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名無しさん@0新周年@転載は禁止
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★2
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★3
【読売】内閣支持率57%→48%大幅下落、与党に衝撃「ネガティブな報道が影響した」−緊急世論調査
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★5
【社会】大麻所持で高3男子逮捕「中3の頃から100回くらいタバコに詰めて吸った」 兵庫・西宮市
【マスコミ】 偏向報道だ・・・集団的自衛権問題で、賛成派の声を一切載せなかった朝日新聞
【政治】パチンコ換金法制化で、タブーだった「パチンコホール株式上場」も・・・業界団体は導入に支持
【読売】内閣支持率57%→48%と大幅下落、与党に衝撃「ネガティブな報道が影響した」−緊急世論調査★3
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【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★2
987 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 00:07:21.58 ID:Ce38bPsI0
>>866
なんか自由民主主義からの離脱をあっという間に成し遂げちゃったなぁ
というか自衛隊の時の解釈より今回のほうが大分杜撰だよ
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★3
76 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 00:18:43.23 ID:Ce38bPsI0
>>45
まあ憲法を選挙で変えるとか言っちゃうからなぁ
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★3
162 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 00:29:44.56 ID:Ce38bPsI0
>>126
そもそも国民投票でさっくり決をとればすむ話なんだけどな
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★3
272 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 00:45:48.49 ID:Ce38bPsI0
>>220
普通の国は憲法にそのへん何にも書いてないってことないけどなw
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★3
685 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 01:39:09.99 ID:Ce38bPsI0
>>667
まあ消費税はまさに投票したやつがわるいって話だからね
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★3
714 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 01:43:59.25 ID:Ce38bPsI0
>>703
選挙で変えるべきでないものを変えちゃったからもう何やってもって感じだけど
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★3
746 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 01:48:51.87 ID:Ce38bPsI0
>>724
どのっていうかこの政策だろうよ
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★3
782 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 01:57:08.36 ID:Ce38bPsI0
>>778
もうおなかいた治ったんじゃないの?
ハバネロ食ってたじゃん、ハバネロ
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★3
813 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 02:05:04.33 ID:Ce38bPsI0
>>802
そういう人治国家化が中国どうのより怖いんだけど
そっちに怖いっていう人は少ないんだよね
お花畑はどっちなんだか
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★3
833 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 02:09:05.98 ID:Ce38bPsI0
>>823
ん?
だからそれをしないために解釈どうこうなんてやめとかないと議論たたないってことじゃないの?
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★3
898 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 02:21:26.00 ID:Ce38bPsI0
>>872
いやテロとかそんなリスクはそんなに気にしてない
もちろんそれもある程度は考慮すべきだけどね
一応掃海したらミサイル撃たれても文句は言えないから

問題はちがうとこのリスクだよ
人治国家化が中国どうのより怖いんだけど
そっちに怖いっていう人は少ないんだよね
正直議論した大騒ぎしたとかいっても
国民投票せずにやることやっちゃってる状況に変わりはないし
以前には勝手に銃弾提供しちゃったみたいなこともあったしね
立憲主義とかもうちょっと下のシビリアンコントロールとか
軽視されまくってるって状況をそこまでリスクがないって見ることがわかんない
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★3
915 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 02:24:21.26 ID:Ce38bPsI0
>>907
むしろそいつは自転車こぐために来てるんだよ
新しい自転車買ったらそんなテンションになる
【読売】内閣支持率57%→48%大幅下落、与党に衝撃「ネガティブな報道が影響した」−緊急世論調査
356 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 11:49:29.69 ID:Ce38bPsI0
必死扱いて会食しまくってこれってことは
現実どれくらいなんだろうな
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★5
324 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 11:52:03.37 ID:Ce38bPsI0
>>322
解釈次第だろ
【読売】内閣支持率57%→48%大幅下落、与党に衝撃「ネガティブな報道が影響した」−緊急世論調査
401 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 11:53:31.01 ID:Ce38bPsI0
>>391
というか単純にごりおしするしか脳がない
積んできた経歴みればわかることだけど
キレものなわけがない
憲法議論でえらいことになってるのは国会じゃ毎度だし
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★5
332 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 11:55:35.57 ID:Ce38bPsI0
>>327
解釈次第だろ
集団的自衛権なんて国権の発動たる武力の行使なのになぜか容認しちゃったし
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★5
343 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 11:59:03.72 ID:Ce38bPsI0
>>320
憲法解釈の変更が恣意的にできるみたいなのはちょっとアホすぎる
いやまあやっちゃったんだけどね、もう
そもそも憲法学者だしてこない安保法制懇の見解に意味がない
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★5
382 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 12:22:44.76 ID:Ce38bPsI0
>>351
そもそも不変であるかどうかと判断を変えることができるかということを混同しているのが大きな間違いだからね
憲法の変遷は否定されていないが恣意的に憲法解釈変更できるなら憲法の意味なんてないわけで
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★5
390 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 12:28:44.71 ID:Ce38bPsI0
>>383
individual or collectiveはどう訳したの?

