- 【社会】中高生に大麻蔓延…捕まった17歳は「中3から吸っていた」
255 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 09:14:24.43 ID:iF+mHykg0 - 大麻賛成派で自称頭良いって言ってた奴は逃げずにこれに答えろよ
909 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/07/11(金) 08:59:40.95 ID:Yp9G5H9H0 [5/6] >>876 ラリってんじゃねえの? >私は延べ何千人と大麻を吸っている人を見てきたが、バットになった人は一例だけ。 普通に読むと延べ何千人と一緒に大麻を吸ったって解釈できるんだが 普通じゃないよな。どんな状況ならこういう経験ができるの? それで何千人の内のどれだけが「大麻初心者」だったんだ? >こんな人が日本に何%いると思う? 大麻合法化したとして日本人の何%が吸うんだい?で、彼女は極端かもしれんが 薬の依存症やらリストカット常習のどれかに当てはまる人なんて万を超える数いるだろ。 健常者よりもこういった人達の方が大麻に手を出す可能性は高いと思うんだが。 バッドトリップが何千人に一人のレアケースで経験豊富でもほとんど遭遇しない レベルなのに初めて遭遇して笑い飛ばせるものなのかい?ちょっとググるだけで バッドに入った経験を語ってるのが幾つも見つかるよ? ちなみに自分ははパッカーやってた時に何度か経験済みだよ。 で、海外にマリファナ目的で来てる日本人を何人も見て、あまり良い印象を 抱いてない。日本人の酒の飲み方を見てても脱法ドラッグでの羽目のはずし方みても どうなるか想像つかんのかね。それでもやりたいなら自己責任で海外いって やればいいじゃん。アメリカの合法化した州はそれ目当ての観光客待ちわびてる ようだし。あなたはディール、つまり金儲けしようとしてる側としか見てなかったが かなりヘビーな大麻喫煙者でもあるようだね。 【国際】ワシントン州で大麻の販売解禁…「興奮しているし、本当に幸せだわ」 - アメリカ★2 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404949664/
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- 【アメリカ】「興奮しているし、本当に幸せだわ」…米・ワシントン州で大麻の販売解禁、解禁の流れは他の州でも加速か★3
12 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 10:47:45.64 ID:iF+mHykg0 - 前スレの奴は逃げずにこれに答えろよ
909 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/07/11(金) 08:59:40.95 ID:Yp9G5H9H0 [5/6] >>876 ラリってんじゃねえの? >私は延べ何千人と大麻を吸っている人を見てきたが、バットになった人は一例だけ。 普通に読むと延べ何千人と一緒に大麻を吸ったって解釈できるんだが 普通じゃないよな。どんな状況ならこういう経験ができるの? それで何千人の内のどれだけが「大麻初心者」だったんだ? >こんな人が日本に何%いると思う? 大麻合法化したとして日本人の何%が吸うんだい?で、彼女は極端かもしれんが 薬の依存症やらリストカット常習のどれかに当てはまる人なんて万を超える数いるだろ。 健常者よりもこういった人達の方が大麻に手を出す可能性は高いと思うんだが。 バッドトリップが何千人に一人のレアケースで経験豊富でもほとんど遭遇しない レベルなのに初めて遭遇して笑い飛ばせるものなのかい?ちょっとググるだけで バッドに入った経験を語ってるのが幾つも見つかるよ? ちなみに自分ははパッカーやってた時に何度か経験済みだよ。 で、海外にマリファナ目的で来てる日本人を何人も見て、あまり良い印象を 抱いてない。日本人の酒の飲み方を見てても脱法ドラッグでの羽目のはずし方みても どうなるか想像つかんのかね。それでもやりたいなら自己責任で海外いって やればいいじゃん。アメリカの合法化した州はそれ目当ての観光客待ちわびてる ようだし。あなたはディール、つまり金儲けしようとしてる側としか見てなかったが かなりヘビーな大麻喫煙者でもあるようだね。 【国際】ワシントン州で大麻の販売解禁…「興奮しているし、本当に幸せだわ」 - アメリカ★2 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404949664/
