- 【朝日新聞/慰安婦誤報問題】「朝日にはしつこく言ってやる。ここで終わらせない」 橋下氏が宣戦布告=2
880 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 01:51:48.88 ID:2I2/t6up0 - >>859
お前のソースはすべて「証言」を文書化した物ばかりだなw
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889 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 01:54:01.38 ID:2I2/t6up0 - >>879
「バタビア臨時軍法会議の記録」自体が証言や話を聞いたのオンパレードなんだがな。
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895 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 01:56:51.13 ID:2I2/t6up0 - >>841
> あなたが書いてないことで、ドイツは管理売春以上の酷いこともやってますが、 > それもMajor War Crimeとして裁かれています。 ソース出せよw
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905 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 02:00:22.51 ID:2I2/t6up0 - >>891
みんなそういう個人の心証が綴られた記録ばかりだなw それ以外は民業としての慰安所が軍の管理する範囲内で開業するにあたっての諸々の文書にすぎない。 日本軍が業者に委託したが、その業者に良くない連中がいたって以上の説明にならない。
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912 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 02:02:34.67 ID:2I2/t6up0 - >>901
軍のいたくした業者がびっくりするほどひどいことしてたからしないように指導しろ、ということで、 国ぐるみを否定する資料の数々の提示ありがとうございます。
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916 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 02:04:46.69 ID:2I2/t6up0 - >>909
それらは それ以外は民業としての慰安所が軍の管理する範囲内で開業するにあたっての諸々の文書にすぎない。 日本軍が業者に委託したが、その業者に良くない連中がいたって以上の説明にならない。 って言ってるだろ?お前の目には都合の悪い物は見えないようだなw
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925 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 02:09:05.88 ID:2I2/t6up0 - >>917
まず国をあげてなら当時中央から任命されていた県知事は当然協力するはず。 ところがそうじゃないから県知事は問題視した。 さらに軍は「誘拐まがいの方法で連れてきて警察沙汰をおこすな!」と指導したわけですね。 当時のアメリカ軍が「現地で強姦や買春を禁止する」と通達してたから 現地の性被害には軍の関与がないっていってるのと同じレベルかそれ以上に日本軍は適切に対応してますねw
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931 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 02:11:17.70 ID:2I2/t6up0 - >>920
全く違うという説明の部分を具体的に抜き出してみ?
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939 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 02:15:53.62 ID:2I2/t6up0 - >>935
その部分のどこに「民業としての慰安所が軍の管理する範囲内で開業する」が書いてあった?
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943 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 02:18:05.57 ID:2I2/t6up0 - >>939
誤:その部分のどこに「民業としての慰安所が軍の管理する範囲内で開業する」が書いてあった? 正:その部分のどこに「民業としての慰安所が軍の管理する範囲内で開業する」以上のことが書いてあった?
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947 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 02:20:25.14 ID:2I2/t6up0 - >>941
たとえばドイツは法的責任はいっさい認めておらず、道義的な問題として対応してるけど?
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962 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 02:24:33.73 ID:2I2/t6up0 - >>945
そもそもお前が読んでないのがバレバレだなw 具体的に指摘してみろよ。ちゃんと説明してやるから。 > まったく違う説明をしています と言い出したのはお前だから、立証責任はお前にある。 お前の主張の証拠はお前自身が提示するもので、俺が探す理由はない。 >>946 日本は平和条約で包括的にすべてを受諾しているので裁判の判決に異議を唱えない。 だからといって事実認定が真実であると認めてるわけでもない。 それだけのことですが、何か?
