- 【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ１０代２０代の若者であふれかえる★３
929 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 02:26:28.15 ID:P9dWsnw80 - >>903
鶴見都筑辺りなら官邸まで１～２時間じゃね
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959 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 02:30:07.83 ID:P9dWsnw80 - >>926
自衛権は個別自衛権
集団的自衛権は「個別自衛権の範囲外、つまり※直接自衛と関係ない
日本国周辺外の場所へ自衛隊が出る・出ない」の議論
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979 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 02:33:17.18 ID:P9dWsnw80 - >>956
アメリカは日本を守る為に中国と実力行使、戦争するなんて
漫画でも書かないような大笑いレベル さすがウヨはドバカ
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986 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 02:34:23.59 ID:P9dWsnw80 - >>965
何しに？
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997 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 02:36:16.45 ID:P9dWsnw80 - 集団的自衛権て対中国なんて想定はどこにもなく
実際この３０年適用されたのはほとんどが中東への介入
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- 【政治】ドイツが集団的自衛権の行使容認を歓迎「ドイツ政府は歓迎する」 [7/4]
229 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 02:43:32.68 ID:P9dWsnw80 - >>1
そりゃそうだよ 第二次大戦での敗戦国は未だ国連で敵国条項に入れられ
徹底監視され、米欧（特にアメリカ）が主導して始める戦争へは武力参加は
制限され資金提供だけ大口で請求される 「日本が日本国周辺のみならず
戦争にどんどん参加します」という表明を世界に約束してくれるならドイツは
イスラム・石油利権戦争といった対中東戦争戦費を日本に大幅に肩代わり
してもらえる事になるのだから大歓迎だろう ｗｗｗ
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239 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 02:49:24.41 ID:P9dWsnw80 - >>230
韓国は日米安保以上の強固な米韓軍事同盟を組んでいて３８度線のみならず
米駐留規模は大きい 日本が集団的自衛権を言い出してくれ一番喜んでいるのは
南北戦争勃発時などの際戦費だけごっそりアメリカ経由で押し付けられ後方の
武器輸送の手伝いまでさせられる韓国だよ こんなんサルでもわかる常識の話
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247 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 02:58:51.90 ID:P9dWsnw80 - 日本は韓国となど軍事同盟は結んでないが日米安保はある
韓国は米韓軍事同盟がある
南北有事にでもなったら実際現在でも対北朝鮮戦オペレーションは
アメリカ軍が主導するというシステムが構築されている上からも当然米軍
主体となる事は明らかで、日本が間抜けにも「今後自国自衛以外のところ
へもでますよ？ｗ」なんて宣言すれば米日との安保締結上自衛隊派遣＆
戦費負担を言い出さなければならなくなるのは「※不可避」で、日本周辺
有事なんて可能性危険性も少ない話以上に損リスクを負うのが今回のこれｗ
よくわかってないのはバカウヨのみとｗ
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257 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 03:07:53.22 ID:P9dWsnw80 - 安保って日米安全保障条約で「占領統治（軍の引き続き駐留）を認める代わりに
日本が何かあった時はその駐留軍活用して守ってね？」というもっとも理に適った
都合の良い条約で他国間で結ばれている一般的な対等軍事同盟ではないのよ
「集団的自衛権行使」というのは、今後日本自衛（日本の個別自衛適用範囲）外にも
出ますという宣言で対等な軍事同盟になるわけ そしたらアメリカがここ半世紀に
世界で展開してきたような戦争に今後日本も出ます、もしくは戦費負担をしますね
という、それだけの宣言なんだよ よかったじゃん対等になれて 今や日本財政経済
火の車、真っ赤っ赤なのにｗ 大きな戦争ごとに特別税徴収という形になる間違いなく
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259 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 03:08:53.88 ID:P9dWsnw80 - >>250
はあ？それはとっくに韓国側が撤回してるがｗ ニュースも見ないんか
