- 【社会】修学旅行生５人、長崎の被爆者に「死に損ないのくそじじい」と暴言 横浜の中学校謝罪 ★18
840 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 00:03:28.79 ID:ULhyAb5z0 - >>824
「出て行け」と怒ったのは語り部の人たちと生徒らの初対面時だよ
そのあと各班に分かれて案内してるところへ
別の班だったDQNらが、怒られたことを逆恨みして妨害してきたんだよ
そして、電話で抗議したのは手紙での抗議になんの反応もなかったからだし
森口氏がマスコミにリークしたという情報はなにもない
しかも、最初に記事にしたのは産経ですよ
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859 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 00:06:29.76 ID:ULhyAb5z0 - >>844
そこにいちゃもんつけるならまた論点が違うだろ？
不正認定だというなら証拠を探さないかんし
基準がおかしいというなら国に文句言えば？
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873 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 00:09:48.06 ID:ULhyAb5z0 - だからこれを最初に記事にしたのは産経だって
朝日の半日も前
その後、朝日や読売等が詳しく取材した記事内容書いてることからしても
教育委員会からの公表であると考えるのが自然では？
どっちにしろ森口氏がリークなんてことにはなんの根拠もない
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886 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 00:12:01.73 ID:ULhyAb5z0 - >>861
一応「被爆者」のカテゴリには入るわけだろ？
DQNの暴言が注意されたことへの逆恨みで思想は関係ないとしても
戦争体験した人間に対して「死にぞこない」という罵声を浴びせることは
被害者全員への侮辱にもなるだろ
例えるなら、個人的な恨みで障害者に「かたわ！」とか言っても、障害者全体への侮辱にもなると思うが
そういうこと
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276 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 06:52:05.04 ID:ULhyAb5z0 - Q：森口はエセ被爆者では？
A：原爆投下後に被爆地入りして入市被爆(二次被爆)しました
Q:一次被爆者じゃないのに語り部として適材なの？
A:よそでどうぞ？
Q：そもそもこの爺さんは反日的で普段の活動がうさんくさくて（ｒｙ
A:よそでどうぞ？
Q：今回も政治的な話とかばっか話すから生徒もキレたんだろう？
A：今回は、最初に会ったときに態度を注意されたことへの逆恨みのようです
そもそも問題の生徒たちは森口さんが案内していた班の生徒ではありません
別の班から離れて行動して、嫌がらせのためにわざわざ近づいてきたようです
Q:だからといって抗議して学校に謝罪させたのに朝日にリークとかやりすぎじゃね？
A:森口氏がリークしたなどという情報はありません、通常このようなケースは校長から報告を受けた教育委員会が公表の判断をします
そして、最初にこれを記事にしたのは産経です
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283 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 06:54:21.42 ID:ULhyAb5z0 - 勝手に捏造してるネトウヨが多いのでこの件のまとめ
・子供たちと語り部の人たちが初対面、このとき態度の悪かった生徒に「話聞く気がないなら出てけ」と森口さんが怒る
・その後、各班に別れ、森口さんの班は爆心地から600Mほど離れた小学校で１０人ほどの班に対して、原爆で亡くなった児童たちの話をするところだった
・そこを、「別の班から離れて行動していた」最初に注意されたことを逆恨みしたDQNグループがやってきて罵声を浴びせて話を妨害 (死にぞこないはこのとき)
・森口さんは出て行けと怒るがヤジやまらず
・その場にいた男性教論も注意するが(ただし森口さんが怒るまでは注意しなかった)それでもやめず
・結局、小学校での話は続行不可能に
・後日学校に手紙で抗議するが返答なし、電話で抗議してやっと校長が謝罪
・生徒たちからの直接の謝罪は無し
http://www.xanthous.jp/2014/06/07/violent-language-problem/
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291 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 06:59:23.46 ID:ULhyAb5z0 - 二次被爆者を被爆者認定するかどうかの是非はまた別の話だろう
放射能がそれほど危険ではないとか当日の被爆じゃなければ大丈夫かもということは
近年の研究でわかってきたことで、もとい、それもまだ確定的ではないのだし
少なくとも今現在は、法的にも本人の心情的にも周りの扱いも「被爆者」のカテゴリに入るわけで
「体験の度合い」は関係ないでしょ
そういった人間に対して「死にぞこない」なんて言葉を投げつけるのは「個人の喧嘩」では済まないでしょ
