ID:bLVifdGmO
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000301.html
大阪都構想を巡る議会との対立（1）
問： 時事通信の吉本と言います。
大阪都構想を巡る区議会や市議会の対立について伺いたいのですが
、野党側が求めている臨時議会の招集について、
松井府知事も 橋下市長も 拒否する考えを示していまして、地方自治法によりますと、
申出から20日以内に招集しないといけないという決まりがあるようですが、
現状について、大臣の受け止めをお聞かせください。
答：
これは、この自治法においてですね、その自治体の長は議員の定数の4分の1以上の者からの臨時会の招集の請求があったときは、
地方自治法第101条第4項の規定によって、請求のあった日から20日以内に臨時会を
招集しなければならないと、こういう 義務を負っているわけなのであります。
したがって、期限内に臨時会を招集しないということになれば、
それは 明らかな 法律違反 になる と、こういう こと であります。
＠2014/08/20
【大阪都】橋下市長らから説明聴取へ＝大阪都構想の協定書めぐり―新藤総務相［8/19］
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408455418/1 http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408455418/1
＠2014/9/2
【政治】大阪都構想の協定書、新藤総務相が容認...橋下氏の手法は疑問視 [14/09/02]
（※行政の事務の遂行上には問題無し、 協定書の正常であるはずのプロセスの前提が、 現状では、異常なプロセス,前提の協定書だと問題視。）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409635882/1000 http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409635882/1000
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409841585/14-23 http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409841585/14-23
【政治】大阪府・市 都構想の広報紙発行中止へ…与野党の対立激化で
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410115635/
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410115635/1
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152 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 00:25:33.07 ID:aztCROhDO - http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412717622/29
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412717622/29
29 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/10/08(水) 22:01:29.83 ID:k7jHic7x0
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000005937.shtml
■大阪市交通局長ら代理店と会食 波紋広がる
大阪市交通局の幹部職員らが入札資格のある広告代理店の社員と会食していた問題が波紋を広げています。
今年８月、中央公会堂で行われた市営交通１１０周年記念事業。
大阪市交通局が事業者を公募し、提案内容を審査した結果、大手広告代理店が運営権を獲得しました。
しかし審査にはこの代理店と会食していた交通局幹部ら４人が参加、中でも去年交通局に採用された調査役は不自然な採点をしていました。
たとえば、開催場所について、この代理店と同じ会場を提案していた会社もあったのですが・・・
「同じ会場を提案した両社ですが、調査役は
問題の代理店を ９点とする一方、 他社を １点としている」（冨永晋平記者リポート）
ほかの項目でも調査役は会食をした代理店にのみ高得点を連発。
合計９４点だったのに対し、他社は２６点、２８点、２２点と不自然な大差となっていました。
７日の市議会でもこの審査の過程について質問が出ました。
「結果的に特定の事業者との出来レースがあったのではないか。疑いをもたれる行為が(問題)」（自民党大阪市議団・柳本顕幹事長）
「業者を決めていく上でのプロセスとして極めて疑わしいと考えるところであります」（大阪市交通局・藤本昌信局長）
橋下市長は今回の契約の経緯を問題視し、外部委員による調査をする考えを示しています。 (10/07 19:07)
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- 【政治/大阪】橋下市長が陳謝「完全に失態。市の責任者としておわびする」…大阪市交通局幹部らの会食問題で [10/8]
154 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 00:38:13.81 ID:aztCROhDO - ＜大阪市交通局＞藤本局長、会食「心よりおわび」 ／大阪 ＠2014年10月7日（火）12:39
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi_region/region/mainichi_region-20141007ddlk27040397000c.html
大阪市交通局の 藤本昌信 局長ら５人が
大手広告代理店の 社員らと４月に会食した問題が 市議会特別委員会で６日取り上げられ、
藤本局長は「心よりおわびする」と謝罪した。
非常勤 嘱託 職員で 会食に参加した 調査役の 公募審査のあり方などについて、市議がただした。
調査役と同社員は ２人だけの会食も しており、 市は 同社から 事情を聴く方針。
橋下徹市長は同日、外部に経緯を調査させる方針を報道陣に示した。
広告代理店は、局主催シンポジウム業務の 公募に応募し、
調査役は、審査員の１人だった。
特別委では、公明市議が、審査した８人とも 公募４社のうち 同社を最高点としたが、
調査役は 同社を高評価する一方で、 他の３社は 低評価だったことを指摘した。
交通局によると、調査役は ８０点満点中、
同社を ７４点とし、 他３社は ６８点と採点した。
交通局の 横江友則 営業部長は
「 非常に 極端な評価をした のは事実 」と答弁した。
公明市議は、 調査役と 同社員が 会食したことも問い、
横江 部長は「 シンポの話は 一切していない」と答えた。
調査役は 先月２４日の 取材に
「（受注業者は）内容が良く 高評価にしただけ 」と説明。
会食は 同社員に誘われ、大阪市北区の焼き鳥店だったという。
２人は 昨年５月に知り合い 同じ大学出身だった。
調査役は 「 私が おごった が、 飲みに行ったのは 問題があるかも 知れない」と話した。
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- 【政治】「ないがしろにされた」維新・橋下氏、「海江田氏を殴り返せ」 [10/9]
71 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 00:56:43.32 ID:aztCROhDO - ＞橋下氏は「海江田氏が本当に政治というものを心得られているのかどう
か疑問だ。
＞信頼関係を築かないで民主党はどうしろというのか」と不快感を示した。
＞本当に政治というものを心得られているのかどう か疑問だ。
＞信頼関係を築かないで どうしろというのか
＿＿＿_ .＿＿＿_ ＿＿＿_
|橋下お前が| |橋下お前が| |橋下お前が|
| 言うな| .| 言うな| .| 言うな | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣￣∩ ﾟДﾟ）〃￣￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣￣∩ ﾟДﾟ） ＜ 全員一致で橋下お前がゆうな！
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| お前が言うな認定委員会 |
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＼| |
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- 【政治/大阪】橋下市長が陳謝「完全に失態。市の責任者としておわびする」…大阪市交通局幹部らの会食問題で [10/8]
161 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 02:01:22.34 ID:aztCROhDO - >>114
>>82で業者による接待や金品の提供についてとは別の事柄をも書いている。
ゆえに論理展開の誤りでいう詭弁な弁論を>>114で bJHE5ZIB0 がしている。
bJHE5ZIB0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20141009/YkpIRTVaSUIw.html
114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/10/09(木) 19:54:09.43 ID:bJHE5ZIB0
>>94
おれは業者による接待や金品の提供についてしか書いていないんだが。 （←>>82で ほかのことを書いている。論理展開の誤り＆架空の前提）
勝手に誇大解釈してミスリードするなよ。 （←先の論理展開の誤り＆架空の前提を 前提にして論理展開している、藁人形論法系）
しかし、アンチはこういう詭弁を弄するヤカラが多いな。
（あと、差別発言を連発する連中とかな）
82 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/10/09(木) 09:39:45.29 ID:bJHE5ZIB0
>>80
民間で入札って何？ （←業者による接待や金品の提供についてだという前提はない。）
民間で何の罪に問われるんだ？ （←業者による接待や金品の提供についてだという前提はない。 ）
民間でも会社に損害を与えれば背任罪に問われる （←業者による接待や金品の提供についてだという前提はない。 ）
が、
業者から購買担当者への接待や（盆暮れの）金品の提供は普通の事で、
担当者が収賄に問われる事は無く、仮に選考過程で便宜を図ろうとも、
会社に損害さえ与えなければ、何ら罪に問われる事は無い。
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- 【政治/大阪】橋下市長が陳謝「完全に失態。市の責任者としておわびする」…大阪市交通局幹部らの会食問題で [10/8]
162 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 02:06:44.59 ID:aztCROhDO - >>161
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410948283/970
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410948283/970
代表的詭弁。 ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、
議論（や意見など）において
◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、
◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて 反論（や話しを語ったりなど）する という誤った論法、
あるいはその ◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など） そのものを指す。
藁人形論法ともいう。
∧＿∧
<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