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261 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 03:10:18.35 ID:P9dWsnw80 - >>255
こんな無知の妄信バカばっか、安倍教の新興宗教バカｗ 創価以上だなｗｗ
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273 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 03:20:56.72 ID:P9dWsnw80 - >>258
「安倍に反対するのは左翼」なんて喚いてるのは自称右翼ただの無知バカだけだよｗ
経済の根幹的な建て直しなどする気もない既得権の税金泥棒たちの守り神でブラック推奨、
移民政策積極推進、一般市民の労働待遇や社会保障制度を貧弱へと貧弱へと変更し
経済政策は金だけ刷って実質将来への借金先送りのみ 持続的成長なくば増税とインフレ
しか残らないアフリカの軍事政権レベルの中身 こんなの支持するのは右左以前に国賊ｗｗ
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276 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 03:26:20.28 ID:P9dWsnw80 - >>272
そもそも勝ったとか負けたとかｗ、お前がもし本物の日本人ならば
今回のこれは日本国として今後行動するという政府指針表明であって
日本人全体に及ぶ話で、それを妄想膨らませ胆略的に都合よくのみ
勝手に解釈しようが、だから他の日本人に勝った負けたという話になどｗｗｗ
あほってほんとやーねｗ
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289 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 03:39:54.93 ID:P9dWsnw80 - >>277
経済回復？日本経済の躍進を支えてきた対外貿易・製造業の国際競争力は劣化、
国内は産業全般の空洞化が進み毎年の貿易収支である経常赤字は激増が止まらず、
ＩＴ化や省コスト化、先の製造業国外流出空洞化やら人口減少によって人や物の移動が
減り続けてるのに誰もいない田舎にばかり借金土木公共事業ばら撒いて買収選挙続け
借金は先進国でもずば抜けてトップ、社会保障制度の制度設計さえ立てらない状況下
「当てのない経済成長を見込んでその前借りで通貨だけデタラメに発行」 アルゼンチン
ジンバブエかあほう 新しい産業どんどん興して雇用や税収立て直す他抜本的な策など
ないのにやってることは「古い税金食い産業の保護とブラック優遇による退化策だらけ」
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297 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 03:42:58.82 ID:P9dWsnw80 - >>280
日米安保で平和憲法維持、９条は２項だけ削減し個別自衛権のみ発動する美しい国
スイスだってやってるぜ？ｗ アメリカは日本の自衛をサポートする代わりに代償とし
軍の駐留を認めてもらい経費も負担してもらうと（今の思いやり予算は高過ぎ） 十分よ
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299 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 03:44:13.93 ID:P9dWsnw80 - >>283
何言ってるのかさっぱりわかんないんだが通訳ソフトでも使ってるのか？
勝った負けたで民主主義って 何？
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301 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 03:46:59.02 ID:P9dWsnw80 - >>294
そりゃ賛成だろ 「日本は今後自国自衛以外でも積極行動負担してくれるってさ！」
なんて日本人はお人よしで間抜けな民族なんだろう、尊敬する！
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306 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 03:49:29.08 ID:P9dWsnw80 - そりゃみんな歓迎だろ 他の東南アジア諸国なんざ自国自衛以外は
国連にもアセアンにも金など出さないのが普通なんだから 日本さん格好いい！ｗ
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310 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 03:56:19.83 ID:P9dWsnw80 - >>307
自衛隊が直接でなくてもアメリカの戦争に賛成のみならず援軍参加表明するならば
相手国にとっては敵国になるわけで、勝てない状況なら弱い後方をテロや奇襲で攻め
足元を揺さ振ろうという常套手段に晒される危険も出てくる上、※自衛隊が出ないとなると
代償として差し出す協力費「戦費負担」が日本経済や財政を蝕んでいく事になるんだが？
バカ？
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312 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 03:59:02.07 ID:P9dWsnw80 - 中国のハリボテ軍隊を脅威脅威と煽って東アジアを軍拡化に向かわせるのは
それで凄まじく儲かる大国がいて、仕組まれた話なんだと あほは 気付かないｗ
