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名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★３
【政治】「誰がこんな番組をつくったのか」安倍官邸がＮＨＫを恫喝、籾井会長以下上層部は平身低頭しキャスターも泣き出す★１３
【政治】菅官房長官が逆ギレ 仏記者が指摘した０９年の「自民提言」
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★４
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★５
【政治】 菅官房長官、写真週刊誌「フライデー」を批判 「事実と全く違う。ひどい記事だ」

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【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★３
262 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 00:08:57.18 ID:UattrGer0
>>222
そもそも憲法論だしなぁ
【政治】「誰がこんな番組をつくったのか」安倍官邸がＮＨＫを恫喝、籾井会長以下上層部は平身低頭しキャスターも泣き出す★１３
527 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 00:10:13.09 ID:UattrGer0
>>518
>>521
まあモザイクひとつみてもなぁ・・・
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★３
294 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 00:16:27.25 ID:UattrGer0
>>282
お花畑なんだよなぁ
攻められないことなんて絶対ないからいろいろ方策考えよう
国家権力が国民に牙を剥くことがあっては困るから憲法しっかり守らせよう
一緒のことなんだけどどっちかはお花畑、どっちかは左翼思想
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★３
310 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 00:20:18.17 ID:UattrGer0
>>304
いやだからそれを考えないのがお花畑なんだと
俺の言い方がわるかったな
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★３
325 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 00:23:56.41 ID:UattrGer0
>>317
まあ普通現状おかしかったらそれを正そうとしるのに
滅茶苦茶なんだからもっと滅茶苦茶しようぜ！
っていったらそりゃ反対されるわなとしか
【政治】菅官房長官が逆ギレ 仏記者が指摘した０９年の「自民提言」
262 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 00:26:13.67 ID:UattrGer0
>>260
行使しないっていう国家の姿勢は9条により定められているっていう解釈だな
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★３
337 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 00:29:22.84 ID:UattrGer0
>>332
ほんとになー
今このまま無理矢理認めても普通の国にはほど遠いのに
改憲がしんどいからって逃げてもなぁ
【政治】菅官房長官が逆ギレ 仏記者が指摘した０９年の「自民提言」
268 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 00:30:43.50 ID:UattrGer0
>>266
制定趣旨上9条は自衛権の行使の限定であるっていうのは明かだからな
それにともなって解釈されるのは自然としか
明文規定ないことだけを重視すれば授権されてないから自衛権の行使自体できないしｗ
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★３
350 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 00:32:38.82 ID:UattrGer0
>>347
まあ必要性だけで解釈変更しますっていうのは滅茶苦茶だなとしか
付け加えるっていうのはどういうことを指すか知らんけども
解釈のないところに新たな解釈をするというのと今回はちがうし

砂川判決まともに考える必要があんの？
思いっきり司法権の独立侵害されてるのに
【政治】菅官房長官が逆ギレ 仏記者が指摘した０９年の「自民提言」
272 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 00:35:22.01 ID:UattrGer0
>>270
まあ結局論理性の問題だから
以前の解釈がおかしいってことなら以前の解釈がどうおかしくて
今回新しく行なう解釈が正しいものであるって説明してくれりゃいいんだけど
そういう話一切しないからそれは暴走だろうと
【政治】菅官房長官が逆ギレ 仏記者が指摘した０９年の「自民提言」
280 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 00:38:36.58 ID:UattrGer0
>>275
「戦争放棄に関する本案の規定は、直接には自衛権を否定はしておりませぬが、
第９条第２項において、一切の軍備と国の交戦権を認めない結果、
自衛権の発動としての戦争も、また交戦権も放棄したのであります」
1946年６月26日、第90回帝国議会
【政治】菅官房長官が逆ギレ 仏記者が指摘した０９年の「自民提言」
284 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 00:41:29.35 ID:UattrGer0
>>282
まあ政府の恣意的な「解釈変更」がよろしくないってことでしかないよな
単に解釈変更というか憲法の変遷というのは
司法において婚外子相続の区別が違憲とされたような変遷はあるだけで
マスコミにおいては言葉足らずな面があるかもしれない

