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676 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 09:43:21.59 ID:tp3WY7Xq0 - >>623
フォンニィ・フォンニャットの虐殺やタイビン村虐殺事件は実は被害者の氏名が明らかになっていない。
捏造である可能性が高い。
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295 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 09:51:48.93 ID:tp3WY7Xq0 - 河野談話にならって「業者が甘言強圧を用いて」って書いとけばいいんじゃね？
河野談話は政府が守るから後で取り消す羽目になることはなさそうだし。
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597 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 09:58:04.27 ID:tp3WY7Xq0 - 西洋ではヒトラーに対する拒否感は強いけど、日本はそれほどでもないし、
高市氏のようにヒトラーを礼賛したからといって、それで大してどうということもない感じだな。
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- 【朝日会見】「慰安婦」証言についてのみ謝罪…強制性は主張part５
727 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 10:01:27.46 ID:tp3WY7Xq0 - >>715
被害者の名前は？
それとも被害者の氏名が分かっていないことは、事実が無かったことの証明にはならないってことか？
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- 【朝日会見】「慰安婦」証言についてのみ謝罪…強制性は主張part５
794 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 10:22:41.24 ID:tp3WY7Xq0 - 朝日はサンゴに傷をつけろと命令してないけど、社長が辞任したからね。
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- 【朝日会見】「慰安婦」証言についてのみ謝罪…強制性は主張part５
857 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 10:36:31.59 ID:tp3WY7Xq0 - >>848
アメリカ人との混血児はミライ(My Lai。My＝美＝アメリカ)と呼ばれ、韓国人との混血児は
ライダイハン(Lai Daihan。Daihan＝大韓＝韓国)と呼ばれました。
アメリカ政府はそうした混血児に対しアメリカに呼び寄せる努力をしました。
1989年に履行されたアメラジアン帰還法によりおよそ25,000人のベトナム系アメラジアンがアメリカに渡っています。
彼らの76パーセントが実の父親に会うことを望みましたが、父親の名前を知っていたのは30パーセントだけで、
実際に父親に会えたのは僅か３パーセントに過ぎませんでした。
オハイオ州立大学の調査によると、ベトナム系アメラジアンの人数は77,000人に達します。
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- 【朝日会見】「慰安婦」証言についてのみ謝罪…強制性は主張part５
913 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 11:00:16.27 ID:tp3WY7Xq0 - >>908
韓国社会がそう思わなかったとしても、慰安婦本人の苦しみには変わりがないわけで、
社会が遅れてそれに気がついたってことだろ。
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- 【朝日会見】「慰安婦」証言についてのみ謝罪…強制性は主張part５
918 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 11:06:06.44 ID:tp3WY7Xq0 - >>914
全てを網羅しない限り何も批判してはならないと言い出すとあらゆる批判が出来なくなるからね。
被害者が加害者だけを批判するのはありだろう。
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- 【朝日会見】「慰安婦」証言についてのみ謝罪…強制性は主張part５
929 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 11:18:21.58 ID:tp3WY7Xq0 - >>921
報道ステーションでは産経新聞の論説委員・黒田勝弘が「朝日新聞が報道しなくても慰安婦問題は勃発した」と言ってたからね。
今の状況が朝日のせいかどうかは意見が分かれるようだ。
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- 【朝日会見】「慰安婦」証言についてのみ謝罪…強制性は主張part５
939 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 11:25:19.41 ID:tp3WY7Xq0 - >>923
金銭面では韓国国内で完結させるべきかも知れないが、
何が起こり、誰に責任があるのか、歴史を明確にすることは必要だろ。
原爆でアメリカの戦争犯罪を追及しないのは間違い。
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- 【朝日会見】「慰安婦」証言についてのみ謝罪…強制性は主張part５
942 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 11:29:47.97 ID:tp3WY7Xq0 - >>937
ああいう始まり方をしたせいで、いろんな人が熱心に研究に取り組んだから、実態がここまで明らかになったんではないか。
その意味で朝日の報道がなければここまで大きくならなかったかも知れない。