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329 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 04:10:22.39 ID:P9dWsnw80 - >>317
実際の戦争がどれだけ金が掛かって、まして自衛じゃない「アメリカの世界戦略目的、
古い武器の在庫一掃、新型兵器試し打ち大会」に餞別のみならず同盟軍として戦費
負担（自衛隊など実戦経験なく戦力にはならんｗ）まで申し出る国家が傾きかねない
危機まで感じる事ができない、この鈍さ いや鈍いんじゃなくて無知なんだろうなコワｗ
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335 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 04:16:58.58 ID:P9dWsnw80 - おれは日本人として日本国の末永い幸福と発展しか望まない現実主義者で
アメリカと手に手をとって湯水のように金を撒き「世界全体の恒久平和を実力行使で
生み出そう！」なんて御めでたい発想も持ち合わせてないから、非常に迷惑ｗｗｗ
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343 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 04:24:28.67 ID:P9dWsnw80 - >>333
そもそもシーレーン防衛といっても海賊対策は既に米軍中国軍韓国軍らに
当然自衛隊らも参加し現在現行法下（時限立法かな？）で十分行われてきている
その為の合同軍事演習なども毎年行われている 集団的自衛権云々関係なく
それにネトウヨはあほだから知らんだろうがリムパックだってやってるんだしさｗ
http://togetter.com/li/686734
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353 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 04:34:20.32 ID:P9dWsnw80 - >>337
じゃ核武装でも模索すればいんじゃねーか？おれは原発消極的容認派（活用派か？）で
対外収益改善の大きな収益の柱の一つと捉える以上にいざと言う時の潜在的武装化に必要
（政府が容認してないどこかで勝手に作ってしまっていたとか言い訳ロジックでｗ、ま現状は
小さな中小企業でも短期簡単に作れるような代物だが核実験しないと使えない保有した事に
ならないでやれる場所はこの国の領土領海・国内外世論にはないからちょっと最終ハードルは
高いんだがｗ）と考えてるから オレは経済財政を視点に冷静に日本の未来を憂う真の保守ｗ
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359 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 04:38:13.77 ID:P9dWsnw80 - >>347
地政学的にも現環境下も事情がまったく違う欧州連合に憧れてるだけの中２かｗ
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375 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 04:51:03.07 ID:P9dWsnw80 - >>351
長々ダラダラ自由帳みたいに行間いっぱい空けてあほ晒してるようだがｗ
「日本が主体的意思を持って第三国へ攻め込むという想定は存在しない 集団的自衛権
とういのはわかりやすく言い換えると 唯一の軍事同盟（日本自衛が目的の安保だが）先
アメリカ様のアメリカ国益を追求する目的で始める（日本自身の直接自衛には関係のない）
戦争への参加」意思表明という事であって「政治的に支持する（賛成）」といったこれまでとは
まったく違う次元に踏み出したって理解は、いいかな？ で国連や政治的支持と「参戦軍」
では相手にとってへの意味合いもまったく違う 少ない軍や資金で国連・政治支持表明国
まで攻撃やテロの標的に置くところは少ないが「参戦軍」には当然直接的な反抗行動はとる
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381 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 05:00:05.17 ID:P9dWsnw80 - >>371
集団的自衛権なんてとんでもないアメリカ軍事シフト寄り表明をしない
現状がほぼベスト 昔のように日本は有り余った金があるわけではない
自然権として保有している個別自衛権だけ米駐留軍ともどもきちんと
動くようにしてればいいのさ 無駄な喧嘩も出費も減る それで日本は
言い方は悪いがこの半世紀世界に類を見ない奇跡的な経済成長を果た
してこれた 大した意思も目的もなく無駄に出張って日本人が貧しても
意味などない
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382 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 05:01:24.64 ID:P9dWsnw80 - >>375
湾岸戦争は 国連軍
イラク戦争は アメリカ軍主体の一般戦争
だ バカ
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383 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 05:03:12.59 ID:P9dWsnw80 - >>382
アンカ間違えた
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387 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 05:10:35.96 ID:P9dWsnw80 - >>379こっちな