ただ昔のものは解釈変更ではなくて多分解釈だな
新しい分野の判断は変更にはならんからｗ
【政治】菅官房長官が逆ギレ 仏記者が指摘した０９年の「自民提言」
287 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 00:42:33.95 ID:UattrGer0
>>285
自衛隊つくるときに軍備にならないようにって必死こいて言い訳してたのに何言ってるのさ
【政治】菅官房長官が逆ギレ 仏記者が指摘した０９年の「自民提言」
296 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 00:47:48.79 ID:UattrGer0
>>295
>>281みたいに大人の都合でころころ変えることをやるっていうのが今自民党が批判されている理由で
過去自民党が民主党の憲法解釈に危険性があるのではと指摘したところだな
だからいい感じにブーメランなわけでｗ
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★３
439 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 00:52:43.07 ID:UattrGer0
>>406
必要性で変えるなら改憲の守備範囲だな
必要なら変えればいいっていう単純な話で

新たな解釈について議論すべきはとりあえず叩き台を解釈でだして
それについて議論する形になる
解釈を変更する場合の叩き台は以前の解釈になる
っていうぐらいは違いがあるかな

砂川判決まともに議論する価値も
まあまともな判例と百歩譲って受け取るとしても
そもそも自衛権の否定をしていないってだけで
憲法制定時の解釈とかわらんし
特段挙げる必要を感じないんだけどな
【政治】菅官房長官が逆ギレ 仏記者が指摘した０９年の「自民提言」
307 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 00:54:51.74 ID:UattrGer0
>>303
まあそれは政府が日米安保堅持の必要をとった恣意となるけども
民主党は結局こういう発言して何がしたかったのかはわからない
何をやろうとしてたかしらんｗ
枝野が責任とるまではまあ別にわかったけどその先がなｗ
【政治】菅官房長官が逆ギレ 仏記者が指摘した０９年の「自民提言」
319 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 00:59:11.10 ID:UattrGer0
>>309
実はころころかわっているっていうほどのもんはないかな
解釈拡大してるのではっていう議論はあるけど
以前の解釈に反しないように反しないように割と工夫してる
自衛隊が文民から文民でないって変わったぐらいしか
クロがシロになった例はなかったりする
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★３
474 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 01:01:14.87 ID:UattrGer0
>>465
まあ賛成多数だったとしても
反対派に反対の機会を与えることは大事だと思う
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★３
491 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 01:03:27.93 ID:UattrGer0
>>469
まあそれ以前に憲法13条しらなかったから・・・
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★３
496 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 01:04:34.05 ID:UattrGer0
>>480
いやー憲法に関することは直接民主制とってるからなぁ
【政治】菅官房長官が逆ギレ 仏記者が指摘した０９年の「自民提言」
337 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 01:08:26.71 ID:UattrGer0
>>335
いやだからなにしようとしてたのかしらんがなｗ
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★３
520 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 01:10:07.37 ID:UattrGer0
>>510
包括的っていわれたらもうわかるだろ、さすがに
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★３
561 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 01:19:43.66 ID:UattrGer0
>>506
そもそも解釈の変遷程度は認めても
必要性で解釈変えようっていうロジックが存在するって話を聞かないからね