>>387
今回侵略された場合の話はしてねーからな
【読売】内閣支持率57%→48%大幅下落、与党に衝撃「ネガティブな報道が影響した」−緊急世論調査
824 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 12:29:47.40 ID:Ce38bPsI0
>>799
というか問われてるのは国民に聞かなかったことだからな
【読売】内閣支持率57%→48%大幅下落、与党に衝撃「ネガティブな報道が影響した」−緊急世論調査
841 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 12:31:39.26 ID:Ce38bPsI0
>>837
憲法に関することは例外的に直接民主制とってるのが日本なんで
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★5
398 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 12:34:24.14 ID:Ce38bPsI0
>>397
だからindividual or collectiveはどうやって訳したのって聞いてるんだけど
【読売】内閣支持率57%→48%大幅下落、与党に衝撃「ネガティブな報道が影響した」−緊急世論調査
907 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 12:36:31.19 ID:Ce38bPsI0
>>877
とまあこうレッテル貼りするしかないんだよな
勉強してこいっていうならまず勉強するべきだと思うわ

>>881
発議権は立法府に信託されてるんでね
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★5
410 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 12:41:10.86 ID:Ce38bPsI0
>>403
国連憲章の中に自衛権には個別も集団も含まれてるのはその通りだよ
>自衛権とはそもそも『個別』とか『集団』とかいう区切りはありません
individual or collectiveをどう約せば区切りがないことになんの?
【読売】内閣支持率57%→48%大幅下落、与党に衝撃「ネガティブな報道が影響した」−緊急世論調査
983 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 12:43:48.71 ID:Ce38bPsI0
>>955
会見するほどネガティブだろうがw
生中継ほどネガティブなもんないぞw

>>956
まあ規制緩和っていうか企業有利なだけでしょ
規制緩和とかいうならモザイクでも外してみろよとw
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★5
416 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 12:46:15.89 ID:Ce38bPsI0
>>412
それで未然に防ぐ戦争が多いか首突っ込むことになる戦争が多いかってのはわからんから
その為の解釈変更っていわれても後者の方が多いとおもってる人は納得しないだろ
国民投票して決とっておけばこういう議論も成熟したんだろうけどそうじゃないからな
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★5
419 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 12:47:47.09 ID:Ce38bPsI0
>>415
いやindividual or collectiveをどう翻訳したかを答えればいいだけだよ
日本語理解できたら何を聞かれてるか明白だろ

ああ脱退しなくてもいいよ
個別と集団区切って行使する国は日本だけじゃねーからな
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★5
436 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 12:56:51.25 ID:Ce38bPsI0
>>420
まあ待ってくれるかも待ってくれないかもわかんないしなw
ただ無理して国民不在で国民が死ぬこと決められてもなと
改憲発議して国民投票ってことなら最短で1年かからんけども
憲法の議論すんのに少なくとも1年2年かけるのは相当としか思わんかな
民主主義と直接関係あるかは置いておくとしても
ちんたらやることを求めるのは公正を求めてるわけで
ちゃっちゃとやるのは公正を無視しちゃってる