>>384
なにグローバルスタンダードってｗ 自衛以外の戦争に積極的に出てる国なんて少数
欧州はＥＵという経済共同体として集団自衛を行っていて脅威は対ロシアが大半、
そして都度自分達の意思で参戦非戦を判断し予算も立て自分達で退く決断もしている
日本はアメリカの世界戦略にあがなう術などなく意思もなくひきずれられるがまま
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392 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 05:14:02.10 ID:P9dWsnw80 - >>385
国連軍として平和維持活動に参加しターゲットにされる次元と戦争に直接参加する
リスクでは比べ物にならない事くらいわかるだろｗ 自衛ですらリスク０なんて事はない
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555 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 05:23:54.21 ID:P9dWsnw80 - >>535
じゃ日本の安全保障と直接関係のない個別自衛範囲外の戦争に
お前が率先して出て行けばいいじゃない 当然その意思があってだろ？
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594 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 05:33:29.38 ID:P9dWsnw80 - >>560
日本自衛の為にアメリカ占領軍は必要か？主権の放棄や駐留軍への軍事依存が
この先１０年軍事政策の柱とか素直に受け入れ難い！といった話が ６～７０安保闘争
現在のはアメリカの始める戦争に今後無条件でどこへでも付いていくべきか否か
自民を守っているのはいつも保守でも右翼でもない アメリカ従属工作に加担してる銭ゲバｗ
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409 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 05:47:15.14 ID:P9dWsnw80 - >>394
国連軍は正しいとかいわないがその国占領する事はねーんじゃね ｗｗｗ
>>395
妄想も何もｗ①個別自衛権以外の紛争で、②日本自身の主体的意思なく始める
戦争でもない③唯一の軍事同盟（自衛安保条約だが）先であるアメリカの始める戦争
にしか「現状 集団的自衛権の発動・行使」というのは想定されてもいないわけで、
アメリカの始める戦争に政治的意思表明ならず参戦をほぼ自動的に表明せざるを
得ない状況下での法解釈変更整備なのは国民みなが知っていて、敵対国には当然
宣戦布告ととられるのは当たり前だろうがｗｗｗ 国連軍は国連に加盟している国
基本全て（反対表明や行動を示したり一時脱退する国もあるにはあるが多数決原則）
のコンセンサスを手続き上踏まえてやってる介入とは他国の理解からリスクから何から
まったく話が違うだろうという話を何度書けば…ｗｗ 国連脱退するわけにいかんだろｗｗ
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411 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 05:48:37.36 ID:P9dWsnw80 - ②日本自身の主体的意思で始める戦争でもありえない に修正ね
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681 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 05:55:51.23 ID:P9dWsnw80 - >>606
集団的自衛権行使に賛成してるのはバカとか無教養の無職中高年ニートが
圧倒的なんだけどなｗｗｗ 自分は行かないという大原則の元、「日本進軍かっけー」ｗｗ
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431 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 06:04:40.78 ID:P9dWsnw80 - >>416
サルは「へー」と言ってそのまま読むのか知らんが多少の英知が備わってる
普通の人間様は「それ、個別自衛権じゃん バカでもなるほどなんて言わないじゃん…」
ちゃんちゃんｗ
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439 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 06:10:54.12 ID:P9dWsnw80 - >>433
自国が直接 主権や領土・人的侵害迫害等に曝されそれに抗しようとする自衛権と
地球の裏だろうがインド洋だろうが石油の通り道は他国内だろうが領海内だろうが
オレ様の自衛範囲 というものとは まったく違うんですよ～ 何より他国の主権侵害ｗｗ
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442 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 06:13:07.26 ID:P9dWsnw80 - >>435
また反論できないバカが耳塞いで同じコピペの連投にでたか
こんな事するやつは必ずウヨってのもまあみっともねえもんだわほんとｗ
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456 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 06:19:19.87 ID:P9dWsnw80 - >>438