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968 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 02:26:45.29 ID:2I2/t6up0 - >>953
では、その管理売春と称するものと、ドイツ軍のやってたことの違いの具体的な説明を御願いします。
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974 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 02:28:57.44 ID:2I2/t6up0 - >>966
じゃあ、日本は日韓基本条約で法的に最終的に解決させたのだから、それでいいじゃないですか。 日本は日本のやり方で最終的に解決済みなわけなのに、それが蒸し返されてるから問題なんだけど。
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985 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 02:35:39.30 ID:2I2/t6up0 - >>970
> 私が示したページから見れるページすべてが あなたの言ってることに反しています。 反してる部分を具体的に例示してください。 俺の説明と食い違ってる記述をだせ、って言うのがそんなに困るのかw 食い違ってるところがないんだろ?w > >だからといって事実認定が真実であると認めてるわけでもない。 > > これのソースをどうぞ。 答弁書を読んでみ?第二次大戦にかかる軍事裁判の判決は包括的に受諾しており、 これについて何か言うことはないとしか言ってない。
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989 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 02:38:06.98 ID:2I2/t6up0 - >>979
つまり、法的には問題ではないが道義的には問題ありなのでお金を払います、という立場をとれと? ドイツは自分たちの法的責任はいっさい認めない条件で金払ってるんだけど。
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- 【朝日新聞/慰安婦誤報問題】「朝日にはしつこく言ってやる。ここで終わらせない」 橋下氏が宣戦布告=2
999 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 02:41:41.22 ID:2I2/t6up0 - >>988
全部違うというんだから、その中から一つ例示してみろよw 同じにしか見えない俺にはどこが違うのかわからないんだからw >答弁書を読んでみ?第二次大戦にかかる軍事裁判の判決は包括的に受諾しており、 >これについて何か言うことはないとしか言ってない。 がそのままですが。受諾した、という以上のことは何も言ってないんで、 事実認定が正しいとも間違っているとも表明していないんだが。 これ以上に突っ込んで発言している答弁書があれば例示しろ。
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- 【中国】旧日本軍は性奴隷制度で中国数10万人の女性に無限の苦痛を与えた 上海には160箇所以上の慰安所を設置した★2
145 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 02:51:41.40 ID:2I2/t6up0 - >>123
http://www.awf.or.jp/1/facts-05.html は朝鮮で業者が女集めをやっていたという説明(官憲が加担した例もあると書かれているが、具体的例示なし) http://www.awf.or.jp/1/facts-06.html は輸送は軍が管理してたという話。そりゃ軍の要請で設置される戦地の慰安所に送るんだから軍が便宜はかるでしょうよ。 http://www.awf.or.jp/1/facts-04.html は「多くの場合、軍が業者を選定し、依頼をして、日本本国から女性たちを集めさせたようです。」と 日本国内で日本人慰安婦を集めてました、という話と、なお日本政府は1925年に「婦人・児童の売買禁止に関する国際条約」 を批准するに当たって、植民地を適用外としています。という話。 「婦人・児童の売買禁止に関する国際条約」を批准するに当たって、植民地を適用外としていたのは、 当時の朝鮮とかでは21歳未満の売春婦が当然として存在していたため。日本が併合した後に 16歳以上じゃないとだめ、とか総統府令を出してたぐらいなので。
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- 【中国】旧日本軍は性奴隷制度で中国数10万人の女性に無限の苦痛を与えた 上海には160箇所以上の慰安所を設置した★2
233 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 03:25:16.03 ID:2I2/t6up0 - >>168
お前が例示した部分に書かれてたことを要約してるだけなんだけどなw > 慰安所は、このような当時の派遣軍司令部の判断によって設置されました おやおや、アメリカ軍がベトナム戦争時代に設置した「ディズニーランド」と同じですねえw > 日本に女性の募集に赴くにあたって、現地の領事館警察署長は国内関係当局に便宜提供を直接求めています。 そりゃ当然でしょうよ。 現在でも省庁から依頼の業務やると必要に応じて関係当局への便宜提供依頼ありますよw 現地の警察などに協力求める際に提示する協力要請の文書とか。
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- 【中国】旧日本軍は性奴隷制度で中国数10万人の女性に無限の苦痛を与えた 上海には160箇所以上の慰安所を設置した★2
252 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 03:34:00.31 ID:2I2/t6up0 - >>244