しかしそれが都合の悪い真実が闇に葬られてしまえばよかったという意味なら、あまりおおっぴらに言えることでもない。
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- 【朝日会見】「慰安婦」証言についてのみ謝罪…強制性は主張part５
977 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 11:54:04.60 ID:tp3WY7Xq0 - >>945
>道義的責任や事実関係追究など学者のやることだし
国には学者が調べた事実関係や道義的責任を、国家として公式に認める責任があるんじゃないかと思うわ。
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- 【朝日誤報】安倍首相「世界に向かって取り消しを」「事実ではないと国際的に明らかに」
314 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 12:14:23.70 ID:tp3WY7Xq0 - 朝日に任せてたら、強制連行はなかったが、強制性は間違いなくあった、女性の人権問題だ、日本が悪いと言って回るだけなので、自分でやったらどうかね。
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- 【朝日誤報】安倍首相「世界に向かって取り消しを」「事実ではないと国際的に明らかに」★３
597 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 17:27:07.66 ID:tp3WY7Xq0 - 一般人の間では軍人が拉致したような印象が広まってるかも知れないので、
そのあたりの誤解を解くのはいいことかも。
ただ政府レベルになると、やはりそうしたことは認めていない河野談話と同じ理解になるね。
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- 【朝日誤報】安倍首相「世界に向かって取り消しを」「事実ではないと国際的に明らかに」★３
606 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 17:29:23.14 ID:tp3WY7Xq0 - 一般人の間では軍人が拉致したような印象が広まってるかも知れないので、
そのあたりの誤解を解くのはいいことかも。
ただ政府レベルになると、やはりそうしたことは認めていない河野談話と同じ理解になるね。
軍は、とりわけ朝鮮では、雇用の大部分を直接行ってはいなかった(アメリカ議会調査局報告書）
http://d.hatena.ne.jp/honyakusha/20070416
the Government of Japan・・・ officially commissioned the acquisition of young women（連邦下院決議）
日本政府は若い女性集めを【委託】した
https://www.govtrack.us/congress/bills/110/hres121/text
others were deceptively recruited by middlemen with the promise of employment（ニュージャージー州議会決議）
【業者】がやった
http://legiscan.com/NJ/text/ACR159/id/664494
動員形態と輸送
朝鮮人女性は、就職詐欺、脅迫・暴力、人身売買・誘拐などの方法によって日本軍慰安婦として動員された。
「工場に就職させてやる」、「金をたくさん稼げる」などと騙して女性たちを日本軍慰安婦に駆り出したのである。
慰安婦を募集する新聞広告を載せることもあったが、仕事の内容を明らかに告知することはなかった。また、
当時の新聞購読の状況や女性の識字率などを考慮すると、女性に直接募集広告が伝わった事例はほとんどなかったと見られる。
日本軍当局が慰安所を経営する業者を選定し、日本軍と警察も動員の過程で協力した。業者は、斡旋者を利用するか、
自ら直接女性たちに近づく手口を使った。就職や金儲けを口実に女性たちを集めたり、暴力を行使して動員するだけでなく、
拉致することさえあった。総動員体制と戦争を遂行するために「慰安婦」が必要であるとする日本軍の要求は、そうした
物理的な暴力を可能にした。
太平洋戦争（1941年）勃発前は、「渡航証明書」の発行を受け、国外の慰安所へ移動した。その手続きについては、
斡旋者が公権力の協力を得て一手に引き受けており、その過程で戸籍が偽造されることもあった。太平洋戦争が勃発
してからは、「軍の証明書」を利用して国外の慰安所へ移動した。この証明書は、斡旋者、または引率者が所持し、
日本軍は、移動に必要な様々な便宜を提供した。
http://www.hermuseum.go.kr/jpn/sub01/sub010101.asp?s_top=1&s_left=1&s_deps=1
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- 【社会】「全盲女性に非があった」「めくらは家でおとなしく」「家からでるな」白杖につまずき蹴った加害者に理解を示す心ない人たち★10
47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 17:31:34.31 ID:tp3WY7Xq0 - 人間は本能的に不具を忌むところがあるような気がする。
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- 【国際】米紙も朝日会見伝える ＮＹタイムズ、それでも慰安婦問題「日本が数万人の女性に強いた」★2
210 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 17:34:35.02 ID:tp3WY7Xq0 - 軍が軍人にやらせたことと、軍が業者にやらせたことの違いをどう見るかの違いだろうな。
日本はそこには大きな違いがあると見、外国は何が違うか分からない。
20万じゃなくて数万になったのは進歩か。吉見教授が20万は引っ込めて5万人以上にしたのが影響してるかな。
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- 【国際】日本、南極海捕鯨の継続表明へ＝１５日からＩＷＣ総会
