- 【STAP細胞】若山研究室由来の可能性も 解析に誤りか [2014/07/05] ★3
277 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 00:12:24.30 ID:OKtEyDGy0 - だから若山研究室からは純系二系統のＦ１しか供給してないわけで、
これに証拠がないと噛みつく小保方支持者は、何を勘違いしているのかとあきれる。
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280 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 00:19:09.13 ID:OKtEyDGy0 - 小保方支持者の意見が滅茶苦茶すぎて、誰もが指摘することすら馬鹿らしく思えるだけ。
>>277を読んでごらん、小保方の周囲が言う話には根拠がない。
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- 【社会】STAP細胞再現成功との記事が大拡散 産経ニュースの記事アクセスランキング2位に
74 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 00:23:12.35 ID:OKtEyDGy0 - >>66
酸処理と蛍光確認には、その度ごとにマウスの解剖と臓器摘出、細胞液への調製が必要なのに、
触るのも厭う人が、どうやって２００回以上成功したのかが分からない。
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284 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 00:31:26.89 ID:OKtEyDGy0 - 小保方晴子は朝日の誤報頼みか。
>>15でこの記事の内容は完全否定されている。
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286 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 00:35:36.28 ID:OKtEyDGy0 - >>285
ちなみに、朝日新聞のこの記事には他のどの新聞も、朝日新聞ですら続報を出していない。
内容に誤りがあったんだよ。
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289 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 00:38:54.49 ID:OKtEyDGy0 - >>287
>>277を読んでごらん、君の話は滅茶苦茶で何を言っているのかすら意味が読み取れない。
おそらく妄想の上に妄想を重ねて、他人にはわからなくなっている。
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294 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 00:49:04.49 ID:OKtEyDGy0 - >>290
・STAP細胞は、「１５番染色体にGFP（蛍光遺伝子）が入ったマウス」と言っていたけど、
他の遺伝子も人工的に導入されている変な細胞だった。若山研究室のマウスではさらにあり得ない
↓
朝日新聞記者、あるいはnature「なら１５番が蛍光遺伝子じゃないなら若山研究室のマウスかもね」
という勘違い。産経新聞ではさらに
産経新聞記者「若山先生以外が正確でない情報をnatureに送って情報を捻じ曲げたのだ」
という犯人捜しの様相を呈している。
どちらにしても、STAP細胞のもとになったES細胞はかなり変な特徴のあるもので、
若山研究室のマウスとはかけ離れている。
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295 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 00:50:31.18 ID:OKtEyDGy0 - >>291
この主張の方が信頼できないのだが。
小保方支持者は不規則や不正確な話に振り回されて、実際の出来事に背を向けている。
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296 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 00:51:42.32 ID:OKtEyDGy0 - >>292,293
>>294をご覧ください。
あなたの説には根拠がない。
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298 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 00:53:39.60 ID:OKtEyDGy0 - >>297
話を変えられても、今回の朝日新聞の報道が不正確という事実は変わらないわけです。
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89 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 01:05:57.03 ID:OKtEyDGy0 - >>86
産経新聞の特に関西版は、経済無視武士道や科学無視正義論に酔うところがある。
中韓には原則論を守る姿勢があるが、
他面、司馬遼太郎の清貧論を支持するあまり、経済が傾いてもさらに経済萎縮を推奨したし、
今回も、「男は女を守るもの」とか家父長主義などに踊らされて、
女性でありさえすれば捏造は不問だと語った。
女性の権利を無視するなら、どれほど性根が腐っていようが愛玩動物として扱えば済むのかもしれない。
しかし現代はそのような時代ではない。
女性に権利を認めるなら責任も生じるわけで、不正は摘発しないといけない。
男女共同参画社会とは、女性も犯罪行為をすれば糾弾される社会でなければならない。
今回、小保方晴子には厳罰しかありえない。
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308 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 01:09:39.44 ID:OKtEyDGy0 - >>302
根拠のないことをまくし立てるが、中身は「若山先生の正しい説は信じるな、捏造を信じろ」では、
あなたの説は何処にまともな部分があるのかと思います。
あなたは根拠を示さない。
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312 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 01:14:48.37 ID:OKtEyDGy0 - >>309,310
主観表明だけでソースがない。
要するにウソ２００ということだな。