http://www.awf.or.jp/1/facts-09.html > 慰安所は通常業者が経営管理していましたが、軍はさまざまな面で慰安所の存立、稼動に関与しました。 はいはい、省庁や役所の中に入ってる食堂と同じやり方ですね。 > まず慰安所の建物は軍が提供したり、建設したりしました。警備は軍が行い、さらに営業時間、休業、単価も、 > 部隊別の利用日の割り振りも軍が決めていました。慰安婦の性病検査も軍がおこなっていました。 > 軍は管理委員を指名し、慰安所にいく者のためには、軍が利用券を発行する場合が多くみられました。 建設〜性病検査はアメリカ軍の「ディズニーランド」、利用券はドイツ軍の慰安所と同じですね。 http://www.awf.or.jp/1/facts-07.html は規模の試算と「そう主張する者がいた」だなw
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306 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 03:50:37.05 ID:2I2/t6up0 - >>260
一緒になったらどうだと言うんだ? 海兵隊の設置した「公設慰安所」やそこでの料金や手数料徴収してたこととか具体的に書いてあるぜw By 1966 the 1st Cavalry Division at An Khe, in the Central Highlands, the 1st Infantry Division at Lai Khe, twenty-five miles north of Saigon, and the 4th Infantry Division at Pleiku had established official military brothels within the perimeter of their base camps. Americans always paid in piasters. For each trick she turned, a girl would get to keep two hundred piasters (seventy-five cents), the rest going to various levels of payoffs. "The girls were checked and swabbed every week for VD by Army medics," my informed source told me approvingly. Against Our Will: Men, Women, and Rape
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315 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 03:52:48.86 ID:2I2/t6up0 - >>260
これも読んどけ。ソースは同じ。ペンタゴンの関与だとよw Military brothels on Army base camps ("Sin Cities", "Disney-lands" or "boom-boom parlors") were built by decision of a division commander, a two-star general, and were under the direct operational control of a brigade commander with the rank of colonel. Clearly, Army brothels in Vietnam existed by the grace of Army Chief of Staff William C. Westmoreland, the United States Embassy in Saigon, and the Pentagon.
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319 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 03:55:00.56 ID:2I2/t6up0 - >>312
お前には英語読めないことはよくわかったw Venereal disease, mostly gonorrhea, was a major preoccupation of the military in Vietnam. One official brothel outside Saigon had a sign on the wall of the bar that read "GIRLS WITH TAGS ARE CLEAN." Lest the declaration failed to make its points, a sign on the opposite wall spelled out "GIRLS WITHOUT TAGS ARE DISEASED." It was mandatory for all units to report their incidence of VD to the higher-ups, since it reflected on military discipline as well as on the health of the soldiery, and a high VD count was charged against the merit rating of a battalion. とも書いてあるな。
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332 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 03:57:59.13 ID:2I2/t6up0 - >>316
http://www.awf.or.jp/1/facts-04.html には集め方しか書いてないんだがw 自分の資料くらい読めよw >>320 あれ?証言や聞き取りを信用しろ、と言ってる方々ならこれで納得できるんじゃないですか?w 自分たちは証言や聞き取りを証拠にしておきながら、相手が同じレベルで返すとそれじゃ駄目だと否定する。 なんだそれw
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342 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 04:00:12.25 ID:2I2/t6up0 - >>333
>>145 >>252 の要約ですべて終わってるよなw
