- 【話題】 池袋 “不良中国人”の実態 暴力事件、脱法ハーブ・・・治安悪化、無法地帯
932 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 00:57:28.31 ID:okommHqS0 - まるでゴキブリのように
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- 【政治】自民議員、徴兵制の可能性を示唆★13
40 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 09:46:15.60 ID:okommHqS0 - 憲法18条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その【意に反する苦役に服させられない】。 アメリカ合衆国憲法修正13条1節 「奴隷または【意に反する苦役】は、犯罪に対する処罰として当事者が適法に有罪宣告を受けた場合を除いて、 合衆国またはその管轄に属するいずれの地域内においても【存在してはならない】」 日本の憲法18条はアメリカ憲法に由来する規定 アメリカ合衆国憲法修正13条1節を真似て、ほぼそのまま条項をもってきたもの しかし、このアメリカ合衆国憲法修正13条1節は徴兵制は「苦役」に該当すると考えられていない アメリカでは徴兵制は否定されていない 現在でも徴兵登録制度がある 同じ条項の解釈として徴兵制が「苦役」に該当すると考えるのはかなり無理な解釈
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47 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 09:50:22.85 ID:okommHqS0 - >>42
比較法的にも、そんな解釈はおかしいという話 実際、日本も批准する人権規約でも、徴兵制は、「苦役」や「強制労働」に該当しないことは条文上明確に規定されている。 徴兵制は「苦役」に該当するという現時点での政府解釈は、日本も批准する人権規約の解釈とも合致しない
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50 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 09:52:06.05 ID:okommHqS0 - >>42
法律論ですよ。 石破は法律論としては、徴兵制は憲法に違反しないという立場 しかし、現実には必要ないと考えるという現時点での言い方
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73 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 09:59:19.30 ID:okommHqS0 - >>61
国際人権規約は、徴兵が義務の国もそうでない国も前提としている 自衛隊は軍隊ではないというのであれば なおのこと、徴兵はしませんけど、自衛隊の強制加入、自衛隊での労働は義務ですっていってくるかもねw
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82 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:02:27.07 ID:okommHqS0 - 今でも、災害時なんかには、国民に労務負担を認める条文がある(災害対策基本法、消防法など)
本人が嫌です意に反してますといおうが、その負担は強制的な義務 それらについても憲法に違反するわけじゃない
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91 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:04:43.75 ID:okommHqS0 - >>85
義務にしてはいけない根拠は?w
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98 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:06:25.66 ID:okommHqS0 - 1つのやり方として
徴兵はしません でも自衛隊は、「兵」ではないので、自衛隊に強制的に勤務させることは、徴兵制をやらないといった前言には反しませんよっていってくる可能性もあるw
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107 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:08:34.72 ID:okommHqS0 - >>96
憲法で禁止されていないなら、できるというのが日本の法構造ですw 災害時の労務負担と同様、「苦役」に当たらないし、ほかに禁止する条文もないといえばそれまでw
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122 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:12:08.65 ID:okommHqS0 - >>98
これの地ならしとして ボランティアを義務づけようとか 国に協力する義務を規定しようとか そういうことを考えてくるだろうねw
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139 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:15:56.39 ID:okommHqS0 - >>126
おいおい 13条は幸福追求権の規定であって、国民主権なんて書いてないよw 9条だって自衛隊は9条に違反しないのだから、自衛隊への強制参加を認めることは何の問題にもなりませんよ 緊急時に消防に協力をする義務を課すのが憲法に違反しないのと同様 ちょっとお前基本的な知識がなさすぎるw
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144 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:17:01.78 ID:okommHqS0 - >>126
政府見解などいつでも変更が可能であることを示してみせたのが今回ですw
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157 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:22:41.18 ID:okommHqS0 - 集団的自衛権が最近行使されたのは、アフガンの作戦だろ