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314 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 01:21:44.13 ID:OKtEyDGy0 - >>311
現在のところ、これと言って若山先生には過失は見えません。
ただし産経新聞の記事では丹羽先生が
「若山先生がSTAP細胞の蛍光遺伝子導入部位再検討なんて聞いてない」
と語っていますので、連絡不備があった可能性はあります。
STAP細胞が若山研究室のマウスではありえないことは再三確かとの表明がありましたので、
事実関係は全く変化はありません。
natureのSTAP細胞論文撤回表明で、
「STAP細胞の蛍光遺伝子導入部位と若山研究室のマウスの蛍光遺伝子導入部位は同じ」
と間違いが書かれてしまった理由については、nature側からはまだ情報が出ていません。
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315 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 01:22:49.71 ID:OKtEyDGy0 - >>313
脅迫しても、STAP細胞は若山研究室のマウス由来にはなりませんよ。
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317 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 01:33:32.51 ID:OKtEyDGy0 - 小保方が犯罪を犯したことを認めたくないばかりに、他人に毒づいて当り散らしてますね。
今回の捏造犯罪は小保方晴子、研究資金獲得キャンペーンは笹井芳樹先生を中心とし、
前者は犯罪行為ですが、後者は今となってはみっともないけど犯罪とまでは言えません。
後者をいくらあげつらっても、小保方が捏造犯という事実は動かないんですよ。
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342 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 15:40:40.48 ID:OKtEyDGy0 - >>334
若山叩きに走る小保方は存在自体見苦しい。
現にこの朝日の記事は捏造紛いだし。
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343 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 15:42:04.26 ID:OKtEyDGy0 - >>341
未だに嘘を撒いて平気なのか。
上で話は結論が出ており、若山先生に問題は見当たらない。
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344 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 16:05:07.45 ID:OKtEyDGy0 - 嘘を謝らず、さらに嘘を重ねて他人を中傷していると、小保方晴子や松平容保のようになる。
存在自体が迷惑だ。
事実を突きつけられても「でも、俺の心ではあいつは胡散臭い、だってそう聞いた！」と間違ったことを反省しない。
更に「あいつ胡散臭いから俺の心の中では卑劣なんだ」と勝手に話作り、嘘を書き、話を膨らませる。
そして仲間内でも互いに嘘を膨らませて喜ぶ。
「会津史談会」とか「がんばれ 小保方晴子先生！」とか、見る度にこちらの心が汚されたような気分になるよ。
朝日新聞にせよ、産経新聞にせよ、事実よりイデオロギーを優先させる奴は駄目だ。
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378 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 18:02:15.34 ID:OKtEyDGy0 - >>351
３月初旬に産経の誤報「STAP細胞再確認」が出ている。
つまり、２月中旬に世界の一流機関の「再現性がない」は出ていたにせよ、次の山師研究者の実験は
３月初旬ごろまで存在していた。
君が恥ずかしい。
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355 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 18:10:08.16 ID:OKtEyDGy0 - >>345
小保方晴子は捏造犯罪者であることが各種データから明らかだ。
小保方晴子への糾弾は当然であり、小保方支持者が抵抗して「他人もやってる」なんて言うこと自体おかしい。
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- 【STAP細胞】若山研究室由来の可能性も 解析に誤りか [2014/07/05] ★3
356 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 18:13:00.67 ID:OKtEyDGy0 - 小保方晴子の信者ID:BfkBD+QD0は、根拠なく言いがかりをつけて正しいと思っているのだろうか。
何一つ主張にソースがない。
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351 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 18:20:28.82 ID:OKtEyDGy0 - 風が弱くなって欲しいとは思うが、それは希望的観測でしかない。
実際のところはまだわからない。
今のところ、ここで向きを変えて熊本市めがけて突進するように気象情報では予想されている。
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381 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 18:27:48.27 ID:OKtEyDGy0 - >>379
２月中旬が一流とされる研究機関の「再現性なし」報告のピークだったが、
その後も数か所でやっただの報道は続き、三月に入ったころに大抵の人の認識となった。
産経新聞の３月初旬も終わりの誤報記事は、小保方擁護の最後っ屁程度のものだろう。
すぐ誤報と知れて、産経新聞の評判はさらに落ちたのだが。
あなたは世間の動向を忘れている。
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270 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 18:31:15.19 ID:OKtEyDGy0 - >>268
農業被害だけで頭が痛いし、
市街地がやられたりしたら、損害保険会社はとんでもないことになる。
大風は来ないに越したことはないんですよ。
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820 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 18:34:02.37 ID:OKtEyDGy0 - 小保方晴子はもう人の声は届かないから、小保方を支持する人間を何とかした方がよい。