まあ砂川とるより統治行為とったほうが丸いから
統治行為とるだろうな
判断されないだろうとしか
【政治】菅官房長官が逆ギレ 仏記者が指摘した０９年の「自民提言」
533 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 10:05:15.76 ID:UattrGer0
>>525
実際安倍はそのウソがひどすぎて訴えられてるしなあ
野党自民はそういう考え方だったんだろ
だからこんなブーメランがきれいにとんでくる
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★４
505 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 10:16:32.54 ID:UattrGer0
>>494
まあそれは明確におかしいけどね
はっきり区別できるから永世中立国が成り立つわけで
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★４
508 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 10:17:42.99 ID:UattrGer0
>>500
国家に自然権がもうギャグ
自衛権は持つが自衛権に拘束があるっていうのも制定趣旨から明白
【政治】菅官房長官が逆ギレ 仏記者が指摘した０９年の「自民提言」
539 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 10:21:43.75 ID:UattrGer0
>>537
http://www.huffingtonpost.jp/2013/07/16/kannaoto_abeshinzo_n_3602415.html
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★４
533 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 10:23:06.41 ID:UattrGer0
>>521
集団的自衛権行使しない国は日本以外にも国連加盟国に存在するから
国連反対とか意味わからんし安保は日本が行使する側ってわけじゃないからなあ
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★４
538 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 10:24:14.78 ID:UattrGer0
>>514
自衛権の否定じゃなくて自衛権の制限かな
自衛権そのものを否定するわけではないがその全てが行使できるというものでもない
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★４
585 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 10:38:59.07 ID:UattrGer0
>>558
というか憲法制定趣旨がそうなってるからな
制定の際の議論において明確にそうされているものだから
法制局どうのっていう問題ではない
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★４
595 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 10:44:53.77 ID:UattrGer0
>>592
「戦争放棄に関する本案の規定は、直接には自衛権を否定はしておりませぬが、
第９条第２項において、一切の軍備と国の交戦権を認めない結果、
自衛権の発動としての戦争も、また交戦権も放棄したのであります」
1946年６月26日、第90回帝国議会
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★４
617 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 10:52:32.31 ID:UattrGer0
>>608
制定趣旨だからな
朝鮮戦争でも自衛権のための戦争もできない
ＰＫＯは自衛権行使とならない人道支援のみである
それをひっくり返したから滅茶苦茶で恣意的解釈であるって言われるわけで
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★４
644 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 11:02:03.40 ID:UattrGer0
>>638
まあ改憲するならいいんじゃないですか
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★４
652 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 11:03:46.74 ID:UattrGer0
>>642
だから自衛権の行使は戦争にならない程度で許容されるにすぎないんでしょ
テロリストは自衛権関係ない事項だから抵抗していいよ
警察行動しにいってるわけで
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★４
658 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 11:08:57.60 ID:UattrGer0
>>655
戦争にならない程度とか決められるのは自国が攻められての対応だけだろ
多国間の紛争に自ら参加することを決してその一方に武力行使することを
戦争にならない程度っていわれても行使された国からすれば戦争を仕掛けられたことに他ならんし
【政治】菅官房長官が逆ギレ 仏記者が指摘した０９年の「自民提言」
559 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 11:10:01.72 ID:UattrGer0
>>557
まあウソついてたクズがいることにかわりないですし
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★４
697 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 11:26:49.70 ID:UattrGer0
>>677
第三者機関がないじゃんっていう指摘があったけどまさにその心配が正しかったな
首相が第三者的にとかアホなことほざいているならまあ反対で正しい
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★４
700 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 11:28:48.06 ID:UattrGer0