あれは、アメリカにとっての個別的自衛権、ほかの国にとっては集団的自衛権の行使として行われた 要は、アフガンみたいなところにいけるようにしましょうという話 今後は国家対国家というより、ああいうゲリラみたいな紛争も多くなる 民間人に紛れたゲリラを相手にするのにハイテク兵器はあまり役に立たない ゲリラを民間人から選り分けて個別に対処するしかないから 人海戦術が必要 日本もそれに全面的に協力してくれるんですね だからアメリカも歓迎するといってるんだろw
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161 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:23:41.64 ID:okommHqS0 - >>155
文言上徴兵制を違憲と判断するわけもないw 比較法的にも人権規約ですら、それは認められるとしているのにw
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177 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:27:05.74 ID:okommHqS0 - >>170
通説が違憲といってるのは、自衛隊を違憲と考えているからだよw
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178 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:28:47.26 ID:okommHqS0 - >>170
ちゃんと石破は国会答弁で、徴兵制は、「苦役」に当たらないから違憲ではないという趣旨の答弁をしているよw https://twitter.com/tokunagamichio/status/487048650707591168/photo/1 自民党幹事長石破茂の見解 国を守ることが意に反した奴隷的な苦役だというような国は 私は国家の名に値しないのだろうと思っています。 徴兵制が憲法違反であるということについては、私は意に反した奴隷的な苦役だとは思いませんので、(憲法違反であるとは考えません。)
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186 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:31:37.89 ID:okommHqS0 - ちゃんと石破は国会答弁で、徴兵制は、「苦役」に当たらないから違憲ではないという趣旨の答弁をしているよw
https://twitter.com/tokunagamichio/status/487048650707591168/photo/1 動画 https://www.youtube.com/watch?v=OUpLg8-J7Ho 6分55秒より 自民党幹事長石破茂の見解 国を守ることが意に反した奴隷的な苦役だというような国は 私は国家の名に値しないのだろうと思っています。 徴兵制が憲法違反であるということについては、私は意に反した奴隷的な苦役だとは思いませんので、 そのような議論にはどうしても賛成しかねるというふうに思っております。
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194 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:34:58.92 ID:okommHqS0 - >>189
意味不明w 石破は徴兵は違憲ではないといいたいんだよねw 国会答弁もそのとおりだよw
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198 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:37:20.71 ID:okommHqS0 - さらに石破は自らのブログでも2010年にこういってるよw
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-5a39.html 私は防衛庁長官・防衛大臣在任中、国会でこの条文解釈について問われた際に「違和感をおぼえる」と答弁した記憶があります。もちろん政府解釈は知っていましたし、 関係大臣がそのような答弁をすること自体、議論を呼ぶことは覚悟していたのですが、結局何の問題にもなりませんでした。違和感をおぼえていたのは私だけではなかったようです。 第18条も、兵役を「奴隷的拘束」と同一視するのはいかがなものか。さらに、志願制ではなく徴兵制である点を「意に反する」ことにウエイトを置いて否定的に解釈していますが、 兵役に「犯罪に因る処罰」と同じ評価がなされていることは極めて問題です。 徴兵制を採用している国は今なおいくつもありますが、政府としてこのような考え方をしているのは我が国以外にはありません。 ドイツも頑として徴兵制を維持していますが、ドイツでそんな議論は全くなされていません。
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209 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:40:49.96 ID:okommHqS0 - >>203
2002年国会答弁 徴兵制は違憲ではない 2002年サンデー毎日の記事 徴兵制は違憲とはいっていない 2010ブログ 徴兵制は違憲ではない 結局、言ってることは同じなんですがw
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214 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:43:18.60 ID:okommHqS0 - >>206
要するに石破の違憲 徴兵制は憲法18条に反しない 導入は法的には可能 しかし、現実問題からいったら、ハイテク兵器の時代だから必要ないと考える こういう構造 しかし、現実は、ゲリラなどに対処するにはハイテク兵器では対応が不可能な時代が来ているというのがアフガンで示されたということ
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226 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:45:19.08 ID:okommHqS0 - >>215
石破の立場は 徴兵制を「苦役」に該当し違憲などという(政府見解の立場)は、個人的に国家の名に値しないと思っているということだよw
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233 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:46:48.85 ID:okommHqS0 - >>219