( 詭弁厨） ◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
〈＿フ__フ 強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 自慰的,悪質なディベート厨らも詭弁を乱用！
《 詭弁 》の代表的論法の一つ ◎ストローマン（藁人形論法）
ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
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- 【政治/大阪】橋下市長が陳謝「完全に失態。市の責任者としておわびする」…大阪市交通局幹部らの会食問題で [10/8]
163 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 02:10:13.05 ID:aztCROhDO - >>162
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/988
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/988
《 詭弁 》 - Wikipedia
詭弁には、 論理展開が 明らかに誤っている 場合も あれば
一見正しいように見える場合もある。
そして 論理展開が正しいように見える場合、 論理的には違反 しており、
誤った結論でも 説得力が増してしまう。
協働関係や社会的合意においては、
論理的推論の整合性よりも 話者が対象とする 聞き手や大衆に対しての
言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、
このため、
説得や交渉、 プロパガンダや マインドコントロールの テクニックとして用いられることがある。
∧＿∧
<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
( 詭弁厨） ◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
〈＿フ__フ 強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 自慰的,悪質なディベート厨らも詭弁を乱用！
《 詭弁 》の代表的論法の一つ ◎ストローマン（藁人形論法）
ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
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- 【政治】「大阪都構想」深まる混迷 野党、否決へ着々 維新は早くも「再提案」
588 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 10:36:41.54 ID:aztCROhDO -
橋下の責任転嫁先が 選挙で合法的に 橋下を市長に選んだ有権者くらいしか なくなってきそ
／´⌒⌒⌒＼
／ ＼
| ／ ━ |/|/━ ヾ ＜ 自分たちで（選挙で合法的に）リーダーを選んだっていう責任を取ってもらう。
ｉ / (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
!ﾞ （__人_） |
| |┬{ | ＜ もう嫌だ、やっぱり違う、というのは許されない
＼ `ｰ' ／
/ |
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/998 http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/998
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- 【政治/大阪】橋下市長が陳謝「完全に失態。市の責任者としておわびする」…大阪市交通局幹部らの会食問題で [10/8]
181 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 10:58:57.00 ID:aztCROhDO -
2013.03.20＠毎年239億円黒字の地下鉄を民営化
維新の会と関西財界の利権の構図…大阪市営地下鉄民営化で露呈!?市民にしわ寄せか
http://biz-journal.jp/2013/03/post_1724.html
（略）
＞10年度決算では239億円もの黒字を上げている。一般会計からの補助を除いても142億円の黒字だ。
＞条例案では、この地下鉄を15年度から株式会社にすることとなっている。
＞市営地下鉄の民営化については、10年8月に大阪市が政策として打ち出し、検討の俎上に載っていたものだが、
＞こんな超健全経営の事業を、いったいなぜ、大阪市は手放そうとするのか？（略）
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- 【政治】「大阪都構想」深まる混迷 野党、否決へ着々 維新は早くも「再提案」
589 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 11:10:34.78 ID:aztCROhDO - ＠2012/02/時点でも。 いつからか賞味期限切れてたのだろう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328785700/145
http://a nago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328785700/145
145 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/21(火) 07:25:31.00 ID:ftFqrhkh
人知れず「大阪都構想」が終了していた件
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20120217-OYT8T00054.htm
記者:
松井知事はこれまでに、「府市統合本部で行う改革によって、さらに４０００億円の
効果額を生み出す」と発言していたが、どうやって実現するのか。
松井知事:
「現在活用していない府の資産を、売却を含めて利用し、財源を作り出したい。」
「社会保障費が増えているが、これは国が（税と社会保障の仕組みを）リセットしないと
解消されず、府としては今、手をつけられない。」
「それ以外は、鉛筆１本紙１枚から、経費を考え直していきたい」
【解説】
・「改革で4000億円の効果額」とは、府と市の行政を統合・効率化することで
毎年4000億円の歳出削減が行えるという「大阪都構想」の根幹部分である。
・資産売却は単年度限りのもので、毎年売却し続けることは不可能。
・資産売却や消耗品の経費削減は府市統合に無関係
・今後の大阪府の歳入欠損が毎年800億に上る危機的状況の中、
知事の回答の中では統合効果には一切触れていないことから、
「大阪都構想」の最大のメリットと期待された行政の非効率の解消の効果は
年800億円よりもずっと小さく、「毎年4000億円」などに遠く及ばないことがわかる。
145 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/21(火) 07:25:31.00 ID:ftFqrhkh
人知れず「大阪都構想」が終了していた件
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20120217-OYT8T00054.htm
記者:
松井知事はこれまでに、「府市統合本部で行う改革によって、さらに４０００億円の
効果額を生み出す」と発言していたが、どうやって実現するのか。
松井知事:
「現在活用していない府の資産を、売却を含めて利用し、財源を作り出したい。」
「社会保障費が増えているが、これは国が（税と社会保障の仕組みを）リセットしないと
解消されず、府としては今、手をつけられない。」
「それ以外は、鉛筆１本紙１枚から、経費を考え直していきたい」
【解説】
・「改革で4000億円の効果額」とは、府と市の行政を統合・効率化することで
毎年4000億円の歳出削減が行えるという「大阪都構想」の根幹部分である。
・資産売却は単年度限りのもので、毎年売却し続けることは不可能。
・資産売却や消耗品の経費削減は府市統合に無関係
・今後の大阪府の歳入欠損が毎年800億に上る危機的状況の中、
知事の回答の中では統合効果には一切触れていないことから、
「大阪都構想」の最大のメリットと期待された行政の非効率の解消の効果は
年800億円よりもずっと小さく、「毎年4000億円」などに遠く及ばないことがわかる。
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- 【政治/大阪】橋下市長が陳謝「完全に失態。市の責任者としておわびする」…大阪市交通局幹部らの会食問題で [10/8]
182 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 11:23:49.97 ID:aztCROhDO -
【府知事選】「橋下氏応援勝手連」結成 ”日勤教育”のJR西・井手氏、人材派遣のパソナ・南部代表らが支援★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199892434/
http://m amono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199892434/1
【府知事選】堺屋氏「橋下氏応援勝手連」結成 JR西日本元相談役、パソナ代表、ミキハウス社長らも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199708606/
http://m amono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199708606/1
【政治】 ミキハウス創業社長 「橋下市長は国民の幸せのことなど一つも考えてへん。国政に通したら絶対アカン。日本のためになりません」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386598545/763
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386598545/763
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- 【政治/大阪】橋下市長が陳謝「完全に失態。市の責任者としておわびする」…大阪市交通局幹部らの会食問題で [10/8]
183 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 11:29:09.43 ID:aztCROhDO -
＠2012/11/x
【政治】 ミキハウス創業社長 「橋下市長は国民の幸せのことなど一つも考えてへん。国政に通したら絶対アカン。日本のためになりません」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352629008/
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352629008/1
【政治】橋下市長は国民の幸せのことなど一つも考えてへん。国政に通したら絶対アカン。日本のためになりません…ミキハウス創業社長★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352722463/
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352722463/1
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- 【政治/大阪】橋下市長が陳謝「完全に失態。市の責任者としておわびする」…大阪市交通局幹部らの会食問題で [10/8]
184 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 11:33:07.57 ID:aztCROhDO - 161 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/10/10(金) 02:01:22.34 ID:aztCROhDO
>>114
>>82で業者による接待や金品の提供についてとは別の事柄をも書いている。