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31 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 10:58:44.29 ID:iF+mHykg0 - これ衆議院で推してたのが市民の会に献金してた鷲尾なんだよ
記憶している人もいると思うけど、民主時代に管や鳩山が献金してて2chでも かなり話題になってた政治団体で、亡命してる日本赤軍幹部の息子が日本に 来て代表やってる団体。もちろん亡命先は北朝鮮。 覚せい剤は北から、脱法ドラッグ販売は半グレや在日系がからんでるって話を 考えるとマッチポンプ臭い気もする。米国の大麻売りたい連中に一枚噛ませろってね。
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35 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 11:05:48.05 ID:iF+mHykg0 - >>20
前スレの>>876とのやり取りみてもらえば判るけどこいつの言い分は バッドトリップは「大麻初心者」におきる これまで数千人みてきてバッドトリップは一人だけだから無問題 イベントやらで吸ってる奴は初心者なんてほぼいないだろ
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52 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 11:49:32.83 ID:iF+mHykg0 - >>44
都合の悪い部分は触れない or 過小に見せる こんなスタンスでやってる奴が信用される訳ないだろ
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65 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 13:11:06.95 ID:iF+mHykg0 - 転載
大麻解禁派 ではないですが他の人から見たら同じ穴の狢だろうな と自覚してる私が誤解を恐れず言わせて頂ければ 昨今の脱法ハーブの騒動は 大麻愛好者(とあえて言わせていただきます)からすれば大変迷惑なものです 理由はひとつ 知らない普通の方から見れば、覚せい剤もMDMAもLSDもコカインもヘロインも、そして脱法ハーブも大麻も 現状の一般見解では同じ「薬物」「麻薬」というくくりだからです 世に言う「大麻解禁派」(マリファナマーチとかで騒いでるあの辺)は正直迷惑な存在です お医者様でも学者様でも議員様でもないただのどシロートがどっかから拾ってきた知識を 偉そうに叫ばれても人心に響くわけないのに彼らにはその自覚もありません 正しい知識が広まってないのです、アンタッチャブルになってるのです こんな状況で大麻解禁の話題なんか出されたらネガティブに考えられるに決まってます 大麻の有用性とか大麻取締法の矛盾とか、そんな事は素人の私が言ったところで 自己弁護でしかないナンセンスな話なので割愛しますが あんたら迷惑だとさ。
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73 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 14:01:02.87 ID:iF+mHykg0 - >>68
頭いいんだろ?質問のニュアンスも分からないのか意図的にずらしてるのか >バッドトリップになるのは極々少数。 もし、多くの人がバッドトリップをするなら大麻が広がる訳が無い。 これの論拠としてあなたが出してきたのが>>35 あたかも沢山のバッドトリップになり易い「大麻初心者」と一緒に使用したような 書き方をしてたけど、結局はほとんど伝聞って事でいいのかね。 >自分の経験からすると、酒によるバッドトリップの方が何百倍も強い。 これまで会った数千人の中でバッドトリップ一人だけだったってはっきり書いてたよな? で、これは自分のバッドトリップの体験からなの?それともたった一人の他人みて の経験?その乏しい経験でドヤ顔ですか? >反対派はバッドトリップにこだわるなら、バッドトリップになる確率を出せよ! こだわるってよりすり替えや意図的な過小評価ばかり鼻につくから突っ込んでんだよ。 確率出すには大規模な研究調査が必要だけど、違法な(もしくはだった)国が多い 中で後ろめたい「大麻初心者」がわざわざ表に出てくるのか?懲りてそのまま フェードアウトするのが自然だと思うが。
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278 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 14:08:56.51 ID:iF+mHykg0 - 北海道のは元々麻繊維とるために国策で植えてたやつ