>>694
だとすればそれ集団的自衛権関係ないよな
おのが為のみに行使するっていってるんだろそれは
多国間の紛争に自ら参加することはできないから
集団的自衛権行使できないわけで
【政治】菅官房長官が逆ギレ 仏記者が指摘した０９年の「自民提言」
571 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 11:32:42.24 ID:UattrGer0
>>567
いや安倍がその証明をすればいいだけのことだから吉田関係ないけど？
>多くの記者が『安倍さんが、詳しいことはそこにいた（保安院帳の）寺坂か、柳瀬 に聞いたら分かると言っている』と言ったそうです。
だからそもそも安倍のソースが吉田じゃないことを安倍が明言しているのに
なんで吉田が証人になるの？
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★４
714 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 11:39:05.93 ID:UattrGer0
>>707
いや自ら参加することだけども
逆に自ら参加せずにどう参加すんの？
シーレーンの防衛の意図によるとしかいえないかな
海賊対策とか浮遊機雷掃海とかならどうやってもあたらんだろうし
逆に紛争地域で掃海するとかならまともにあたるだろ
シーレーン確保のために紛争介入するべきかどうかはもうなんともいえんな
まどっちにしろ介入したいなら憲法変えてくれとしか
【政治】菅官房長官が逆ギレ 仏記者が指摘した０９年の「自民提言」
579 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 11:44:06.36 ID:UattrGer0
>>578
わざわざurl貼ったのに全部目を通さずだなｗ
メールが発行されたときから
http://www.s-abe.or.jp/topics/mailmagazine/2291
ずーっと提示されてるからその提示されているいつ訴えられてもしょうがない
あとそもそも安倍が吉田をソースにしてないのに吉田が死ぬ死なないは関係ないし
安倍がその時点で吉田と連絡取れるわけもないんだから
安倍が吉田の死亡をもって証明できないと覆ったという事実がない
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★４
729 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 11:45:25.17 ID:UattrGer0
>>725
じゃあ今までと一緒じゃん
PKOにも治安維持で参加してるしペルシャ湾の掃海も人道支援だし
集団的自衛権否定されている現在でもやってることだぞ？
【政治】菅官房長官が逆ギレ 仏記者が指摘した０９年の「自民提言」
584 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 11:49:26.70 ID:UattrGer0
>>582
安倍が吉田と連絡とれるわけもない
安倍は吉田と管のやりとりがあったことをソースとして誰から聞いたかが問題になる
でそのソースたる人物は吉田ではなくて吉田と管のやりとりがあったことを知る人なんで
そいつが死んでるならともかく吉田の死亡は全然関係ない
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★４
745 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 11:54:02.54 ID:UattrGer0
>>739
それができないならスイスみたいに人道支援のみであるっていうことになるだけだからな
今までの参加はそういう配慮があったってだけで
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★４
747 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 11:55:04.95 ID:UattrGer0
>>709
そうそう
今でも官僚と内閣の好きにできる情報が
これ自体がおかしいんだよね
だから先に情報公開の徹底が行なわれるべきだったのに
秘密保護秘密保護と意味わからんことをやった
こういう批判もあったしその批判はあなたの言う通りまったく正しかった
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★４
753 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 11:58:22.67 ID:UattrGer0
>>751
スイスもそうだっつってんのになんで日本だけって論調になってるのかわからんのだけども
【政治】菅官房長官が逆ギレ 仏記者が指摘した０９年の「自民提言」
597 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 12:02:16.52 ID:UattrGer0
>>590
ブーメラン指摘されて謝って訂正すればいいところをキレたから逆ギレなんじゃ
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★４
766 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 12:03:49.34 ID:UattrGer0
>>754
集団的自衛権の反対とかじゃなくて憲法軽視だからな
憲法重視しろっていう対案がどーんとあるわ

>>760
まあ別に現段階の行使に反対しているだけで
憲法備えて行使することに反対してねーからなｗ
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★４
806 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 12:21:23.73 ID:UattrGer0
>>759
順番がおかしいことは十分反対理由ですが？
【ネット】集団的自衛権ツイッターでも否定的なコメントが多数　「未来、壊さないで」★４
817 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/07/13(日) 12:24:54.47 ID:UattrGer0
>>786
別に自衛権に関して否定していないだけで
制限がないとは憲法はまったく表現していないんでな

>>781
現状集団的自衛権を行使しないことが
自らの生活を守ることに繋がるって主張のすべてを否定できないし
結局二論あるならば国民投票で決をとれとしかいえない
その国民専権の事項に政府が口を出すことがむしろ怖い
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