ゆえに論理展開の誤りでいう詭弁(>>163)な弁論を>>114で bJHE5ZIB0 がしている。
bJHE5ZIB0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20141009/YkpIRTVaSUIw.html
114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/10/09(木) 19:54:09.43 ID:bJHE5ZIB0
>>94
おれは業者による接待や金品の提供についてしか書いていないんだが。 （←>>82で ほかのことを書いている。論理展開の誤り＆架空の前提）
勝手に誇大解釈してミスリードするなよ。 （←先の論理展開の誤り＆架空の前提を 前提にして論理展開している、藁人形論法系 >>162）
しかし、アンチはこういう詭弁を弄するヤカラが多いな。
（あと、差別発言を連発する連中とかな）
82 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/10/09(木) 09:39:45.29 ID:bJHE5ZIB0
>>80
民間で入札って何？ （←業者による接待や金品の提供についてだという前提はない。）
民間で何の罪に問われるんだ？ （←業者による接待や金品の提供についてだという前提はない。 ）
民間でも会社に損害を与えれば背任罪に問われる （←業者による接待や金品の提供についてだという前提はない。 ）
が、
業者から購買担当者への接待や（盆暮れの）金品の提供は普通の事で、
担当者が収賄に問われる事は無く、仮に選考過程で便宜を図ろうとも、
会社に損害さえ与えなければ、何ら罪に問われる事は無い。
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- 【政治】「大阪都構想」深まる混迷 野党、否決へ着々 維新は早くも「再提案」
592 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 11:49:39.25 ID:aztCROhDO - ＠2008/01/07
【府知事選】「橋下氏応援勝手連」結成 ”日勤教育”のJR西・井手氏、人材派遣のパソナ・南部代表らが支援★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199892434/
http://m amono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199892434/1
【府知事選】堺屋氏「橋下氏応援勝手連」結成 JR西日本元相談役、パソナ代表、ミキハウス社長らも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199708606/
http://m amono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199708606/1
【政治】 ミキハウス創業社長 「橋下市長は国民の幸せのことなど一つも考えてへん。国政に通したら絶対アカン。日本のためになりません」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386598545/763
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386598545/763
183 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 11:29:09.43 ID:aztCROhDO
＠2012/11/x
【政治】 ミキハウス創業社長 「橋下市長は国民の幸せのことなど一つも考えてへん。国政に通したら絶対アカン。日本のためになりません」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352629008/
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352629008/1
【政治】橋下市長は国民の幸せのことなど一つも考えてへん。国政に通したら絶対アカン。日本のためになりません…ミキハウス創業社長★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352722463/
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352722463/1
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- 【政治】維新が初の執行役員会 民主との共闘確認も大阪側は選挙協力に反発 [10/8]
47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 11:57:51.91 ID:aztCROhDO - >>38 「文書通信交通滞在費」の所属議員の使いみちを公開する方針は決定か。
橋下は 不透明性が指摘されている 大阪の 100を超える 特別顧問,特別秘書や 特別秘書らの 活動を原則 公開はしないの？
また、執行役員会では、国会議員に歳費とは別に月額で１００万円が支給されている
「文書通信交通滞在費」について、使いみちの報告義務がないのは国民の理解が得られないとして、
所属議員の使いみちを今月分から公開する方針も決めました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141008/K10052489211_1410090100_1410090104_01.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141008/k10015248921000.html
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- 【政治】維新が初の執行役員会 民主との共闘確認も大阪側は選挙協力に反発 [10/8]
48 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 12:02:13.64 ID:aztCROhDO - >>47 訂正。
×特別顧問,特別秘書や 特別秘書らの
○特別顧問,特別参与や 特別秘書らの 活動を原則 公開はしないの？
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- 【政治】カジノ法案「外国人限定」を撤回
202 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 12:06:29.63 ID:aztCROhDO -
橋下＠マルハン,パチンコ出店容認
マルハンが 先の契約の債務不履行をしており、そのマルハンの 債務不履行の為、
先の契約にある 5年経過で パチンコ出展おkな内容を 履行する必要も無く、ゆえに
先の契約ならば 5年経過でも パチンコ出展できなかった上に
マルハンの債務不履行に対して違約金の請求もできた。 それらを蹴って
新たに マルハンとした契約で、
パチンコ出展を認めた上に 先の契約での マルハンの 債務不履行に対して できる 違約金も 請求しなかったのが
橋下大阪市長 である。
／´⌒⌒＼
／ ＼ ﾄﾞﾔｯ
/ //／| .| /ヽ ヾ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
/ ＼
| ヽ(⌒／⌒,l､ヽ
| ＼ ｀´ , <＿＿_〉
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- 【政治】安倍政権の閣僚の資質追及で連携していく 民主・維新が連携へ
170 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 12:10:37.15 ID:aztCROhDO - 民主党と橋下維新維新第二民主党のタッグか
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- 【大阪】道頓堀プール、１カ月限定で15年夏に開業 当初計画の10分の１
325 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 12:30:11.11 ID:aztCROhDO - >>263 数字はなんとでもなる！見せ方次第だ！の 橋下でも
この数字では とこう草や 橋下肝煎り推進強制全員給食のアンケートの数字みたいに
橋下側に都合のよい数字でけで 都合よく見えるよう並べ,それを元に 都合のよい恣意的主張をしたりは できないだろうね
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- 【読売新聞】不本意ながら派遣で働く人を減らすのは重要、しかし派遣を望む人も少なくない。「増えるか減るか」の議論に終始すべきでない
28 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 12:38:15.96 ID:aztCROhDO - ＠2008/01/07
【府知事選】「橋下氏応援勝手連」結成 ”日勤教育”のJR西・井手氏、人材派遣のパソナ・南部代表らが支援★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199892434/
http://m amono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199892434/1
【府知事選】堺屋氏「橋下氏応援勝手連」結成 JR西日本元相談役、パソナ代表、ミキハウス社長らも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199708606/
http://m amono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199708606/1
【政治】 ミキハウス創業社長 「橋下市長は国民の幸せのことなど一つも考えてへん。国政に通したら絶対アカン。日本のためになりません」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386598545/763
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386598545/763
183 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 11:29:09.43 ID:aztCROhDO
＠2012/11/x
【政治】 ミキハウス創業社長 「橋下市長は国民の幸せのことなど一つも考えてへん。国政に通したら絶対アカン。日本のためになりません」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352629008/
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352629008/1
【政治】橋下市長は国民の幸せのことなど一つも考えてへん。国政に通したら絶対アカン。日本のためになりません…ミキハウス創業社長★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352722463/
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352722463/1
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- 【科学】ノーベル物理学賞に赤崎勇氏 天野浩氏 中村修二氏 青色発光ダイオードの開発に成功★9
586 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 12:42:22.47 ID:aztCROhDO - テレビで たどたどしい喋りしてたねえ
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- 【政治】北原みのり「安倍首相は女性が輝く社会というが、平和憲法を守り男女平等を訴えた土井たか子さんのような女性を応援できるの？」
237 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 12:57:50.80 ID:aztCROhDO - ∧＿∧
(´･ω･｀) 強めのお薬増やしておきますね。
／ ｀ヽ.