どうせ彼らは他人に根拠もなく言いがかりをつけ、黙らせようとするだけなのだから。
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387 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 18:40:36.08 ID:OKtEyDGy0 - >>382
だから、２月上旬に一流機関の「再現性なし」報告が上がったにせよ、
２月いっぱいはまだ他の研究者の再現試験報道があり、世間一般として捏造断定には至らないんだよ。
世間一般で、まともな人々が捏造と判断したのは、２月いっぱいから三月上旬と言ってよい。
２月の時点で国内で他の研究者が捏造告発をするのは、タイミングとしては早すぎる。
後考えで「２月中旬の時点でもう断定だろ」は、当時の状況をもう忘れている人の主張だ。
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390 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 18:59:21.77 ID:OKtEyDGy0 - >>389
私は二月下旬には見切りをつけていた。
しかしこの板ですら、再現性なしということで擁護への糾弾が多数を占めるようになったのは
二月の終わり程度だ。
君は今回の各状況の起こった時期を忘れている。
２月中旬が一流機関の再現性なし報告、
２月いっぱいは一流といえないあたりの再現性試験報道が続き、
研究者の小保方への糾弾はまだ始まっていない。
研究者が過ちを認め公言するようになったのは、３月初旬程度からだった。
若山先生は３月１０日前後で、当事者ということもありぎりぎりのタイミングだった。
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54 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 19:03:36.54 ID:OKtEyDGy0 - まだ上陸してない。まだ警戒を解くのはおかしい。
熊本なんて、これから上陸の恐れが高いのに一部の地域を除いて注意報レベルしか警戒してない。
これはおかしい。
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224 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 19:22:27.38 ID:OKtEyDGy0 - 大川隆法氏にとっては、彼なりに日本を助けたいという感覚があったのかもしれません。
しかし捏造を取り入れてしまえば、それ以降の科学的な考察が捏造の上に立ってしまいますから、
笹井芳樹先生のみっともない抗弁会見のように、当人の高尚な理論が軟弱な地盤で沈没してしまいます。
小保方晴子を支持した人は、致命的に間違えてしまった。
更にそのまま押し通そうと試みる「がんばれ 小保方晴子先生！」の人はさらに酷く、
捏造犯罪に加担することになった。
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392 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 19:38:04.77 ID:OKtEyDGy0 - >>391
君が一貫していない。
２ちゃんねるでも小保方糾弾が多数となったのは３月に入ったくらいだ。
そして、２月いっぱい程度まで再現性試験報道は続いており、
この時点で糾弾に移るのは早計とされて当然なんだよ。
２月中旬から議論が進み、３月から研究者が公式に異論を唱え始め、
３月１０日の若山先生の撤退推奨論に至る。
つまり、三月に入るまでは慎重論が多数であり、２月中旬に慎重論を唱える馬鹿がいたとする意見は、
当時の状況を反映していない。後付けの「最初から気づいていた」論にすぎない。>.>347はおかしい。
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708 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 19:42:31.42 ID:OKtEyDGy0 - >>706
関西は熊本よりは被害は少ないでしょうが、実際のところは分かりません。
九州に被害がないことを願います。
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35 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 19:53:54.96 ID:OKtEyDGy0 - 小保方晴子の捏造は犯罪行為だけど、笹井芳樹先生の接待攻勢は違法ではないよ。
特に、男女雇用機会均等法以降、「優秀」な女性を求める声は政財官界に盛んにあった。
ただ、小保方晴子がとんでもない偽物だった、ということ。
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71 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 20:23:51.40 ID:OKtEyDGy0 - >>40
小保方晴子の研究室は、正規採用があってから工事が始まり、
発表の前には完成していました。
ですから後付けではなく、
リーダーとしての採用段階で笹井氏がプレゼントしたものでしょう。
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366 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 20:31:17.71 ID:OKtEyDGy0 - >>362
ソースじゃないじゃないか。根拠がそれには示されていない。
ID:BfkBD+QD0の言う一連の誹謗は、全くの言いがかりということだね。
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395 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 20:38:07.91 ID:OKtEyDGy0 - >>393
２ちゃんでの動向を>>347は間違って伝えている。
そんなに二月の時点から小保方糾弾一色ではなかったし、追試験を待つ雰囲気が二月いっぱいはあった。
全くの捏造とするしかない、とまとまったのは三月初旬のことなんだよ。
それ以前の慎重論を貶すのは間違っている。
特に当事者の若山先生などは３月１０日に撤回推奨記者会見なのだから。
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857 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 20:41:23.71 ID:OKtEyDGy0 - 小保方晴子が捏造を承知していたのは、
小保方自身がES細胞を入れたとされているのだから当然のこととなる。