きみ、13条を国民主権というなど基本的な知識があまりにもないし 論理的に誰かがいいたいことをまとめることもできないし頭が悪すぎ 石破にきいてもいいたいことはこうだというから 徴兵制は憲法18条に反しない 導入は法的には可能 しかし、現実問題からいったら、ハイテク兵器の時代だから必要ないと考える こういう構造
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237 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:49:00.48 ID:okommHqS0 - >>235
だから、個人の見解は、違憲ではないと考えているし、それどころか、政府見解の解釈は、国家の名に値しないと考えているということだろw
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244 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:50:19.17 ID:okommHqS0 - >>235
ねえねえ 君学校の成績悪いだろうw
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252 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:53:32.56 ID:okommHqS0 - >>246
じゃあ聞くけど 憲法13条が国民主権ってどこにそれが規定されているの?w
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255 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:55:40.29 ID:okommHqS0 - >>254
ちゃんと石破は国会答弁で、徴兵制は、「苦役」に当たらないから違憲ではないという趣旨の答弁をしているよw https://twitter.com/tokunagamichio/status/487048650707591168/photo/1 動画 https://www.youtube.com/watch?v=OUpLg8-J7Ho 6分55秒より 自民党幹事長石破茂の見解 国を守ることが意に反した奴隷的な苦役だというような国は 私は国家の名に値しないのだろうと思っています。 徴兵制が憲法違反であるということについては、私は意に反した奴隷的な苦役だとは思いませんので、 そのような議論にはどうしても賛成しかねるというふうに思っております。
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261 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:56:50.81 ID:okommHqS0 - >>260
だから、憲法13条のどこに国民主権が書いてあるの?w
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265 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 10:59:18.87 ID:okommHqS0 - >>262
国を守ることが意に反した奴隷的な苦役だというような国(政府解釈) これは国家の名に値しないのだろうと思っています。 徴兵制が憲法違反であるということについては、私は意に反した奴隷的な苦役だとは思いませんので、 そのような議論にはどうしても賛成しかねるというふうに思っております。 だから、その後のブログでも、政府解釈に異を唱えたと記載されているんだろ http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-5a39.html 私は防衛庁長官・防衛大臣在任中、国会でこの条文解釈について問われた際に「違和感をおぼえる」と答弁した記憶があります。もちろん政府解釈は知っていましたし、 関係大臣がそのような答弁をすること自体、議論を呼ぶことは覚悟していたのですが、結局何の問題にもなりませんでした。違和感をおぼえていたのは私だけではなかったようです。 第18条も、兵役を「奴隷的拘束」と同一視するのはいかがなものか。さらに、志願制ではなく徴兵制である点を「意に反する」ことにウエイトを置いて否定的に解釈していますが、 兵役に「犯罪に因る処罰」と同じ評価がなされていることは極めて問題です。 徴兵制を採用している国は今なおいくつもありますが、政府としてこのような考え方をしているのは我が国以外にはありません。 ドイツも頑として徴兵制を維持していますが、ドイツでそんな議論は全くなされていません。
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271 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 11:00:29.65 ID:okommHqS0 - >>262
石破が徴兵制は違憲だといっていると誰がいったんだよ 石破は徴兵制は違憲ではないと個人的に考えているという話をしてるんだろw
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278 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 11:02:35.51 ID:okommHqS0 - ちょっと頭の回転悪すぎだからw
ちゃんと整理してみな 政府見解 徴兵制は「意に反する苦役」に該当し憲法18条に違反し違憲 石破は 徴兵制と憲法18条の関係について、どう考えているといいたいんだよお前はw
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- 【政治】自民議員、徴兵制の可能性を示唆★13
288 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 11:06:23.63 ID:okommHqS0 - ちょっと頭の回転悪すぎだから
ちゃんと整理してみな 政府見解 徴兵制は「意に反する苦役」に該当し憲法18条に違反し違憲 石破は 徴兵制と憲法18条の関係について、どう考えているといいたいんだよお前はw
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296 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 11:09:45.90 ID:okommHqS0 - >>289