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
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- 【政治】安倍政権の閣僚の資質追及で連携していく 民主・維新が連携へ
172 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 13:44:52.51 ID:aztCROhDO - >>171 連携しないのは 選挙協力の連携については 当面しない という話し。
>>1は 国会対応について、 民主党と 橋下維新第二民主党の 連携するということ。
で, 民主党と橋下維新第二民主党か。と言った
＞今後の国会審議では両党が連携し、閣僚の資質などを中心に安倍政権を追及していく方針で一致した。
38 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/10/09(木) 11:58:10.42 ID:2ILaeAk40
維新 民主との連携は国会対応のみ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141008/k10015248921000.html
維新の党は８日夜、執行役員会を開き、民主党とは政策面の違いが大きいなどとして、当面、国政選挙などでの協力は行わず、国会対応での連携にとどめる方針を決めました。
維新の党は８日夜、大阪と東京の２つの党本部をインターネットの会議システムで結び、橋下・江田両共同代表らが出席して執行役員会を開きました。
この中で橋下氏は、先週、江田氏と民主党の海江田代表が国会対応などでの連携強化を確認したことについて、大阪府と大阪市を統合して再編する「大阪都構想」で民主党と対立していることなどを踏まえ、
「現状のままでは民主党と選挙協力などの踏み込んだ連携はできない。東京だけで話を進めては困る」と述べました。
これに対し、江田氏は「民主党とは選挙協力の話はしていない。ただ、与党の横暴な国会運営を阻止するためには、野党間の一定の協力は必要だ」と述べ、民主党とは政策面の違いが大きいなどとして、
当面、国政選挙などでの協力は行わず、国会対応での連携にとどめる方針を決めました。
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- 【政治】安倍政権の閣僚の資質追及で連携していく 民主・維新が連携へ
173 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 13:51:40.95 ID:aztCROhDO - >>170 >>172 訂。→ ○民主党と橋下維新第二民主党のタッグか
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- 【政治】社民党、百田氏にＮＨＫ経営委辞任を要求 土井氏を「売国奴」とつぶやく★２
58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 13:57:45.46 ID:aztCROhDO -
百田は つい最近 たかじんの委員会で 橋下の都構想を支持する発言をしたことで
アホだ馬鹿だと随分言われていたけれど
たしかに それはアホだと思う。 信用を失うアホな行為だろう
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- 【政治】社民党、百田氏にＮＨＫ経営委辞任を要求 土井氏を「売国奴」とつぶやく★２
116 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 14:05:30.85 ID:aztCROhDO - >>1とは関係無しに
百田は 周りのお友達や自分の責任に対して なあなあ感じが 言動にみられるから
重要なポストには つけない方がいい気がするけれど
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- 【神戸女児遺棄】容疑者が逮捕前に吹聴 「俺、創価学会やから、いろいろ手厚いんや。バックには学会があるから怖いもんないで」★5
515 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 14:49:29.87 ID:aztCROhDO - ｿぅヵ
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- 【ノーベル賞】中村教授 「原動力は怒り」に共感相次ぐ
17 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 14:52:16.76 ID:aztCROhDO -
1. 高慢 (w:Pride）
∬
∫ ∧_,._∧ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
~━⊂<｀∀´ｒ,>つ-、
／／/ ./_/::::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣￣￣旦￣／|
2. 嫉妬 (w:Envy）
∧＿∧,、, ｲﾙﾎﾞﾝめ！
<#｀Д （ （二（￣￣○
／⌒＼ / / | ￣￣
3. 暴食 (w:Gluttony）
Λ＿Λ ', ' ' ｶﾞﾂｶﾞﾂ
<つ=｀∀´>
￣￣￣ ▽ ￣犬￣ｷﾑﾁ￣￣
4. 色欲 (w:Lust）
∧＿∧ ＿＿＿＿＿
∩ *｀∀´>∩ （＼ ∞ ﾉ
〉 _ノ ヽ､ヽ ∧,,_∧
ﾉ ,_ っノ ｀ヽ)__<｀∀´*>
レ´〈＿ﾌ と、
5. 怠惰 (w:Sloth）
ケンチャナ ヨ！
* ∧＿∧ ∧＿∧ *
(´)丶｀∀´>) (<｀∀´ ｒ >('') +
+ 〉 ノ * ヽ 〈 *
6. 強欲 (w:Greed）
!￣￣￣ ,!
ゝ__川ノ
∧＿∧ / ／
< *｀∀´>／ 賠償金おかわり！
7. 憤怒 (w:Wrath）
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒. ∩#｀Д´>'')
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- 【ノーベル賞】中村教授 「原動力は怒り」に共感相次ぐ
62 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 15:03:52.88 ID:aztCROhDO - /: : : : : : ／: : : : : : : :./: : : : : : : : : `ｰ､
/: : : : : ／: : : : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : ヽ
/: : : : : /.: : : : : : : : : ,': : : : : : : : : : : : :.!: : :.ﾊ
/: : : : : /: : : : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : :.|: : : :.ﾊ
/: : : : :〃: : /: : /: : :./: : : : : : : !: : :.!: : : : :!: : : : :.!