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357 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 04:04:35.01 ID:2I2/t6up0 - >>339
また証言w >>343 だよね。軍が関与してること自体は古今東西別に珍しいことじゃない。 だったら日本が特異なのはどこだ?って話になるよな、この叩かれ方だと。 「軍の関与が…」→関与は日本に限らないと言われる→「強制性が…」→業者と女やその家族との間の話だよね→「軍の関与が…」 のループやってるだけだよな、こいつらって。
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370 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 04:09:37.31 ID:2I2/t6up0 - >>349
> じゃあもし、朝鮮人慰安婦20万人強制連行なんていう 証言 をあなたが信じるっていうなら > > あなたの出したディズニーランド云々の1人の証言も信じるかもしれませんが、 朝鮮人慰安婦20万人強制連行なんていう 証言 を おまえ が信じてるんだから 俺の出したディズニーランド云々の1人の証言も信じるのは当然だろ?w 一人の証言って言ってるけど、その証言してる奴はいろいろ取材した上で説明してるわけだが。
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378 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 04:12:46.17 ID:2I2/t6up0 - >>358
軍が女性を集め、輸送し、慰安所を設置、建設、行政機関が必要な女性の数まで申請、 軍が運営時間決めて休憩きめて、チケット発行して、警備して、 まず、軍が女性を集めてないし(ソース:http://www.awf.or.jp/1/facts-04.html) それ以外はほとんど行政が設置した食堂運営と同じだね。 食堂設備を設置して無償貸与したり、必要な食堂の規模とかを計上したり、営業時間とか 食堂の提供する食事の価格についても市価よりずっと抑えさせてるわけだし。
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388 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 04:14:57.88 ID:2I2/t6up0 - >>379
その裁判で取り上げられた証拠ってのが証言とか聞き取りとかばかりだよなw
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398 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 04:17:51.02 ID:2I2/t6up0 - >>385
どうやらID:csygMVnJ0には 軍が業者を選定し、依頼をして、 業者が依頼を受けて、 と書かれているのが読めないらしいw
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414 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 04:21:43.90 ID:2I2/t6up0 - >>396
強制連行を証明する物的証拠は何にもないってことは理解できましたね? >>398 「業者が自主的に集めたのではなく、軍が集めることを依頼した。」ってw 業者が十分女抱えてたら集める必要もなかったわけだよね。 慰安所そのものを経営するのはその業者なんだから。 足りないから集めなきゃっていう業者の便宜を図った、それだけですね。
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421 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 04:24:04.04 ID:2I2/t6up0 - >>414
誤:>>398 正:>>404 あと>>370よろしくねw ID:csygMVnJ0
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437 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 04:30:17.93 ID:2I2/t6up0 - >>424
で、証言以外に証拠はあるの? > 警察資料、司法の資料、裁判の資料、そういうものが 「物的証拠じゃないから証拠にならん」とか言うなら > 戦時中の話なんてなんとでもいえることになります。無意味な話ですねw 証言だけで戦時中の話してるのは誰だったっけ?お前が挙げてる証拠の中身も理解できてないみたいだしなw それから日本政府は平和条約の規定に基づき裁判の結果は包括的に受諾してるから、 個別の案件については何も言わない、って言ってるだけだぜ? 日本政府が「平和条約の規定に基づき裁判の結果は包括的に受諾してる」以上のことを言ってる例出してみろよw > 業者が自主的に集めたのではなく、軍が集めることを依頼した、すなわち、集めたのは軍です。 おや?軍は集めることを依頼したんじゃなくて慰安所の営業を依頼してるんじゃなかったの?w で、それについての必要な便宜を図った。それ以上の話がちっともでてこないねえw
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444 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 04:32:44.70 ID:2I2/t6up0 - >>430
はい、信じなくて結構ですよ。 証言だけじゃ証拠にならないことがよくわかりましたねw それで裁いちゃった戦時裁判がいかにいいかげんか、よくわかりますねw それを裁判で認められた!って自説の補強に使ってる時点でお里が知れるってことです。
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452 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 04:35:48.90 ID:2I2/t6up0 - >>443
> ちなみに、裁判の資料は「証言だけ」じゃありませんよ じゃあ証言以外の証拠出してよ。 > 女性集めることを軍が業者に依頼した。それは日本政府の調査結果どおりです↓ そういう規模の慰安所を運営したいから頼む、って依頼ですよね?