整理するとこうね 政府見解 徴兵制は「意に反する苦役」に該当し憲法18条に違反し違憲 石破 徴兵制は違憲とは個人的には思わない 国会の答弁でもブログでもそういってるからな 石破は政府見解とは異なる見解をもっているんだよ だから、ブログでこういっている 私は防衛庁長官・防衛大臣在任中、国会でこの条文解釈について問われた際に「違和感をおぼえる」と答弁した記憶があります。もちろん政府解釈は知っていましたし、 関係大臣がそのような答弁をすること自体、議論を呼ぶことは覚悟していたのですが、結局何の問題にもなりませんでした。違和感をおぼえていたのは私だけではなかったようです。
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301 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 11:12:06.55 ID:okommHqS0 - 自民党幹事長石破茂の見解
https://twitter.com/tokunagamichio/status/487048650707591168/photo/1 動画 https://www.youtube.com/watch?v=OUpLg8-J7Ho 6分55秒より 国を守ることが意に反した奴隷的な苦役だというような国(日本政府の解釈)は 私は国家の名に値しないのだろうと思っています。 徴兵制が憲法違反であるということについては、私は意に反した奴隷的な苦役だとは思いませんので、 そのような議論にはどうしても賛成しかねるというふうに思っております。 石破は、個人的には今の日本政府のような解釈は、国家の名に値しないとまでいっている
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306 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 11:14:25.76 ID:okommHqS0 - 自民党幹事長石破茂の見解
https://twitter.com/tokunagamichio/status/487048650707591168/photo/1 動画 https://www.youtube.com/watch?v=OUpLg8-J7Ho 6分55秒より 国を守ることが意に反した奴隷的な苦役だというような国(日本政府の解釈)は 私は国家の名に値しないのだろうと思っています。 徴兵制が憲法違反であるということについては、私は意に反した奴隷的な苦役だとは思いませんので、 そのような議論(日本政府の政府解釈)にはどうしても賛成しかねるというふうに思っております。 石破は、個人的には今の日本政府のような解釈は、国家の名に値しないとまでいっている さらに、日本政府のような徴兵が「苦役」に該当するというような解釈は、どうしても賛成しかねるといっている
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313 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 11:18:10.42 ID:okommHqS0 - >>309
じゃあ、こういえばいいんですねw 徴兵制を憲法違反だという政府の見解には、賛成しかねる
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316 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 11:19:45.25 ID:okommHqS0 - >>314
石破が徴兵制を違憲といってるなどと一言もいってませんがw むしろ、石破は政府の見解とは反対で徴兵制は違憲ではないと考えているという話をしているのですがw
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319 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 11:21:50.63 ID:okommHqS0 - >>316
実際、石破は、徴兵制は「奴隷的な苦役」に該当しないと考えるといっているのだから 石破は徴兵制は、憲法18条に抵触しないといっているということ https://twitter.com/tokunagamichio/status/487048650707591168/photo/1 動画 https://www.youtube.com/watch?v=OUpLg8-J7Ho 6分55秒より 自民党幹事長石破茂の見解 国を守ることが意に反した奴隷的な苦役だというような国は 私は国家の名に値しないのだろうと思っています。 徴兵制が憲法違反であるということについては、私は意に反した奴隷的な苦役だとは思いませんので、 そのような議論にはどうしても賛成しかねるというふうに思っております。 ☆ 徴兵制が憲法違反であるということについては、私は意に反した奴隷的な苦役だとは思いません
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326 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 11:24:25.28 ID:okommHqS0 - >>321
その要約でいいですよw 石破の見解 徴兵制が憲法違反であるということについては、私は意に反した奴隷的な苦役だとは思いませんので、 そのような議論(日本政府の政府解釈)にはどうしても賛成しかねるというふうに思っております。 つまり、18条の「奴隷」「苦役」には該当しない 結局、石破のいっていることは、政府見解とは異なり、徴兵制は憲法に違反せず、法的には採用可能といっているということて
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338 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 11:28:30.26 ID:okommHqS0 - >>329
憲法18条には抵触しないのにどの条文に反するといってるんだよw
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348 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 11:30:33.51 ID:okommHqS0 - >>329
てかしきりに貼り付けてるけど、原本のソースをもってこいよw こっちは石破の動画と自身のブログから引用しているんだからw さらに、結局そこで石破が徴兵制を違憲ではないという話をしているのか違憲であるという話をしているのかもさっぱり不明だしw
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354 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 11:33:23.57 ID:okommHqS0 - >>329
そもそも、その記事は誰が話しているのかさっぱりわからないし? w ブログの人? 高田さんという人?