関東に自生してるのも精神作用ほとんどない在来種でしょ グンマーでは麻繊維用に精神作用まったくない改良品種を栽培してるみたいだね
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77 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/12(土) 14:38:24.19 ID:iF+mHykg0 - >>75
話がどうどう巡りになるので面倒臭いな。 前スレ見てくれたほう楽だが ・未成年の恒常的使用は永久的に脳に悪影響を残す ・乱用者では精神病に似た症状がみられる ・精神状態や環境によってバッドトリップがおきる ・効果には個人差がある → バッドトリップで酷い状態に陥る可能性もある ・アメリカの大麻合法化の裏にはメキシコ麻薬カルテルとの麻薬戦争に敗北、 麻薬の撲滅をあきらめ大麻合法化により地下ルートを無くす狙い →違法時代から大麻経験者が多かったアメリカの苦肉の策、日本と事情が違う ・合法化すれば海外からそれ目当ての旅行者が来る → 治安の問題(オランダの事例) ・大麻合法化を推進してる議員が北朝鮮がらみの団体に献金していた (市民の党 民主時代に管や鳩山が献金していた事で2chでも話題になった) →日本の大麻合法化による利権を狙ってる連中の胡散臭さ この辺を問題にしてたのよ
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89 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 15:35:57.32 ID:iF+mHykg0 - >>76
自分はバッドになった事はないが、もしなった人がいたらそういう態度で遇される訳だ。 知的水準にやたら拘る割にいろいろ稚拙だね。 「バッドトリップになりやすいのは経験に乏しい「大麻初心者」や精神的に悪い状況の者」 「延べ何千人と大麻を吸っている人を見てきたが、バットになった人は一例だけ」 それであなたが見た延べ何千人の内のどれだけが「大麻初心者」だったんだ? 実体験が一例しかないのにバッドトリップの危険性を語られても説得力ないよ。 違法な大麻を吸ってバッドトリップを経験して止めた奴がそんなに表に情報だすかね? 世界中で使用者の数が多いから安全 → 他の麻薬も結構な数いるよ。酒もね。 >>12の >こんな人が日本に何%いると思う? 大麻合法化したとして日本人の何%が吸うんだい?で、彼女は極端かもしれんが 薬の依存症やらリストカット常習のどれかに当てはまる人なんて万を超える数いるだろ。 健常者よりもこういった人達の方が大麻に手を出す可能性は高いと思うんだが。 これは無視かい?
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92 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 15:41:37.65 ID:iF+mHykg0 - >>84
合法化前からたくさんの奴がやってて法が有名無実化してたんだろ? 違法だけど使用してた → 合法になっても使用 がほとんどだろ
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153 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 16:21:50.91 ID:iF+mHykg0 - >>78
1.違法下でも使用者が多かったアメリカでの事例。大麻使用者が少なく 未成年の飲酒、喫煙を止められない日本の成年者にさらにリスクが増す。 2.精神疾患ではなく大麻を乱用した場合に似たような症状は確認されてる 麻薬戦争の件とカルテルに流れてた莫大な金目当てでビジネスが先行して 危険性についての研究が後手に回ってる印象。 3.これまでのレス参照。過小評価。 4.大麻と人類の歴史が長いなかで多くの国が禁止。合法化を進めるアメリカや 先進国は犯罪組織を抑える目的が大きい。 5.市民の党の件、鷲尾議員献金の件は事実。国会でも取り上げた案件。まとめもある。 +に来ててそれすら知らないならよっぽどか関係者ですか? コピペ貼ってあるのの中にカンナビスト云々の話があったけど団体調べると脱法ドラッグ に手を出して金を稼いでたような指摘があるね。脱法ドラッグは関東連合やらの半グレ や在日系が販売に関わってると指摘されてるんだが、いろいろ臭いんじゃないの? コピペのイギリスで一時大麻使用者に保険適用おk出したら精神病院に殺到したって 話も興味深いね。これちゃんと反論でてるの?
