- 【国内】福島で心筋梗塞による死亡が急増、セシウム汚染との因果関係は？
444 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 00:48:29.82 ID:Et+Kc3aT0 - >>432
出たよ陰謀バカ
胃潰瘍になったのはインフルエンザウイルスのせいだ！
とか言われても意味わかんないだろ？
そういうレベルの話だからなこれ
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445 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 00:50:22.91 ID:Et+Kc3aT0 - >>443
心筋梗塞の原因は血管であって筋肉ではないってことを言いたいんだと思うよ
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447 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 01:55:20.69 ID:Et+Kc3aT0 - >>446
心筋梗塞ってどういう病気か知ってる？
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452 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 02:45:48.11 ID:Et+Kc3aT0 - >>448
それは「心筋梗塞」っていう診断にはならないから
どこの血管も詰まってないのに医師が「これは心筋梗塞だな」とかいうわけ無いだろう
冠動脈閉塞っていう過程があって初めて「心筋梗塞」っていう病名になるんだよ
付け加えとくと筋組織って人体内でもトップクラスの放射線耐性があるんだよ
筋肉にダメージを与えるような線源が体内を循環してれば間違いなく別の疾患で死ぬから
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455 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 02:52:36.28 ID:Et+Kc3aT0 - >>453
なんの反論にもなってねーよ
心臓は筋組織の塊なんだからある程度集積があるのは当り前
だから何？って話
ちょっとは自分で考えてみろよ
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460 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 03:26:29.56 ID:Et+Kc3aT0 - >>456
心筋にある程度集積することについては否定してないよね？
そして100歩譲って心筋を壊死させたとしてもだよ？
「心筋梗塞」っていう診断にはならない事をいい加減理解してくれた？論点そこだよね？
あと「程度問題」って簡単に言うけど筋肉焼き切る線量がどれだけ必要かわかってて言ってるの？
10Gy程度じゃ心筋はびくともしない
ちなみに人間は4Gyの全身被曝で半分の人間が死ぬから
心筋にダメージ与えられる線源を体内に取り込むと造血系の障害で先に死ぬ
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474 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 04:06:26.74 ID:Et+Kc3aT0 - >>462
「原因不明の心筋壊死」「原因不明の心停止」とかになるだろ
あと、心筋全体にセシウムが分布する以上、血管による特異性が無いから冠動脈閉塞が原因の「心筋梗塞」っていう病名にはなりえない
あと血が流れなくなるほど壊死する前に人は死にます
「実際にそういう結果が」ってどこにあるんだよびっくりさせんな
「低レベルのセシウムが心筋を壊死させた結果それが心筋梗塞として診断された」ってどこに明文化されてるんだ？
よく自分の発言読み直してみろどこにも根拠なんでないぞ
たとえば「犯罪者は100%の確率で水を摂取している、よって犯罪の原因は水である」とか言われたら信じるのかお前は
過程と結果が繋がってないってのはそういうことなんだよ
そしてお前の理屈の大前提である心筋壊死を起こすために必要な線量を調べてこい、そしてそれに必要な放射能の量を
ありえないことがよくわかるから
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484 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 04:41:17.24 ID:Et+Kc3aT0 - >>478
論点そこじゃなくね？
そもそもの論点はお前の言う、「心筋へのダメージ」では心筋梗塞として診断されることはありえない
っていうところで、
それについては反論は無いんですか？
たとえば、セシウムが未解明の生理作用によって血栓を作った！
とかならまだまあ考える余地はあるよ
でもな？お前上で、
セシウムが心筋を壊した！心筋が死んでるんだから心筋梗塞だ！
って言ってたわけ
「心筋梗塞」っていう病気の定義上ありえないんだよそれ
そしてお前の話には根拠が無い
お前がパンダさんの話を引用して示されたのは「セシウムは心筋にある程度集積する」ってこと
俺はそれを否定してはいないし「でしょうね」としか思わない、KやTlと同族なんだから当たり前
「集積するから原因だ！」これはアホの考え
「全ての犯罪者は100%の確率で水を摂取しているから、犯罪の原因は水だ！」とレベルが全く一緒
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490 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 05:10:00.25 ID:Et+Kc3aT0 - >>488
比喩の意味がわからんお前に解説してやると
「お前の話には過程と結果が一切繋がってない」ってことを言ってるんだよ
そして俺が否定してるのは
お前の「心筋がダメージを受けた結果心筋梗塞になる」という主張
根拠は心筋梗塞は冠動脈の疾患で有り心筋が死ぬのは単なる結果でしかないから
ハイ具体的な反論をどうぞ、
さっきからこの点についてわざと避けてるよね
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493 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 05:31:56.88 ID:Et+Kc3aT0 - 質問、「血管に壊れた物質」とあるがそれは具体的に何を指してるの？>>491
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502 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 05:59:05.38 ID:Et+Kc3aT0 - >>491
①急に血管性の話をしだしたけど
446 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/09/14(日) 01:28:15.91 ID:45++UfcVO
心臓に蓄積したセシウムが心筋細胞を破壊することから来る心筋梗塞だから、無関係ではないな
の書き込みと矛盾するし、その後も心筋壊死が原因であると主張しているがその自己矛盾について具体的に反論をどうぞ
②また現在の低レベルな線量率で血管が放射線によって損害を受けて冠動脈の閉塞を起こすような大きな塞栓要素を作り出すならば超大線量を用いる脳腫瘍の放射線治療において脳梗塞が頻発する筈であるがそんな報告は無い。
③また、心筋シンチにおいても数百MBqを血管投与し、その数%が心筋に集積するが心筋梗塞が多発するという報告は無い
④「アテローム」の生成に対するしきい線量が不明だけど、その理屈であればそれは心血管特有の現象ではない。また、急性心筋梗塞を起こせるほどの血栓を作りうるとすれば、セシウムの最大の被曝臓器であり毛細血管の塊である腎臓に対して、高度の障害が出ないのはなぜか？