/: : : ／:.!: : :ｉ: : :.ｉ: : ./.: : : :ｲ: : :/ !: :.|: : : :./: : : : : |
／: : ／: : :.|: : :|: : :.|: : :|: : ／､ｉ／ |.:/: .｣イ: :/: : :/|:! ちょん！
／: : :／: : : : : :!: : :!: : :.!: : |／ , ≧z＜/|/ｲ} }. /: : / ﾘ ファビョれ！
／: : :.／: : : : : : : : ＼:.N: : !: : | / んﾊ. ﾋ} !__,／ ／ヽ
/: : : : /: : : ., -――r'⌒|ﾊ: :＼: ､ ヽ ｖ少 ､ ｉ‐‐ｭ／⌒'´__,ノ
/: : : : :/: : :／:::::::::::::::::::ヽ !: : : : : :ト＞ ､､ 人 /{ ｝
: : : : : : :／::::::／￣￣＼:ﾊ ∨: : : :.ﾄ ､_ ∠ア¨イ＼__{人＿_r‐' ））
: : : : : :/:::::::/:::::::::::::::::::::::::::} ∨: : :.|/`ヽ:＞ｰ‐く: :ﾘ::〃ｰ''⌒`ｰ―-､
: : : : /:::::::/:::::::::::::::::::::::::::::∧ ∨: : ﾄ┐ ＼|: : : :|:/ﾑ ｒ个r''―'
: : : /:::::::〈:::::::::::::::::::::::::::::/:::::|イﾊ: : :∨ |: : : :!_／ヽ、 こノ (⌒⌒)
: : /＿＿_〉、::::::::::::＼／::::::::ﾚ' /ﾊ: : ﾊ ｉ: : : :| ｀¨ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!!.
:./:::::::::::::::::::}::::::::::::::::::::〉:::::::厶イ| }: : :| |ハ: :| ∧＿∧
/:::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::/___／ !| !: : :! |ノ <# ｀Д´>
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⌒(,,フ .ﾉ⌒
. .レ'
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- 【ノーベル賞】中村教授 「原動力は怒り」に共感相次ぐ
93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 15:11:27.71 ID:aztCROhDO -
|ヽ、 | ヽ、 , ━━┓┃┃
/ ヽ─┴ ヽ ｡ ┃ ━━━━━━━━
ﾉし（;;ﾟ＼）ll（／ﾟ;;）＼ ｡ ﾟ ┃ ┃┃┃
／⌒ ⌒ﾞ（__人__）⌒≦ , ･ '｡ ﾟ ｡ ┛
＼ ゝ'ﾟ ≦ ﾟ ｡ ﾟ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
ノ ﾟ ヾ'ﾟ ≦ 三 _ ﾟ | | |
＿＿ ／ ｡ ≧ 三 ＝- | | > 日本から、
| | / , - ｧ , ≧= .| | > ノーベル賞受賞者が……
| | / / .ｲﾚ,､ ＞ | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ ,≦V｀ ≧|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二 ＿_|_|＿_|＿_
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
|ヽ、 | ヽ、 人_人,_从人_.人_从._,人_人_人从人
/ ヽ─┴ ヽ ) ﾁｮﾊﾟｰﾘｨ─────── !! (
ﾉし（;;ﾟ＼）ll（／ﾟ;;）＼ ) これは差別ﾆﾀﾞ──── !! (
／ ⌒ ⌒ﾞ（__人__）⌒ ＼ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y´
< ノ（ |r┬- | u > ノ＼ ﾉ＼ その原動力を
＼ ヾ,:::l::::/` ,／ ノ ノ ヽ 他にむけろ!!
. /⌒:/＾ヽ､:|rl | ,ィヽ ／ ﾉ( ＼
/ :,ゞ ,ノ: ﾞ⌒" , ＼ ミ / ⌒ i
l ／ ./: | ＼ ,､ | u |
ヾ＿,/ |＼、 ´￣〃こ) 丶 ノ
_| | ー─-ｲニﾉ ／ ＼
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- 【ノーベル賞】中村教授 「原動力は怒り」に共感相次ぐ
122 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 15:17:50.25 ID:aztCROhDO -
∧＿∧
<＃ ｀皿´> ∧＿∧
＿/ つ ﾉつ -=≡（´Д｀； ）
~ て _) _) -=≡ / つ_つ
∪ ∪ -= 人 Y
彡 彡 し ' ＼_つ
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- 【政治】安倍政権の閣僚の資質追及で連携していく 民主・維新が連携へ
179 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 15:42:41.49 ID:aztCROhDO - >>175 もともと国政選挙に限定して協力しないという内容は>>172には無いでしょ。 ＞>>172当面、 国政選挙などでの 協力は行わず、
>>1は 国会対応について、 民主党と 橋下維新第二民主党の 連携するということ。
で, 民主党と橋下維新第二民主党タッグか。と言った
＞今後の国会審議では両党が連携し、閣僚の資質などを中心に安倍政権を追及していく方針で一致した。
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- 【政治/大阪】橋下市長が陳謝「完全に失態。市の責任者としておわびする」…大阪市交通局幹部らの会食問題で [10/8]
209 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 22:29:28.01 ID:aztCROhDO - http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394890370/96
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394890370/96
2010/12＠橋下,支那に配慮
【政治】 橋下知事、台湾要人との会談を中国に配慮しキャンセル→台湾出張の担当大阪府職員自殺→知事「負担かけた」
橋下知事、中国様に配慮して台湾要人との会談キャンセル→担当者自殺 橋下氏「遺族に申し訳ない」
＞橋下知事は９月に行われた台湾出張をめぐり、自身が担当部局に日程変更を命じたことでこの
＞職員を含め現場の担当者に過度の負担がかかった可能性を指摘。
＞「僕の組織運営のあり方が何らかの形で影響した。 遺族の方に申し訳ないと思っている」 と話した。
14日に橋下自身が命じたことが影響した可能性を認め申し訳ないと思う。と、
だが
15日には議会で件の問題について指摘されて怒り心頭したみたい。
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20101216-OHO1T00097.htm - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?q=http%3A%2F%2Fhochi.yomiuri.co.jp%2Fosaka%2Fgossip%2Ftopics%2Fnews%2F20101216-OHO1T00097.htm&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&nomo=1&hl=ja&gbv=1
＠2013/05/08
【政治】 維新・橋下氏、石原伸晃環境相を酷評 「中国要人とのアポイントが入るからといって、尻尾を振って喜ぶような姿は情けない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368010165/
|
- 【政治】野党反発し平行線 大阪都構想、協定書議案審議 橋下氏「どこまで市議会は本気で議論するつもりなのか」[10/10]
39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 22:33:37.46 ID:aztCROhDO - 【政治】維新・橋下氏、民主との協力「握手は無理」[10/03]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412337613/
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412337613/1
>>＞橋下氏は「（民主と維新が対立する）大阪の状況をみれば手は組めない」と指摘。
＞「大阪都構想の実現に必要な住民投票実施に民主が賛成してくれれば、
絶賛落ち目な 橋下のくせに また ごね得しようとしてるのか
66 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/05(金) 07:15:09.73 ID:wgGxZ0Gy0
大阪都構想協定書「議会では修正できず」野党会派、総務省見解で態度硬化…
橋下氏「無効にするなら法定協再開応じられない」と牽制
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140903/waf14090322280050-n1.htm
議会で話し合っても、修正できないだって
やっぱり、橋下は口からでまかせばっかだなｗ
68 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/05(金) 07:21:59.24 ID:J6j5BCQTO
>>66 詭弁吐きの 橋下のことだ
橋下氏「無効にするなら法定協再開応じられない」と、 ごね得でも狙っているのかも？ 韓国朝鮮とか みたいにね
【日韓】朴大統領、安倍首相の会談要望に回答せず 歴史問題での日本の誠意がネックに―韓国メディア[09/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1411211220/
http://a wabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1411211220/1
ごねどく【ごね得】 ごてどく。
ごねた だけ 得を すること。
不平を 言ったり 文句を つけたり した分だけ、有利に 事が運び、
自分の 利益 や 補償 を 得ること。
_,-"::::／ ￣"''- ヽ::::i
,（:::::{:（i(____ i| .|i _,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i| .|i--__,,----..--'''":::::ノ
"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
￣￣"..i| .|i
.i| .|i
ﾌｧﾋﾞｮ━ i| .|i ━━━━━ﾝｯ!!!