110 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 17:36:34.95 ID:tp3WY7Xq0 - >>108
日本が調査捕鯨と称してやっていることは実は肉が目的だってのが判決の趣旨。
これからどう繕おうとそれは変えられない。
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- 【国際】日本、南極海捕鯨の継続表明へ＝１５日からＩＷＣ総会
114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 17:46:50.80 ID:tp3WY7Xq0 - >>112
>要は説明がないまま、捕獲量の変更をし、その理由の説明を
>科学的に出来なかったことがたことが問題なんです。
何で説明出来なかったかと言えば、要するに科学より肉が目的だったから。
目標850に対して100頭しか捕ってないのに、調査目的は達成出来なかったと言わずに、
目的は果たしてると言ったからね。それで十分だというなら残りの750頭は科学以外の目的だと思われても仕方ない。
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- 【社会】「全盲女性に非があった」「めくらは家でおとなしく」「家からでるな」白杖につまずき蹴った加害者に理解を示す心ない人たち★10
68 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 18:10:18.11 ID:tp3WY7Xq0 - >>61
それを怖いと思うのは、共同体にとって重荷であったこととか、それが自らに降りかかることが怖いとか、その辺の理由なんだろうけどね。
怖いと思うのはきっと自然な、誰もが抱く気持ちなんだろうと思うけどね。
とは言え、それは現代社会においては、人が理性で克服すべき、また克服可能な感情だとは思うけどね。
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- 【国際】米紙も朝日会見伝える ＮＹタイムズ、それでも慰安婦問題「日本が数万人の女性に強いた」★2
354 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 18:16:44.21 ID:tp3WY7Xq0 - >>298
問題はその悪徳業者に無理矢理連れて行かれた女性達を、軍はちゃんと解放したのかってところだね。
慰安所にいたそうした女性達を解放し、業者を罰したという記録がほとんどないからね。
軍はそうした強制された慰安婦達を救うことにほとんど興味がなかったんだろうね。
その辺は軍が責められてしかるべきところ。
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- 【国際】米紙も朝日会見伝える ＮＹタイムズ、それでも慰安婦問題「日本が数万人の女性に強いた」★2
404 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 18:27:51.94 ID:tp3WY7Xq0 - >>378
朝鮮半島での募集段階の話ではなくて、慰安所に到着した強制された女性達の話。
違法な募集が横行しているから気をつけろと軍から通達が出てたくらいだからね。
そういう違法な募集で連れてこられた女性を見つけ、国に送り返すという作業を積極的に行わなかったとすれば、
軍は職務怠慢と言われても仕方ないよ。
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- 【国際】米紙も朝日会見伝える ＮＹタイムズ、それでも慰安婦問題「日本が数万人の女性に強いた」★2
442 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 18:33:35.00 ID:tp3WY7Xq0 - >>422
慰安所の経営者及び慰安婦の保護取り締まりは憲兵の仕事。
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- 【国際】日本、南極海捕鯨の継続表明へ＝１５日からＩＷＣ総会
146 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 18:54:18.98 ID:tp3WY7Xq0 - >>144
JARPA IIの元でもうこれ以上捕鯨するなって言ってるだけだろ。
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- 【国際】日本、南極海捕鯨の継続表明へ＝１５日からＩＷＣ総会
154 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 19:08:50.76 ID:tp3WY7Xq0 - >>149
>JARPAIIの内容を科学的かつ具体的に否定して見せれない員じゃないですかねー。
だから裁判所は詳細かつ具体的にそれをやっただろ。
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- 【国際】日本、南極海捕鯨の継続表明へ＝１５日からＩＷＣ総会
174 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 19:28:19.73 ID:tp3WY7Xq0 - >>157
イカの資源量算出に言及してるところはないよ。
今はJARPA IIの途中ってことで、それ以上特に意味はないだろ。
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- 【国際】日本、南極海捕鯨の継続表明へ＝１５日からＩＷＣ総会
191 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 20:00:40.28 ID:tp3WY7Xq0 - >>178
この辺か。
151. At the outset, the Court observes that a comparison of the two research plans reveals considerable overlap between
the subjects, objectives, and methods of the two programmes, rather than dissimilarity. For example, the research proposals