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294 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 07:01:08.04 ID:ULhyAb5z0 - >>289
＞(自身の暴言は隠して）
隠してなんかいませんがな
取材に対して最初に会った時「話を聞く気がないなら出て行け」と怒鳴ったことと
そのことで逆恨みされたのかもしれないということを
自分で話してるじゃん
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297 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 07:02:29.47 ID:ULhyAb5z0 - >>292
そもそも「爺さん擁護」ってのが意味不明
この件に関して森口氏を叩くのは
あきらかに「筋違い」な話だろう、そもそも・・・
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305 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 07:09:36.40 ID:ULhyAb5z0 - 報酬に関してはケチつけるとこじゃなくないか？
そりゃあ、無償でそういう活動やってる人らは更にえらいんでしょうけど
「語ってやるから金よこせ」なんて迫ってきたんじゃなくイベント側から依頼してるわけだし
そもそも報酬一万円ってのはピースウィング長崎に依頼して講演会とかに読んだ場合だろ
学校行事とかにはボランティアでやっている語り部団体も多いし
今回の案内活動が有償だったのか無償だったのかの情報はないよ
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306 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 07:13:04.17 ID:ULhyAb5z0 - >>300
当時１歳だった人とかも語り部してるしな
体験の中身で序列なんて無いだろ
震災で直接津波被害にあった人にくらべれば
放射能の影響で立ち退きさせられた人たちは
「被災者」として格が低いのか
そんなことはないだろう
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321 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 07:24:57.82 ID:ULhyAb5z0 - >>303、>>307
おっとすまん校長の話だったか
なら逆に信ぴょう性は増すだろう
校長が教師や該当生徒から話を聞いたんだろうし
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328 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 07:30:13.79 ID:ULhyAb5z0 - >>325
おまえはなにをいってるんだ？
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336 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 07:33:45.91 ID:ULhyAb5z0 - >>334
初対面のときに態度悪かったのを「出て行け」と怒られた経緯があったと
「校長が」取材で話したわけだよね？
つまりこれは教師や該当生徒に事情を聞いたわけだよねってことを言ったんですが
よく読もうね
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345 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 07:37:35.29 ID:ULhyAb5z0 - >>339
ああ、「先に言ったのはじじいのほうだった」という中学校側の主張(実際にはそういう類のもんではないが)について批判してんのか？おまえは
紛らわしいわ
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354 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 07:41:00.44 ID:ULhyAb5z0 - >>346
そういうことね
なんか捉え方がズレてるな
「逆恨み」ってのは正当性の無いものを刺す言葉で言い訳の意図で話すものではなから
俺や他のやつらはその情報聞いて
DQN印象強めただけなんだが
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- 【社会】「死に損ない」横浜から来た修学旅行生が被爆者に暴言、来週にも「反省文」送付へ
178 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 07:43:55.97 ID:ULhyAb5z0 - Q：森口はエセ被爆者では？
A：原爆投下後に被爆地入りして入市被爆(二次被爆)しました
Q:一次被爆者じゃないのに語り部として適材なの？
A:よそでどうぞ？
Q：そもそもこの爺さんは反日的で普段の活動がうさんくさくて（ｒｙ
A:よそでどうぞ？
Q：今回も政治的な話とかばっか話すから生徒もキレたんだろう？
A：今回は、最初に会ったときに態度を注意されたことへの逆恨みのようです
そもそも問題の生徒たちは森口さんが案内していた班の生徒ではありません