.i| .∧_∧ |i
.i| ∩#｀Д´>'') |i どうしてごねてるのに
i| ヽ 火病 ノ .|i 近頃 得しないﾆｶ!!!
_,, i| (,,フ .ﾉ |i
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::. レ' ::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;
【裁判】無年金訴訟、在日韓国・朝鮮人らの敗訴確定…最高裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392037541/
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392037541/1
橋下市長が全面敗訴 - 大阪地裁 [14/09/10]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411296440/793
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411296440/793
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- 【政治】野党反発し平行線 大阪都構想、協定書議案審議 橋下氏「どこまで市議会は本気で議論するつもりなのか」[10/10]
43 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 22:40:14.73 ID:aztCROhDO - ＠2012/02/時点でも。 いつからか賞味期限切れてたのだろう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328785700/145
http://a nago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328785700/145
145 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/21(火) 07:25:31.00 ID:ftFqrhkh
人知れず「大阪都構想」が終了していた件
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20120217-OYT8T00054.htm
記者:
松井知事はこれまでに、「府市統合本部で行う改革によって、さらに４０００億円の
効果額を生み出す」と発言していたが、どうやって実現するのか。
松井知事:
「現在活用していない府の資産を、売却を含めて利用し、財源を作り出したい。」
「社会保障費が増えているが、これは国が（税と社会保障の仕組みを）リセットしないと
解消されず、府としては今、手をつけられない。」
「それ以外は、鉛筆１本紙１枚から、経費を考え直していきたい」
【解説】
・「改革で4000億円の効果額」とは、府と市の行政を統合・効率化することで
毎年4000億円の歳出削減が行えるという「大阪都構想」の根幹部分である。
・資産売却は単年度限りのもので、毎年売却し続けることは不可能。
・資産売却や消耗品の経費削減は府市統合に無関係
・今後の大阪府の歳入欠損が毎年800億に上る危機的状況の中、
知事の回答の中では統合効果には一切触れていないことから、
「大阪都構想」の最大のメリットと期待された行政の非効率の解消の効果は
年800億円よりもずっと小さく、「毎年4000億円」などに遠く及ばないことがわかる。
145 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/21(火) 07:25:31.00 ID:ftFqrhkh
人知れず「大阪都構想」が終了していた件
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20120217-OYT8T00054.htm
記者:
松井知事はこれまでに、「府市統合本部で行う改革によって、さらに４０００億円の
効果額を生み出す」と発言していたが、どうやって実現するのか。
松井知事:
「現在活用していない府の資産を、売却を含めて利用し、財源を作り出したい。」
「社会保障費が増えているが、これは国が（税と社会保障の仕組みを）リセットしないと
解消されず、府としては今、手をつけられない。」
「それ以外は、鉛筆１本紙１枚から、経費を考え直していきたい」
【解説】
・「改革で4000億円の効果額」とは、府と市の行政を統合・効率化することで
毎年4000億円の歳出削減が行えるという「大阪都構想」の根幹部分である。
・資産売却は単年度限りのもので、毎年売却し続けることは不可能。
・資産売却や消耗品の経費削減は府市統合に無関係
・今後の大阪府の歳入欠損が毎年800億に上る危機的状況の中、
知事の回答の中では統合効果には一切触れていないことから、
「大阪都構想」の最大のメリットと期待された行政の非効率の解消の効果は
年800億円よりもずっと小さく、「毎年4000億円」などに遠く及ばないことがわかる。
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- 【政治】野党反発し平行線 大阪都構想、協定書議案審議 橋下氏「どこまで市議会は本気で議論するつもりなのか」[10/10]
46 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 22:46:14.90 ID:aztCROhDO -
＠2014年10月01日
橋下維新,松井、｢年間4000億円｣について明確な根拠がないことを認めた
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412279139/8
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412279139/8
橋下維新＠とこう草
http://pbs.twimg.com/media/BjVy0nzCcAAiFtq.jpg:large
722 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 14:51:16.26 ID:x6ymcODD0
2014年2月の橋下徹「出直し市長選当時の選挙公報」
https://pbs.twimg.com/media/BrvX46ACUAEsDxy.jpg:large
>20年後、大阪市がこのままなら約2300億円以上の赤字です。
>議論ばかりで改革が先送りされれば、そのあいだにも赤字はどんどんふくれあがります。
>大阪市は毎年約300億円から約400億円の収支不足。
>しかし、府市を再編して二重行政の無駄をなくせば約2900億円の効果額、
>新しく1400億円近い財源が生み出されます。この財源を
>「これからの大阪のために」「住民サービスのために」かつようできるのです。
>明治維新以来の大改革です。
財政効果しか書いてない選挙公報
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48 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 22:49:27.34 ID:aztCROhDO - とこう草,2014/03＠大阪出直し市長選（２３日投開票）
59 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/16(日) 22:06:02.61 ID:e/oDUN200
>>16 のタウンミーティングで使われた黒字化グラフ
の画像がこれ
http://i1.ytimg.com/vi/fir3Nx5UYiw/maxresdefault.jpg
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/s403x403/1185053_288229357999001_390630860_n.jpg
http://miniosaka.up.n.seesaa.net/miniosaka/image/E7B6ADE696B0E382B0E383A9E38395_E5868DE7B7A8E58AB9E69E9CE381A8E78FBEE78AB6E7B6ADE68C81E38292E6AF94E8BC83EFBC88E7A98DE7AE97EFBC89.jpg
こっちはソースをバンバン出しているんですが…
都構想反対派は口先ばっかりですな(´・ω・`)
66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/16(日) 22:12:22.79 ID:kr8uYtm20
>>59
その説明パネルについてはもう突込みがはいってるんだよ。
http://i.imgur.com/Nf4f3fP.jpg
あとこの辺とか。
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
72 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/16(日) 22:17:21.95 ID:d3rHiGXS0
黒字化グラフの嘘
まだ騙されてる人がいるんだ？
http://blog.livedoor.jp/yanagimotoakira/archives/53113641.html
まず、 「再編効果額」という言葉の定義。
ここでいう再編効果額は、我々の主張では大阪府大阪市の再編の効果
（二重行政を解消するなど、府市の重複業務によるムダ？などを無くし効率化
を図ることによる効果）以外のものが多く含まれているという事実です。
例えば、市営地下鉄の民営化効果や市内における一般廃棄物収集の民営化効
果。これらを府市再編の実現のもとに必ずなされるという前提にたって「再編
効果額」に盛り込んでいます。しかし、大阪都が実現せずとも地下鉄の民営化
がなされることがあったり、大阪都が仮に実現したとしても、その時に地下鉄
の民営化が実現していないということがある様に、府市再編と民営化は全く異
なる事象の話であるハズです。しかし、これらの効果額が共に実現されると
いう前提で盛り込まれているのです
加えて、敬老パスについて平成26年度から一回乗車につき50円徴収すると
いう市政改革プランの内容なども多く、効果額として盛り込まれています。
先ほどの話と同様、府市の再編とは全く関係のない効果です。
維新の会は、これら 府市再編 の 継続的効果 が 約 900億円 毎年 出る としてい ますが、
そのほとんど（具体の算出は見方によって異なりますが…概ね9割 程度）が