>>426
なんかこの話題で何回もだして心苦しいけど
スイス
【社会】大麻所持で高3男子逮捕「中3の頃から100回くらいタバコに詰めて吸った」 兵庫・西宮市
30 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 13:15:20.20 ID:Ce38bPsI0
脱法ハーブやるより頭良い
何もしないより頭悪い
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★5
493 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 13:30:19.69 ID:Ce38bPsI0
>>489
それはまったくもってその通りだと思うけど
かといって安保法制懇が滅茶苦茶いってるってのはかわらんと思うよ

改正すべきなのに改正できないならそれが国民の意思だから
その国民の意思に従えってだけのことだし
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★5
516 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 13:44:28.65 ID:Ce38bPsI0
>>513
憲法軽視すんなっていう意味はわからんかな
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★5
560 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 14:16:44.80 ID:Ce38bPsI0
>>555
ドイツとかガッチガチだもんな
アメリカは変えてるって言うか修正だけど
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★5
564 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 14:21:45.09 ID:Ce38bPsI0
>>535
そんなのどっちもだろ
このスレみても罵詈雑言しか吐いてない反左翼のみなさんたくさんいるよw

言論の自由行使してるからデモしてるんじゃないの?
あと憲法に内閣の支持率どうのこうのいってもしょうがない
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★5
572 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 14:29:20.00 ID:Ce38bPsI0
>>571
まあドイツは割とガチで欠陥あると思うけどな
憲法にしろよさっさと
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★5
577 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 14:34:32.25 ID:Ce38bPsI0
>>575
徴税権の付与と教育を受ける権利と勤労の権利だよな
書くなら
【マスコミ】 偏向報道だ・・・集団的自衛権問題で、賛成派の声を一切載せなかった朝日新聞
419 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 14:40:31.67 ID:Ce38bPsI0
>>414
まあぶっちゃけた話
その時産まれてねーしな
それを今さらってつっこまれてもって思うわ
あとまだ自衛隊の解釈のほうが以前の解釈に反さないように工夫してたし
今回何の工夫も見られないってのはさすがにねぇ
【マスコミ】 偏向報道だ・・・集団的自衛権問題で、賛成派の声を一切載せなかった朝日新聞
428 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 14:50:07.13 ID:Ce38bPsI0
>>421
自衛権は否定されてないけどその行使に縛りがあるでしょ
日本は先制自衛はできても宣戦はできないし自衛戦争はできない
国権発動たる武力の行使なり交戦権なりに引っかかるからね
で集団的自衛権みたいに自国に攻撃が及ばない場合はその縛りの範囲
くわえてその行使において憲法上手続きが定められてるわけでもないし
法律への委任が書いてるわけでもなし
ってことで集団的自衛権は保有する行使できないっていってきたわけで

>>426
憲法蔑ろにされんのがいやなだけだからな
集団的自衛権の是非を論じてるのも正直どうかと思う
それって一歩先の話になっちゃってるしね
【マスコミ】 偏向報道だ・・・集団的自衛権問題で、賛成派の声を一切載せなかった朝日新聞
431 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 15:00:10.76 ID:Ce38bPsI0
>>430
憲法改正するときっていうか憲法改正の手続ふめってことだよな
国民の意思を確認するべきってことが一番大事だから
なあなあでやりたいから賛成も反対も主張が中途半端って印象なんだろうし
賛成派はなあなあでもいいけど反対派はとんでもないだろうしなw

安倍は説明もクソもわかってない感がすごいからなぁ
【マスコミ】 偏向報道だ・・・集団的自衛権問題で、賛成派の声を一切載せなかった朝日新聞
436 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 15:03:37.18 ID:Ce38bPsI0
>>432
蹴ったもクソも改正案提出されてないけど