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507 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 06:06:19.37 ID:Et+Kc3aT0 - >>502
まとめて答えられるとまた話逸れるから一つずつお願い
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513 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 06:18:27.75 ID:Et+Kc3aT0 - >>508
質問形なのは④だけだな
「 セシウムの最大の被曝臓器であり毛細血管の塊である腎臓に対して影響が出ることが考えられる。しかし同様の作用機序であり1000倍以上の放射能を用いるTlシンチにおいでそのような報告は無い。」
に差し替えといて
これで問題ないだろ
で、反論は？
>>512
それ補足用の自己レスな
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522 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 06:32:14.03 ID:Et+Kc3aT0 - >>521
逃げてないで反論しろよ
レッテル貼って煽るだけとか恥ずかしいぞ
それに1から4まで質問ではなく根拠として言い切ってるだろ
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526 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 06:36:31.60 ID:Et+Kc3aT0 - >>523
放射性物質ってメガベクレルオーダーでも微量過ぎて化学的性質を発揮しない
試しに1000Bqの質量どのくらいか計算してみるといい
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528 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 06:37:46.47 ID:Et+Kc3aT0 - >>524
ものの見事な逃走である
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535 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 06:43:12.62 ID:Et+Kc3aT0 - >>531
はい>>502
根拠もりもりですよ
これが俺の根拠なのであなたが正しいなら具体的に間違ってるとこ指摘すればいいと思うよ
まあどうせ逃げるんだろうけど
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540 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 06:50:24.85 ID:Et+Kc3aT0 - >>536
ないことの証明は出来ない
悪魔の証明だ
お前が一つでも反例を持ってきたらそれで俺の根拠は崩れるよ
お前が正しいなら出来るだろ？
あと自己矛盾についての言い訳は無いの？
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549 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 06:56:46.04 ID:Et+Kc3aT0 - >>543
俺は「報告がない」事を根拠として有り得ないと言い切っている
だから批判したいなら具体的に何が間違っているか指摘するか反例を持ってこい
で、自己矛盾については何で無視し続けるのかな？
途中で意見が変わったってことは自分の間違いは認めてるんだろ？
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557 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 07:05:15.15 ID:Et+Kc3aT0 - >>551
やっぱり煽るだけか
つーかとんでも理論すぎるだろ
大体のものは「危険性が報告されなかったので安全とする」ってことだぞ？
逆に「安全性」単体で報告されるとかどんな状況だよ
で、自己矛盾についての言い訳は無いの？そろそろ無視するのやめたら？見苦しいだけだよ？
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563 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 07:08:37.74 ID:Et+Kc3aT0 - >>560
線量的に考えて心筋梗塞以前に2週間以内で死ぬ
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569 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 07:19:37.07 ID:Et+Kc3aT0 - ID:45++UfcVO
抽出して読むと書き込みの大半が煽りで悲しくなってくるわ
>>562
「報告」を信じないならお前どうやって生活してるの？
何を根拠に安全と危険を判断してるの？
446 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/09/14(日) 01:28:15.91 ID:45++UfcVO
心臓に蓄積したセシウムが心筋細胞を破壊することから来る心筋梗塞だから、無関係ではないな
448 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/09/14(日) 02:18:09.54 ID:45++UfcVO
>>447
血管が血栓なり何かの原因で閉塞して心筋が壊死して発症するって言いたいんだろ？
セシウムが心筋細胞を破壊して心筋をボロボロにすることでも同じことが起こるのさ
心筋の壊死が原因であると
血管が原因であるという俺の意見を否定しておきながら
491 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/09/14(日) 05:22:30.06 ID:45++UfcVO
>>490
意味不明な比喩の説明なんぞ要らんわ。益々馬鹿に見えるぞ
溜まった放射性物質で心筋がダメージ受けるならもちろん血管細胞もダメージ受けるだろうし、血管に壊れた物質が流れどこか詰まることも考えられるよな。
で、おまえは相変わらず放射性物質が心筋に溜まりました。はいそうですね？か
この書き込みである。急に血管が原因とが言い出す、これのどこが矛盾では無いのかと
どうせ「心筋が壊死すること」を心筋梗塞だと勘違いでもしてたんだろうな
後に引けなくなったんだろうけど悲しいわ
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585 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 07:45:39.99 ID:Et+Kc3aT0 - >>583
ラジウム温泉が破産するな
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693 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 10:30:56.40 ID:Et+Kc3aT0 - ミンスの時に決まったことなんて破棄していいよ
そのほうが信用を得られる
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744 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/09/14(日) 22:50:30.49 ID:Et+Kc3aT0 - >>677
まーた確率的影響の意味を履き違えてる奴が来たな
>>727
よく知らんのになぜ喋るのかと
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