府市再編 と 関係のない 効果なのです。
92 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/17(月) 00:44:25.29 ID:lIucC6YY0
>>9
設計図も無いけど、 とらすとみ！！
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-h4.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-1-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-2-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-3-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-4-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-5-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/
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52 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 22:53:42.39 ID:aztCROhDO - 659 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/05(土) 11:52:32.41 ID:YsA1TKSr0
>>647
>二重行政による税金の無駄使いを無くすということで都構想をぶちあげたんじゃなかったか？
橋下市長のブレーン、上山信一教授のツイート(2011年10月26日)
https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/129366143776460801
>図書館が府と市で二つあって無駄だとかそんなけち臭い話は、
>昔、財界が指摘したが小さな話。
稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、 改善が進んでいる（府も市もあほじゃない）。
>今回の 都構想では 「 二重行政 問題 」は ほとんど 議論していない。
日付に注目すべし。
府市W選は2011年11月28日。このツイートはその一ヶ月前。
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- 【政治】野党反発し平行線 大阪都構想、協定書議案審議 橋下氏「どこまで市議会は本気で議論するつもりなのか」[10/10]
59 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 23:02:01.19 ID:aztCROhDO - >>51 ワロタ。橋下の詭弁や 責任のとら無さや責任転嫁とかに警戒か
51 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/10/10(金) 22:52:01.17 ID:qm0XZul90
http://www.sankei.com/west/news/141010/wst1410100075-n1.html
「市長は協定書に書かれていないことを発言するので、制度設計上、担保されているか分からない。私は市長の政治家答弁ではなく、役人の責任ある答弁を求める」
野党は限りある質疑の時間で市長答弁が長くなることや「論点のすり替え」などを警戒。
事務方との質疑を通じて、協定書の内容だけでは特別区の財源や権限などが担保されていないことや、特別区の新庁舎や職員の確保にも懸念があることを浮き彫りにした。
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- 【政治】野党反発し平行線 大阪都構想、協定書議案審議 橋下氏「どこまで市議会は本気で議論するつもりなのか」[10/10]
61 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 23:06:16.97 ID:aztCROhDO - 146:名無しさん＠１３周年 10/01(火) 04:43 Tw988Jwb0
橋下徹
『僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
その中で身に付けていった交渉術が「【合法的な脅し】」と
「《 仮装 の 利益 》」。
「【合法的な脅し】」とは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。
「《 仮装 の 利益 》」とは、
「こちらの要求に従えば、これだけの 不都合が 避けられますよ」と、
実在しない 上乗せを 示し、相手を 得した 気分にさせて 要求を 通す というもの。』
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/ ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／ ＜ 見せ方（次第）だッ!!
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」（正味300億円弱）
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
＞橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。 橋下「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。
【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は 理念と 現実の行動が逆」と批判 橋下 府知事 時代に 「 税 の 前借り」で、大阪府の 借金を 就任前より 増やした
【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金 私立高無償化、給食…
【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に
財政難の 大阪府は、今でも新たな地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な起債許可団体。 橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892 http://a i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892
※ 橋下 が 発動した 大阪市長選は 投票率が 過去最低の 新記録。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/878 http://a i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/878
責任転嫁（せきにんてんか）＠ 「白票が多かったのはメディアの責任」 橋下 市長 が 就任会見で
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904 http://a i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904
【大阪市】橋下徹市長 選挙に市民が激怒「6億3千万円返せ！」と請求も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/ http://a i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/1
【政治】大阪府・市 都構想の広報紙発行中止へ…与野党の対立激化で
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410115635/ http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410115635/1
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- 【政治】野党反発し平行線 大阪都構想、協定書議案審議 橋下氏「どこまで市議会は本気で議論するつもりなのか」[10/10]
63 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 23:08:17.35 ID:aztCROhDO - http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411391702/346-
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411391702/346-
346 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/25(木) 22:40:06.46 ID:qvLDg+gh0
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20140924/4795661.html
大阪府に財政影響検証を要求
09月24日 19時17分
>有料道路を運営する大阪府道路公社に府が出資した９０７億円が返還されない
>見込みになっているとして、大阪府監査委員は、府に対し、財政への影響などを
>検証するよう求めました。
ってのがメインのニュースだが、末尾に
>このほか、監査委員は、大阪府の平成２４年度の連結決算について、本来は
>４６３億円の赤字だったにも関わらず、２２１億円の黒字としたのは誤りだとして、
>速やかに訂正するよう求めました。
ﾅﾆｺﾚ？
347 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/25(木) 22:43:50.85 ID:8nSQMQM80
>>346
松井ｗ
348 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/25(木) 22:53:36.08 ID:Xzm5I0br0
>>346
橋下のマネ
352 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/26(金) 00:59:20.49 ID:hri1KvDCO
>>346 ワロタｗｗ 橋下維新はまるで成長してないな