別の班から離れて行動して、嫌がらせのためにわざわざ近づいてきたようです
Q:だからといって抗議して学校に謝罪させたのに朝日にリークとかやりすぎじゃね？
A:森口氏がリークしたなどという情報はありません、通常このようなケースは校長から報告を受けた教育委員会が公表の判断をします
そして、最初にこれを記事にしたのは産経です
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- 【社会】修学旅行生５人、長崎の被爆者に「死に損ないのくそじじい」と暴言 横浜の中学校謝罪 ★１９
362 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 07:47:04.74 ID:ULhyAb5z0 - >>358
キレるもなにも
本来は教師が注意すべきことだろう
学校案内してるときには注意したらしいが止めることができなかったようだし
正直、普段からの生徒への指導状況も含めて担当教師にも問題がある
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- 【社会】「死に損ない」横浜から来た修学旅行生が被爆者に暴言、来週にも「反省文」送付へ
207 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 07:49:28.41 ID:ULhyAb5z0 - >>190
逃げるもなにもそうですよね？
その二つは今回の件とほとんど関係ないことだろう
その人の思想が気に入らなければ暴言浴びせてもいいってのか？違うだろう
そもそもガキらが暴言吐いた動機はそこにはなく
最初に会ったときに態度を注意されたことへの逆恨みってのが濃厚ですし
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210 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 07:50:45.17 ID:ULhyAb5z0 - 勝手に状況捏造してるネトウヨが多いのでこの件のまとめ
・子供たちと語り部の人たちが初対面、このとき態度の悪かった生徒に「話聞く気がないなら出てけ」と森口さんが怒る
・その後、各班に別れ、森口さんの班は爆心地から600Mほど離れた小学校で１０人ほどの班に対して、原爆で亡くなった児童たちの話をするところだった
・そこを、「別の班から離れて行動していた」最初に注意されたことを逆恨みしたDQNグループがやってきて罵声を浴びせて話を妨害 (死にぞこないはこのとき)
・森口さんは出て行けと怒るがヤジやまらず
・その場にいた男性教論も注意するが(ただし森口さんが怒るまでは注意しなかった)それでもやめず
・結局、小学校での話は続行不可能に
・後日学校に手紙で抗議するが返答なし、電話で抗議してやっと校長が謝罪
・生徒たちからの直接の謝罪は無し
http://www.xanthous.jp/2014/06/07/violent-language-problem/
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- 【社会】「死に損ない」横浜から来た修学旅行生が被爆者に暴言、来週にも「反省文」送付へ
244 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 07:57:31.19 ID:ULhyAb5z0 - 二次被爆者を被爆者認定するかどうかの是非の議論はあってもいいがそれはまた別の話だろう
放射能がそれほど危険ではないとか当日の被爆じゃなければ大丈夫かもということは
近年の研究でわかってきたことで、もとい、それもまだ確定的ではないのだし
少なくとも今現在は、法的にも本人の心情的にも周りの扱いも「被爆者」のカテゴリに入るわけで
「体験の度合い」で序列があるわけでもないんだからそこは関係ないだろう
そしてそういった人間に対して「死にぞこない」なんて言葉を投げつけるのは「個人の喧嘩」では済まないでしょ
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- 【社会】「死に損ない」横浜から来た修学旅行生が被爆者に暴言、来週にも「反省文」送付へ
256 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 08:00:16.23 ID:ULhyAb5z0 - >>214
長崎で被爆した森口貢（72）が話し終わると、一斉に手が挙がった。一人の生徒が尋ねた。「米国を憎んでいますか」
一九九八年以降、米国の学校で証言活動をしてきた森口は「必ず出る質問」と言う。「米国の市民に憎しみはない。原爆を投下させた戦争を憎む。一緒に戦争をなくそう」。
森口がそう答えると、生徒たちは一様にうなずいた。
「原爆投下が戦争を早く終結させ、多くの米国民の命を救った」との歴史観が根強い米国。九五年にはスミソニアン航空宇宙博物館が計画した原爆展が、退役軍人らの猛反発で中止に追い込まれた経緯がある。
米ギャラップ社の二〇〇五年の世論調査でも、原爆投下を「是認する」とした米国民が５７％と依然、過半数を占めた。
プラハ演説で「核兵器を使用した唯一の核保有国として行動する道義的責任」に踏み込んだオバマを、米保守系紙は社説で「（原爆投下を決断した）トルーマン（大統領）の記憶への侮辱」と酷評した。
「米国でいつも感じることだが」と前置きし、森口は言う。「子どもたちは原爆投下の正当性しか教えられていないから、核兵器の非人道性を理解していない。だから被爆の写真をぼうぜんと見ている。受けるショックは日本の子どもより大きい」
http://www.nagasaki-np.co.jp/peace/2009/kikaku/02/01.html