違います
自室や自宅に侵入した輩を放り出すのは自分１人でも近隣の助けを借りても個別自衛
５軒先のアパートを尋ねてきたやつを「お前強盗だろ」と殴りつけるのにも血染めの参加
血判書を記して必ず助太刀しようと契るのが 集団的自衛権
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494 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 06:39:40.35 ID:P9dWsnw80 - >>463
物凄いバカなようだが
「日本個別の自衛の際には安保条約のある米軍と共同で戦え、当然米軍への攻撃へも
反撃もできる」が、「日本の直接的自衛に関係のない紛争に参加し協力軍のサポートへでも
軍事的手段は行使できない」 お前ってとことんバカなの？
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508 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 06:46:11.07 ID:P9dWsnw80 - >>473
できるよ？当たり前じゃん
でＮＡＴＯにもＥＵにもドイツは独自にドイツ国益をも鑑み主体的に戦略も行動計画も
立てられるが日本はそんな事できるわけがない ＴＰＰ見てみ？戦勝国に首都一体未だ
武力包囲されてる「独立国でさえろくにない国」なんだよ 日本の意思なんかねーんだｗ
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518 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 06:49:23.64 ID:P9dWsnw80 - まバカはこれから降りかかるとんでもない規模の経済負担が押し寄せ
はじめて意味が理解できてくるんだろうよ バカだからｗｗｗ
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535 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 06:56:56.55 ID:P9dWsnw80 - >>523
他国から強制されるべきでないなら個別自衛権以外全部放棄しないとなｗ
なにせ集団的自衛権適用の想定は「集団」の唯一の相手先であられるアメリカ様の
ご意思、それがすべてなんだからｗｗｗ
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553 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 07:07:38.86 ID:P9dWsnw80 - >>526
交渉しているＴＰＰって、そもそも理解してるか？
「最終的には関税全てを取っ払いましょうで参加できる国アメリカ中心に集まれ！」
幾らポーズで踏ん張ろうが最終目的がそこで集まったコアなんだからｗ
で国力面積人口数政治力外交軍事力… 関税０になって有利になるのはどこの国だ？
日本は属国になるのさ アメリカとの貿易は規模的にも地政学的にも最重要だが交易
ルール締結の方法は従来までのもの（ＦＴＡ的な個別品目別交渉）とか幾らでもある
それは別とし バカって今の日本経済とか財政状況の見通しとか、何もないのなｗ で戦争戦争ｗ
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560 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 07:10:30.49 ID:P9dWsnw80 - >>552
安保なくしたら世界でもまだ上位の経済規模日本から軍引き上げなきゃならないんだぜ？
アメリカの国際的影響力やら財政的にも簡単にできない選択だねｗ
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- 【政治】ドイツが集団的自衛権の行使容認を歓迎「ドイツ政府は歓迎する」 [7/4]
573 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 07:15:23.04 ID:P9dWsnw80 - >>563
テメエの国 何かあった時他国が守ってくれるだろうって思ってるわけ？
少なくともアメリカもアメリカ人もそんな事微塵も思ってねーけどなｗｗｗｗｗ
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576 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 07:16:28.41 ID:P9dWsnw80 - >>569
おれはそんな事言った事も思った事もねえがｗ
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585 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 07:21:30.68 ID:P9dWsnw80 - >>569
そもそも日米安保は「駐留軍をそのまま置く代わりに日本の自衛に限り軍事的に
サポートをする」という条約で不平等でもなんでもねえが？経費までとんでもない額
負担するようになって バーターじゃねえか なんで日本自衛範囲外の地域に出て
軍事行動を互いに補完しなきゃならないのか、聞いてみてえわ 軍事同盟でもねえのに
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589 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/04(金) 07:23:21.43 ID:P9dWsnw80 - >>581
お前の１０００倍具体的且つ懇切丁寧にレス書いてると思うがなｗ
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