for both programmes describe research broadly aimed at elucidating the role of minke whales in the Antarctic ecosystem.
One of the experts called by Australia, Mr. Mangel, stated that JARPA II “almost exclusively focuses data collection on
minke whales”, which, the Court notes, was also true of JARPA. Specifically, both programmes are focused on the collection
of data through lethal sampling to monitor various biological parameters in minke whales, including, in particular, data relevant
to population trends as well as data relating to feeding and nutrition (involving the examination of stomach contents andblubber
thickness). JARPA included both the study of stock structure to improve stock management and research on the effect of
environmental change on whales (objectives that werenot included in the original research proposal for JARPA, but were added
later), and JARPA II also includes the study of these issues.
152. The Court notes that Japan states that “the research items and methods” of JARPA II are “basically the same as those
employed for JARPA”, which is why “the explanation for the necessity of lethal sampling provided regarding JARPA also applies
to JARPA II”. Australia makes the point that “in practice Japan collects the same data” under JARPA II “that it collected under
JARPA” . Japan also asserts broadly that both programmes “are designed to further proper and effective management of whale
stocks and their conservation and sustainable use”.
153. Taken together, the overall research objectives of JARPA and JARPA II, as well as the subjects of study and methods used
(i.e., extensive lethal sampling of minke whales) thus appear to have much in common, even if certain aspects differ. These
similarities cast doubt on Japan’s argument that the JARPA II objectives relating to ecosystem monitoring and multi-species
competition are distinguishing features of the latter programme that call for a significant increase in the minke whale sample
size and the lethal sampling of two additional species.
JARPA IもJARPA IIも生態系監視という目的は大して変わりないので、サンプル数を増やした説明にはならないってあたり。
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- 【国際】日本、南極海捕鯨の継続表明へ＝１５日からＩＷＣ総会
196 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 20:42:35.89 ID:tp3WY7Xq0 - >>192
後付けでも何でもいいけど、ちゃんと裁判所はJARPA IIの主要目的に対して疑義を投げかけてるわね。
よって裁判所が具体的詳細にそれをやったというのが嘘だという主張はちょっと違うかと。
>「The Court observes that JARPA II is an ongoing programme」
JARPA IIが今現在進行中のプログラムだという意味で、それを中止しろと言うために言っているだけだと解釈してるけど、
すまんがそちらの意図がわからん。
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- 【国際】米紙も朝日会見伝える ＮＹタイムズ、それでも慰安婦問題「日本が数万人の女性に強いた」★2
823 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 20:53:21.15 ID:tp3WY7Xq0 - >>754
(Japan did not use Mr. Yoshida’s statements in developing the country’s formal apology to the women.)