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113 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 20:47:37.52 ID:OKtEyDGy0 - 確定はしていない。
風で何が飛ぶか飛ばないか、雨が何処に振るか降らないかなどは確定はしてはいない。
現に、木曽路で土石流など予想していなかった。心配はするに越したことはない。
関西はそよ風、関東は雨？程度だとは思うけどね。
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370 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 21:18:56.98 ID:OKtEyDGy0 - >>367
相変わらず小保方擁護はソースを示さない。
ただ誹謗を貼るのみ。
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371 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 21:20:20.54 ID:OKtEyDGy0 - >>369
若山先生に捏造を行う理由がないことは上に示されている。
ID:JnzBM96Z0はソースを出さずに嘘を吐いて他人を誹謗する。
まるで小保方晴子だ。
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94 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 21:24:45.88 ID:OKtEyDGy0 - >>92
若山先生はそんなお年じゃないんです。むしろ笹井先生の方が年上という事実に、
知らない人はびっくりするでしょう。
だから頭髪が悲劇的とされるわけなんですよ。
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905 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 21:33:01.37 ID:OKtEyDGy0 - >>899
トリソミーに関しては、データは小保方が提示したものなので、
これを疑うと小保方の研究が間違っていたと認めることになります。
解析は三大学とも一致し、解析部分で誤りはほとんどないと思われます。
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909 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 21:36:53.01 ID:OKtEyDGy0 - >>903
STAP細胞が、若山研究室のマウス由来でなく、
小保方の所持していたES細胞由来が見つかっているという時点で、
あなたの主張には致命的な欠陥があります。
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- 【ＳＴＡＰ問題】下村文科相「検証実験、意義のあることだと考える」 学会の凍結論に反論
916 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 21:50:05.42 ID:OKtEyDGy0 - >>910
これ自体はデータが出ており、疑う余地がないと思います。
小保方晴子を擁護する人はすぐ「若山は怪しい」と言ってきますが、データが出た例がないんです。
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918 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 21:55:13.17 ID:OKtEyDGy0 - >>911
その、他人がさらに訂正させた主張は、
若山先生というよりは、記事を仕立てた産経新聞記者の意見のように思いますが？
片瀬のブログによると若山先生は、STAP細胞の１５番染色体に別の遺伝子導入がなされており
若山研究室のマウスではない、また、蛍光遺伝子の導入個所は再検討するとだけ、
natureに伝えたとなっています。
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919 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 21:57:16.88 ID:OKtEyDGy0 - >>917
小保方などが「違う、ソースはないけど」と主張する限りにおいて、
若山先生のソース付きの主張の方を信じるしかないと私は考えます。
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921 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 22:00:22.18 ID:OKtEyDGy0 - >>920
蛍光遺伝子導入個所の検査は、若山先生が個人として依頼したものです。
これが訂正の可能性が出たということなら、若山先生がnatureに提示するのは間違っていないと思います。
若山先生に対する疑い論は、言いがかりに等しいものばかりなんですよ。
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479 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 22:06:35.86 ID:OKtEyDGy0 - 予算取りにヒロインをでっち上げる手法は、呆れはしますが違法ではありません。
今回の一件で、悪いのは小保方の捏造であり、小保方の捏造さえなければ笹井先生が持ち上げた女性は
立派に予算取りの広告塔になり得ただろう、と言っときます。その女性が幸せかは不明ですけどね。
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925 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 22:10:59.46 ID:OKtEyDGy0 - >>922
撤回はしてませんよ。STAP細胞とされているサンプルに、若山研究室のマウス以外の変な細胞
があるという事実はまるで変っていませんから。
その細胞が１５番染色体に持っていたのがoct4-gfpでなく別の形質導入だったということなわけですから。
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- 【STAP細胞】若山研究室由来の可能性も 解析に誤りか [2014/07/05] ★3
378 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/09(水) 22:17:21.39 ID:OKtEyDGy0 - >>372,374,376
小保方擁護は嘘を吐いて逃亡中
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