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358 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 11:36:15.15 ID:okommHqS0 - >>350
おいおいw 石破は、憲法18条の「苦役」に当たらないといってる じゃあ石破が徴兵制が憲法18条に抵触しているといってるならどこの文言に反するといってるんだよw
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374 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 11:41:01.64 ID:okommHqS0 - >>350
石破の発言 https://twitter.com/tokunagamichio/status/487048650707591168/photo/1 動画 https://www.youtube.com/watch?v=OUpLg8-J7Ho 6分55秒より 自民党幹事長石破茂の見解 国を守ることが意に反した奴隷的な苦役だというような国は 私は国家の名に値しないのだろうと思っています。 徴兵制が憲法違反であるということについては、私は意に反した奴隷的な苦役だとは思いませんので、 そのような議論にはどうしても賛成しかねるというふうに思っております。 ☆まとめ 徴兵制が憲法違反であるということについては、私は意に反した苦役だとは思いませんので(そのような議論=「苦役」に該当し憲法18条に違反するという政府見解)には どうしても賛成しかねます というか、基本的な国語の問題ができないんだな これは徴兵して頭も鍛えないと日本の将来に関わるw
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380 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 11:42:51.31 ID:okommHqS0 - >>372
https://twitter.com/tokunagamichio/status/487048650707591168/photo/1 動画 https://www.youtube.com/watch?v=OUpLg8-J7Ho 6分55秒より 自民党幹事長石破茂の見解 国を守ることが意に反した奴隷的な苦役だというような国は 私は国家の名に値しないのだろうと思っています。 徴兵制が憲法違反であるということについては、私は意に反した奴隷的な苦役だとは思いませんので、 そのような議論にはどうしても賛成しかねるというふうに思っております。 (私は)、徴兵制が 「意に反した奴隷的な苦役」だとは思いません。
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385 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 11:44:40.59 ID:okommHqS0 - >>372
https://twitter.com/tokunagamichio/status/487048650707591168/photo/1 動画 https://www.youtube.com/watch?v=OUpLg8-J7Ho 6分55秒より 自民党幹事長石破茂の見解 国を守ることが意に反した奴隷的な「苦役」だというような国は 私は国家の名に値しないのだろうと思っています。
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395 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 11:47:08.38 ID:okommHqS0 - >>382
否定しているって何を否定しているといいたいのかいってみろよ 石破ブログ http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-5a39.html 第18条も、兵役を「奴隷的拘束」と同一視するのはいかがなものか。さらに、志願制ではなく徴兵制である点を「意に反する」ことにウエイトを置いて否定的に解釈していますが、 兵役に「犯罪に因る処罰」と同じ評価がなされていることは極めて問題です。
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- 【政治】自民議員、徴兵制の可能性を示唆★13
405 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 11:49:18.53 ID:okommHqS0 - 整理するとこうね
政府見解 徴兵制は「意に反する苦役」に該当し憲法18条に違反し違憲 石破 徴兵制は18条の「苦役」に該当し憲法18条に違反するという政府見解には賛成しかねる
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- 【政治】自民議員、徴兵制の可能性を示唆★13
408 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 11:50:33.30 ID:okommHqS0 - >>399
要するに、あんたは石破は徴兵制と憲法18条の考え方についてどう考えてるといいたいわけ?w
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- 【政治】自民議員、徴兵制の可能性を示唆★13
425 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/13(日) 11:54:12.30 ID:okommHqS0 - >>416
じゃ、お前は石破が国会で答弁したことも動画で残っているのに何をいってるかわかりません ブログでいってることも理解できません 何がいいたいのか意味不明の政治家ですといいたいんだねw
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