>>433
だから反対票を投じる機会をよこせってことだろ
そこを否定してもしょうがない
【マスコミ】 偏向報道だ・・・集団的自衛権問題で、賛成派の声を一切載せなかった朝日新聞
442 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 15:11:11.90 ID:Ce38bPsI0
>>437
まあ会見きいてもよくわからんけど
どういう論理で解釈されるとか言わないし
説明するの集団的自衛権の必要性だけで
しかも会見ひっくり返す国会答弁すぐするとかもうなぁ
【マスコミ】 偏向報道だ・・・集団的自衛権問題で、賛成派の声を一切載せなかった朝日新聞
451 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 15:16:50.58 ID:Ce38bPsI0
>>446
>そもそも「米軍への協力」は、日本の国権の発動で決定された「戦争行為」じゃないんだから
どういうこと?
米軍への協力は日本政府が決定して主体的に始めることにはならないの?
【政治】パチンコ換金法制化で、タブーだった「パチンコホール株式上場」も・・・業界団体は導入に支持
200 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 15:35:20.35 ID:Ce38bPsI0
>>192
というかずっとパチンコ守ってきたのは自民党だからなー
警察官僚上がりとか議員にして警察利権大事にしてるし
【政治】パチンコ換金法制化で、タブーだった「パチンコホール株式上場」も・・・業界団体は導入に支持
235 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 15:46:54.93 ID:Ce38bPsI0
>>231
警察署長がお歳暮もらえなくなるしなー
【政治】「安倍でてこい」「戦争が起きたら行きたくない」「ぼくらが行動しないと」官邸前でデモ10代20代の若者であふれかえる★5
646 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 15:51:57.60 ID:Ce38bPsI0
>>643
まあその辺ダブスタなのは日本の基本的なところあるから
人権擁護法案と児ポ、青少年健全関係条例の関係とか
ブサヨチョンレッテルとネトウヨレッテルとか
【マスコミ】 偏向報道だ・・・集団的自衛権問題で、賛成派の声を一切載せなかった朝日新聞
485 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 17:28:45.66 ID:Ce38bPsI0
>>479
日本が主体性を発揮しえない(国権の発動による)国際紛争においてはこの限りではない
まあそれはそれでいいんだけど
米軍への協力は日本政府が決定して主体的に始めることにはならないの?

日本が被害者になる形においては交戦に当たらない、軍備による攻撃に当たらない場合において許されるけどね
【読売】内閣支持率57%→48%と大幅下落、与党に衝撃「ネガティブな報道が影響した」−緊急世論調査★3
796 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 17:42:52.54 ID:Ce38bPsI0
逆にどうやってポジティブな報道するんだよ
いくら会食しても限界があるだろうが
【読売】内閣支持率57%→48%と大幅下落、与党に衝撃「ネガティブな報道が影響した」−緊急世論調査★3
873 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 17:55:12.47 ID:Ce38bPsI0
>>861
ついてる!ついてる!
【読売】内閣支持率57%→48%と大幅下落、与党に衝撃「ネガティブな報道が影響した」−緊急世論調査★3
883 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 17:56:37.96 ID:Ce38bPsI0
>>870
トリクルダウン信者に何にも期待することはないわなぁ
【読売】内閣支持率57%→48%と大幅下落、与党に衝撃「ネガティブな報道が影響した」−緊急世論調査★3
894 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 17:58:04.23 ID:Ce38bPsI0
>>881
民主がどうっていうか割と自然回復してただけのことだけどな
ぶった切っちゃったことに変わりはないけど
【マスコミ】 偏向報道だ・・・集団的自衛権問題で、賛成派の声を一切載せなかった朝日新聞
499 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/07/04(金) 18:04:46.88 ID:Ce38bPsI0
>>497
安倍は国会答弁でその説明ひっくり返しちゃったから
艦船に日本人がとか強調しておいて
いや乗ってなくても護衛しますよって言われちゃ問題ないとはいえないかな

まあそんな解釈にはなってないけど
集団的自衛権が主体的判断によるってのはどうしようも避けようがないんで
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