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458 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 04:38:00.49 ID:2I2/t6up0 - >>451
> ま、詳しい裁判の議論(証拠出し合い、弁護側も証拠だす)を全否定しないと だね。まずはお前があると言った「証言以外の証拠」出してくれw
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465 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 04:40:11.90 ID:2I2/t6up0 - >>456
ID:csygMVnJ0 は自分の示した資料の中身読めないんだよ。 あんまり虐めてやるなよw
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474 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 04:42:28.80 ID:2I2/t6up0 - >>463
だから「証言以外の証拠」を出せって言ってんの。 物的証拠に限ったら「物的証拠じゃない!」って逃げちゃうんでまずいだろ?w
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482 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 04:45:14.42 ID:2I2/t6up0 - >>470
あれ?軍が依頼したことには何ら異論はないんで、それがどうした?って話だが。 依頼した業者は契約結んでるわけだし、その業者が慰安婦を募集して雇われてるんだけどな。
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490 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 04:47:26.76 ID:2I2/t6up0 - >>480
裁判資料が「証言」を基に作成されてるんだから論外ですよね。 で、裁判に提出された「当時の警察資料、地方自治体の資料」とやらを教えてくれって話なんだけど。
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495 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 04:49:38.28 ID:2I2/t6up0 - >>489
>>145 >>252 のとおりで、ID:csygMVnJ0 が資料の読めない奴って言う結論でおわってるわけだがw
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504 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 04:52:33.91 ID:2I2/t6up0 - >>494
> 反対の証言も出し、矛盾点を追及し、検察側と弁護側が激しく議論した記録です。 具体的説明がないかぎり、お前がそういっているという「1人の証言」でしかないなw つまり、お前の主張にもとづけばそのような記録自体が否定されてしまうw しかし俺は寛容だから、お前が自らの発言を否定する論理を主張しているにもかかわらず その裁判記録について確認させてくれ、と言ってやってるのにさw 何でソース出すだけの仕事ができないの?w
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516 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 04:54:46.95 ID:2I2/t6up0 - >>497
…って言ってるから「ソース読めない奴」という結論に至ってるわけだ。
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523 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 04:58:13.78 ID:2I2/t6up0 - >>507
「誰が行った」強制連行があったことを日本政府が認めているのか、 ここが書けないところがお前の限界だなw わざと書かないくらい頭が回る奴であるならまだ救いがあるんだがw >>515 「裁判では、反対の証言も出し、矛盾点を追及し、検察側と弁護側が激しく議論した記録です。 事実、一部の事件では不起訴になったりしています。」 と言ってる奴がここに一人いることは認めてやるよw でもその記録の中身がでてこないからそんな話信用にならないねw
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- 【中国】旧日本軍は性奴隷制度で中国数10万人の女性に無限の苦痛を与えた 上海には160箇所以上の慰安所を設置した★2
532 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 05:00:25.26 ID:2I2/t6up0 - >>521
具体的に指摘できないんだったら書かない方がましだぜw はやくお前の後ろの奴に中身調べさせろよw ついでに裁判記録もなw
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556 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 05:04:57.01 ID:2I2/t6up0 - >>535
で、日本政府はそういっているのか? 「そして誰が行ったにせよ、↓が成り立ちます。」以下は、お前がそう読んだって主張だなw で、 http://www.awf.or.jp/6/index.html の中のどれが「裁判資料」何だ?って聞いてるの。お前があるといったんだから、もっと具体的に示せよw なんで俺が探さないといけないわけ?
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566 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 05:07:08.95 ID:2I2/t6up0 - >>535
先に言っておくけど、お前が示したリンク先には裁判記録はないよ。
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586 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 05:12:53.66 ID:2I2/t6up0 - >>581
お前が裁判記録の存在を伝聞でしかしらず、しかもその中身を確認せぬまま > 裁判では、反対の証言も出し、矛盾点を追及し、検察側と弁護側が激しく議論した記録です。 と言ってたことが確定したなw で、お前はどうやって「検察側と弁護側が激しく議論した」と確認したんだ?w
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792 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 06:26:11.68 ID:2I2/t6up0 - >>741
日本語読めますか?w そもそも 問:日本人がムンティランの抑留所にいた女性や少女達を、売春をさせるために 強制的に連行したということについてあなたはどういうことを知っていますか? 問:少女達を連行した際、強制だったと思いますか? 問:完全に自分の意志に反して連れて行かれた少女は誰と誰でしたか? 問:日本人の特徴を言ってもらえますか? という質問なんだけどねw どこがどう同じことをいろんな側面から質問してるんだ?w
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809 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/08/13(水) 06:32:16.96 ID:2I2/t6up0 - >>799
同じ出来事の直接関係ない内容についてですねw しかも「どういうことを言ってますか?」なんて、質問主意書のどこにも出てこないしw 裏方のタイプミス繰り返し貼付けるなよw ID:csygMVnJ0
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