>このほか、監査委員は、大阪府の平成２４年度の連結決算について、本来は
>４６３億円の赤字だったにも関わらず、２２１億円の黒字としたのは誤りだとして、
>速やかに訂正するよう求めました。
354 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/26(金) 05:05:55.73 ID:KjFDD4Sm0
>>352
結局は表面上の黒字化が目的で実際はどうか、手段なんて関係ないってことよ
どの口が財政の透明化とか抜かしてるっつー話
オーバーナイト、減債基金の積立不足に続いてこれで三回目
今回も昔からやってきた手法と言って過去の責任者に責任を転嫁か
単なる見解の相違みたいに言って逃げるぜｗ
355 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/26(金) 09:20:35.96 ID:9fTRruTY0
>>354
また、嘘で塗り固めた実績で選挙を戦おうとしたんだろうね
メンタリティが斜め上なんだよね
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- 【政治】野党反発し平行線 大阪都構想、協定書議案審議 橋下氏「どこまで市議会は本気で議論するつもりなのか」[10/10]
67 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 23:14:40.22 ID:aztCROhDO - http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380527696/788
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:07.51 ID:TgC3fKuf0
■詭弁、強弁の連続
都構想への反発が予想以上であることに気付いた大阪維新は、 選挙戦終盤になって、姑息な戦法を取りはじめる。
「都構想は住民投票で決る」という、 これまでに なかった主張を 前面に出したのである。
25日の街頭演説で橋下共同代表が言及したが、陣営もこの“詭弁”に便乗した。
ある選挙スタッフの打ち明け話。
「26日になってから、候補者のポスターにシールを貼れという指示が出ました。
《 都構想は住民投票で決る 》 みたいな文言でした。言い訳にしか思えませんでした。
争点をぼかそうという苦肉の策だったんでしょうが、
選挙前は 《 堺市長選が都構想の成否を握っている 》 と言っておきながらですよ、
敗色濃厚となって 住民投票と言われてもピンと来ないですよ。 何のための総力戦だったのか・・・。
ばかばかしくて、『やってられるか』、となった人も多かったですね。
喫茶店で時間つぶしてたスタッフもいましたしね」。
思えば、橋下共同代表の これまでは 詭弁、強弁 の連続だった。
従軍慰安婦発言をめぐっては、 その罪を マスコミに押し付け、
原発再稼働反対は、わけの分からない理由で、いつの間にかうやむやにされた。
甚大な被害をもたらした台風18号が上陸した時は、大和川に氾濫の恐れがあるとして、住民30万人に避難を勧告しておきながら、
自身は自宅でツイッター三昧。
堺市長選の対立候補だった竹山陣営の批判を行っていたという。
台風被害の現場視察に出向いた竹山氏に対し、橋下氏はツイッター。
橋下氏に批判が集まったのは言うまでもないが、
その後の反論も見苦しかった。
「素人の市長が危機が去った後の堤防の状況を見ても、何の対策をしなければならないのか分かるわけがない」。
これでは選挙に勝てるはずがない。
都構想を「夢のまた夢」にしたのは、提唱者である橋下氏自身なのかもしれない。
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921 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 23:27:06.50 ID:aztCROhDO - ハ´）∀´>
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- 【政治】野党反発し平行線 大阪都構想、協定書議案審議 橋下氏「どこまで市議会は本気で議論するつもりなのか」[10/10]
75 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 23:31:51.90 ID:aztCROhDO - ＠2013/09/ｘ
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379111588/
（略）
＞自民党が、「計算の仕方に問題があるのではないか」と主張しました。
（略）
＞会合のあと、橋下 市長 は記者団に対し、自民党の主張について、
＞「仮に人件費が増えても様々な改革で 賄うことはできる。
＞自民党の批判 は 批判になっていない」と 反論しました。
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 08:03:47.31 ID:VTn0XKQyO
>>1 かつての民主党を思い出させるレベルの言い訳だな
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 10:38:02.31 ID:KT1uabCl0
>>1 どういう改革で、まかなえるのか言えよ橋下 ほんと、反論や言い訳にもなってねーよ
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 10:44:00.37 ID:QdYkvp2T0
橋下って「批判になってない」とか「そんなのバカの言うことです」とか言って 議論を打ち切るのが大好きだよな。
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 10:51:36.93 ID:zhes2TmQ0
＞「仮に人件費が増えても様々な改革で賄うことはでき、批判になっていない」と反論しました。
典型的「詭弁のガイドライン」だな、ハシゲも堕ちたのうｗｗｗｗｗ
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:01:23.15 ID:VTn0XKQyO
>>10 ＷＴＣ大損失事件（耐震問題のやつ）のときから橋下はこんな詭弁ばかり言っていたが、
あの頃はまだネットに橋下擁護工作部隊がたくさんいたから、ダメさが目立たなかったんだよなぁ。
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:03:36.49 ID:NzA6b56i0
反論になってないだろw 様々な改革ってなんだよw 都にしないで、その改革だけやれよw
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:04:16.81 ID:i0KNif9O0
この人って債権回収請負ばっかで準備書面書いたことない弁護士なのか
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:05:31.03 ID:1ReBAbZ8O
>「仮に人件費が増えても様々な改革で賄うことはでき、批判になっていない」と反論しました。
これこそ反論になってないだろ
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:06:32.46 ID:zSDsNmHx0
都構想と無関係な改革を試算に乗っけたりしてたんだろ、たしか 結論ありきに陥ってるわな
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:14:24.65 ID:DB/qztZr0
お前の反論こそ反論にすらなってないわｗ
＞様々な改革
改革ってアレか？セクハラ変態親父を校長にごり押しすることか？
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:16:18.07 ID:T/iVNuCw0
大阪でも今月末維新が堺で勝てると思ってる奴がほとんどおらんという現実
もうこいつのこと賑やかしとしか思ってへんからな大阪市民は
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:20:01.84 ID:zSDsNmHx0
そもそも試算よりも人件費が増えることは否定しないのか
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:26:06.85 ID:NzA6b56i0
>>23 子分のセクハラ区長やセクハラ校長を弁護する、 ダメリーダーに成り下がったからな
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/14(土) 11:27:08.41 ID:zhes2TmQ0
これは橋下が正論！
と2chでエクストリーム擁護してたハシゲ信者も最近じゃすっかり絶滅危惧種だなｗ
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- 【医療】大人になって気づく発達障害★３
696 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 23:47:51.52 ID:aztCROhDO - 相手がしていないことを したという前提で話をするとか
自身が相手にわかるように言えていないことが、相手がわからない原因だというのに
どうしてわからないのか（怒）と相手側を責めるとか
そういったコミュニケーション不自由な大人とか？
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- 【飲料】蛇口からトマトジュース カゴメが東海市へ寄贈
63 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 23:53:04.49 ID:aztCROhDO - シャワーからは出ないの？
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- 【米国】体重３６３kgの遺体を火葬→大量の油脂で火葬場の屋根から火災発生
82 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/10/10(金) 23:59:01.19 ID:aztCROhDO - 秋刀魚を網で直火で焼いても 脂がけっこう燃え上がるからねえ
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