正式謝罪は吉田清治とは無関係。
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- 【国際】日本、南極海捕鯨の継続表明へ＝１５日からＩＷＣ総会
200 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 21:10:15.08 ID:tp3WY7Xq0 - >>198
>これっぽっちも学術的に踏み込んでないんだがよｗ
そこがこの判決の芸術的なところだな。
科学に疎い裁判官に何が分かるのかという日本のおごりが、見事に打ち砕かれたんだろうね。
>頭からJARPAの否定に入るべき文章なんですけど、これｗ
JARPA I はつじつま合わせがうまく行っていて、その真の目的が露呈することはなかったけれど、
JARPA II になってその矛盾が噴き出したってことで、実はJARPA I から本当は目的は肉だったんだろ。
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- 【国際】日本、南極海捕鯨の継続表明へ＝１５日からＩＷＣ総会
211 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 21:31:16.74 ID:tp3WY7Xq0 - >>203
>お前自身の言葉でJARPAI/IIの内容について学術的かつ科学的に否定どうぞ
個人の感想みたいなのは意味がないね。学術的かつ科学的でなければならないというのも思い込み。
100頭しか捕ってないのに、.有効なデータが入手出来てますとか、それでは計画の残りの750頭は
何のために捕ってるんですかという科学的ではないかも知れない疑問は十分に説得力があるだろ。
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221 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 21:50:24.36 ID:tp3WY7Xq0 - >>218
>学術研究を否定する以上は学術面での否定が必須ですがｗ
必須じゃないな。なぜなら裁判所が行った非科学的な否定が法的拘束力を持つから。
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225 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 21:58:05.39 ID:tp3WY7Xq0 - >>222
裁判所がやってるんだから個人の見解はどうでもいい。
>・なんでそんな嘘をついたんだ？
嘘をついてないから、そもそもその質問自体が成り立たない。
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- 【国際】日本、南極海捕鯨の継続表明へ＝１５日からＩＷＣ総会
230 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 22:17:15.41 ID:tp3WY7Xq0 - >>226
>そもそもICJが否定したからお前はそう主張したようには見えませんがｗ
それはあんたの目が悪いからだろ。
>>>178は(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲですか、この虚言癖持ちのゲスはｗ
同じことしてるのに、捕獲枠が増えてるのはおかしい、説明になってないってのが裁判所の判断。
裁判所は南氷洋全体の資源量算出がJARPA IIの捕獲枠の根拠にはならないと言ってる。
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- 【朝日誤報】安倍首相「世界に向かって取り消しを」「事実ではないと国際的に明らかに」★４
242 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 22:24:53.57 ID:tp3WY7Xq0 - >>216
雇用契約はなかっただろ。
娼妓は独立して稼業を営む自営業者で、誰かに雇用されてたわけではないよ。
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- 【国際】日本、南極海捕鯨の継続表明へ＝１５日からＩＷＣ総会
240 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 22:43:51.99 ID:tp3WY7Xq0 - >>235
>少なくとも、>>191は「鯨類のサンプル数と捕獲数との乖離」に関する話であり
JARPAは資源管理の改善のための資源構成の研究と、鯨に対する環境変化の影響
(JARPAの最初の調査提案には含まれていなかったが、後に付け加えられた)の調査の
両方を含んでいた。そしてJARPA IIもこれらの問題の研究を含んでいる。
それは両研究で共通していることなので、JARPA IIの主要内容とする、南氷洋全体の資源量算出を、
捕獲枠増大の根拠とするのはおかしいって言ってるんだろ。
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- 【国際】日本、南極海捕鯨の継続表明へ＝１５日からＩＷＣ総会
251 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 23:06:40.38 ID:tp3WY7Xq0 - >>236
Declaratory relief refers to a judgment of a court which determines the rights of parties without ordering anything be done or awarding damages.
宣言的判決というやつらしいね。今やっていることを妨げることなしに、権利について宣言するみたいな感じか。
measures that go beyond declaratory relief are warranted.
ということだから、今やっていることを即座にやめろと求めることも許されるってことではなかろうか。
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