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185 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 16:37:31.03 ID:iF+mHykg0 - >>107
>常識を持って物事を判断しようや。 大麻使用者が少ない日本で危険性や合法国との状況の違いを十分吟味できるのに 合法化した国の推移を見守ってから判断するのが常識だと思うが。 何でそんなに急ぐの?他の薬物と併用した場合の研究は進んでるのかい? 合法化するならその辺の研究もこれから進んでいくんだから、それくらい待っても 問題ないだろ?
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264 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 17:29:53.65 ID:iF+mHykg0 - このコピペ、合法賛成してる人は突っ込んだのかい?
845 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 12:12:09.34 ID:jxtWxyvJ0 [2/2] 賢明な読者の皆さんは草厨公称『大麻なんて当たり前!お巡りさんの前で吸っても捕まりっこない!』 ほどの大麻汚染甚大な国、イギリスで起こっているナマな現実ルポソースをよく見た上で大麻中毒の怖さを適切にご判断ください。 日本と同じ国民皆健康保険の国イギリスでは大麻を規制緩和したとたんに 保険証を持って病院に駆け込む大麻発狂ジャンキーが続出! 精神病院がパンパンに! 健康保険をジャンキーに食い潰される!と政府は失策を認め大麻を再規制! 大麻ジャンキーがおおっぴらに保険証を持って病院に駆けこめなくなり保険危機を回避。 世界的に最も信頼できるメディアBBC の報道より 大麻を規制緩和したら精神病院が発狂した大麻精神病患者で溢れかえった!! http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6732005.stm 入院患者のうち85%が大麻で発狂した患者。 解禁したら精神病に入院する患者がたった五年でいっきに65%増に!! 日本と同じく国民皆健康保険のイングランド政府は なんで大麻精神病患者に健康保険を食い潰されにゃあならんのだ?とこれに手を焼き。 解禁(大麻をヘロインなどと同等のクラスB薬物から極々軽い向精神薬並みのクラスCに変更していた。)は大失敗でしたと認め。 あわてて再び大麻をヘロイン同列のクラスB麻薬扱いに戻して再規制!!
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280 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 17:57:07.86 ID:iF+mHykg0 - >>271
リンクほどんど死んでるぞ
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284 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 18:05:27.62 ID:iF+mHykg0 - >277
ガソリンは石油メジャー、繊維はデュポン、薬は言わずもがな 全部アメリカの企業の方がでかいんじゃね?
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292 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 18:16:55.89 ID:iF+mHykg0 - >>271
そのコピペは要するに保険適用外の状態では(コピペの言葉を借りれば) 大麻精神病患者が表にでない、精神病患者としてデータに入ってこないって事も 示してるんでないの?ソースが見れないから分からんが人口比とかで見てるの? 自殺者数云々は大麻と直接結びつけるにはあまりに複合的な要因が多いと思うが。 労働環境や文化、価値観、社会構造etcいろんな要因があるのに強引すぎ。
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294 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/12(土) 18:20:54.28 ID:iF+mHykg0 - >>290
くどいようだけど日本在来種の大麻は精神作用ほとんどない。だから日本で 大麻を嗜好用で使う習慣はなかった。太平洋戦争後、GHQ統治下で米軍(基地の ミュージシャンなど)が日本に海外産のマリファナを持ち込んだ。
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297 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 18:26:48.76 ID:iF+mHykg0 - >>285
ついでにこれも足しといて 前スレのレス ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20140711/WXA5RzVIOUgw.html
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326 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/07/12(土) 19:24:25.78 ID:iF+mHykg0 - >>310
結局>>271はソース消えてる反証にならない反証で終わり? 補完するのに多少調べたが 日本は精神病院が世界で一番多い国だった〜患者の5人に1人は日本人 ttp://www.siruzou.jp/seikatu/12074/ この辺に書かれてるのが日本が精神病床数と精神科入院患者が多い由来 なんじゃないの? で、病床数のグラフ見ると大麻合法のオランダも多いんだが、かなり多いベルギー も大麻自宅栽培おkになってる。人口でみるとオランダやベルギーって日本人口の 10分の1に近い。次のはちょっと古いデータだけど メンタルヘルスの国際比較(2003年までの最新年) http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2140.html >日本は先進国で最も高い自殺率水準であるので(図録2770)、自殺の引き金と なるメンタルヘルス障害の有病率も高いと考えられているかも知れないが実は 逆なのである。自殺率では日本の半分の米国のメンタルヘルス有病率が対象 10カ国の中では最も高く、ニュージーランドが米国に続いている。 日本人の自殺が多いのと精神病患者の多さは単純な相関関係ではなさそうだね。 アメリカは医療費高いから日本のように医者に気軽に行けないだろうし、>>271の 消えてるソースはこの辺覆せる説明ができるもんなの?
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360 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 21:20:58.44 ID:iF+mHykg0 - なんか書き込めなくなってるな
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370 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 21:38:48.21 ID:iF+mHykg0 - >>331
アメリカに行った事ないだけだが。>>271みたいな適当で調べりゃ破綻してる ってすぐ分かる説明はわざとですか?仕事のストレスも日本よりアメリカのが 多いようだし。まとめると >>271 →精神病床数が日本が多いのにはカラクリがある。実際の精神病の人の数は 人口比で日本はアメリカの1/3。 (ソース) ・日本は精神病院が世界で一番多い国だった〜患者の5人に1人は日本人 ・メンタルヘルスの国際比較(2003年までの最新年) ・仕事のストレスの国際比較2005 調べたら大麻依存症もやっぱりあるんだな。治験関係の資料があった。 ・(大麻)依存症治療を適応とする臨床治験に対する米国国立薬物濫用研究所 アドレスを貼るつけるとレス弾かれるぽいからソースはコピペしてググってくれ >>326のソースも参照
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386 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 22:01:15.35 ID:iF+mHykg0 - >>373
都合が悪くなれば論点すり替えかよ。 大麻の危険性が過小評価なんじゃないのってずっと指摘してるんだが >>264もそれについての指摘で出してるのは理解できる?で、まともな 反証は出せないのな。 ついでに言っとくとイギリスは精神病の在宅治療を進めてるのは知ってるの? イギリスが他国と比べて精神病患者数が多い訳じゃないって何を見ていってるの?
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392 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 22:05:51.43 ID:iF+mHykg0 - >>385
ちゃんと客観的な資料を提示してるだろ 仕事のストレスの国際比較 でググってみ 競争社会のアメリカ人のストレスの強さは他の指標でも出てたとおもうけど
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450 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 22:46:17.13 ID:iF+mHykg0 - ID:5yf7+1JI0 は頭良いんだろ?自分に都合の悪い指摘から逃げる癖は
信用されなくなるって分かるだろ。特に違法とされてるものの危険性に ついての話なんだからなおさら。 >>264に対しては>>271みたいな客観性の無い間違った推察による反証を 繰り返してたんだな。イギリスでは実際にこういう事例があった訳だ。
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462 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 22:58:58.55 ID:iF+mHykg0 - >>454
そのリスク評価を客観的にできない奴が何言ってるの?こんな甘いリスク分析で あれこれ言っても相手にされないよ。
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489 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/12(土) 23:21:16.01 ID:iF+mHykg0 - >>471
3 について、薬物の危険度ステージの違いで健康保険適用の有無が変わる からなんじゃないの?使用者激増じゃなくてヤバいけどこれまで病院行ってなかった 奴が保険適用でおしかけたってニュアンスに感じた。 ここらで落ちるけどもうちょっと調べてみるよ
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