これだけみても俺はこの人を反日極左なんて言えないわ
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- 【社会】「死に損ない」横浜から来た修学旅行生が被爆者に暴言、来週にも「反省文」送付へ
267 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 08:02:40.11 ID:ULhyAb5z0 - >>248
私語がうるさい生徒や
ましてや暴言浴びせて案内妨害しようとしてくる生徒を
「注意しなくてもいい」なんていう選択肢は本来存在しませんので
その場の教師も問題アリだわ
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- 【社会】修学旅行生５人、長崎の被爆者に「死に損ないのくそじじい」と暴言 横浜の中学校謝罪 ★１９
367 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 08:05:43.91 ID:ULhyAb5z0 - 長崎で被爆した森口貢（72）が話し終わると、一斉に手が挙がった。一人の生徒が尋ねた。「米国を憎んでいますか」
一九九八年以降、米国の学校で証言活動をしてきた森口は「必ず出る質問」と言う。「米国の市民に憎しみはない。原爆を投下させた戦争を憎む。一緒に戦争をなくそう」。
森口がそう答えると、生徒たちは一様にうなずいた。
「原爆投下が戦争を早く終結させ、多くの米国民の命を救った」との歴史観が根強い米国。九五年にはスミソニアン航空宇宙博物館が計画した原爆展が、退役軍人らの猛反発で中止に追い込まれた経緯がある。
米ギャラップ社の二〇〇五年の世論調査でも、原爆投下を「是認する」とした米国民が５７％と依然、過半数を占めた。
プラハ演説で「核兵器を使用した唯一の核保有国として行動する道義的責任」に踏み込んだオバマを、米保守系紙は社説で「（原爆投下を決断した）トルーマン（大統領）の記憶への侮辱」と酷評した。
「米国でいつも感じることだが」と前置きし、森口は言う。「子どもたちは原爆投下の正当性しか教えられていないから、核兵器の非人道性を理解していない。だから被爆の写真をぼうぜんと見ている。受けるショックは日本の子どもより大きい」
http://www.nagasaki-np.co.jp/peace/2009/kikaku/02/01.html
これだけみても俺はこの人を反日極左なんて言えないわ
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281 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 08:06:43.82 ID:ULhyAb5z0 - この学校に出向いてこのガキらの教室に向かって
「出来損ないのクソガキ」と罵っても許されるだろうか
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295 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 08:10:00.81 ID:ULhyAb5z0 - >>278
中学校の雇われ英語講師だって普通に注意してきますが？
そもそも今回の案内が有償だったか無償だったのかの情報はありませんよ
日当一万円というのはピースウィング長崎経由で講話依頼した場合ですんで
更に
「態度の悪かった生徒が注意された」という経緯は
「学校側が」説明してることですが
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334 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 08:16:59.88 ID:ULhyAb5z0 - あと>>247のコピペにもある
＞一部の学校から「被爆体験の話はほとんどなく、個人的な政治的意見ばかりだった」と指摘があった
これは森口氏の話ではないからな
捏造と偏向はネトウヨの常だなほんと。。。。くせになってんのか？
>>315
有償と無償があるよ
講演会とかでは有償でも学校行事はボランティアっていうケースは多い
今回がどうだったかの情報はないよ
ネトウヨが勝手に日当一万とか言ってるだけ
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356 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 08:20:40.13 ID:ULhyAb5z0 - >>311
教職じゃなければ子供を叱ってはいけないという道理はありませんので
というかそもそも教師は注意するべきだったよ
その場の教師が注意しない不良行為は問題行為ではないと？
いじめ目撃されててもスルーされてる学校がどれだけあったと思ってるの？
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367 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 08:22:08.36 ID:ULhyAb5z0 - まだこの件の流れを理解してない人が多いようなので
勝手に状況捏造してるネトウヨが多いのでこの件のまとめ
・子供たちと語り部の人たちが初対面、このとき態度の悪かった生徒に「話聞く気がないなら出てけ」と森口さんが怒る
・その後、各班に別れ、森口さんの班は爆心地から600Mほど離れた小学校で１０人ほどの班に対して、原爆で亡くなった児童たちの話をするところだった
・そこを、「別の班から離れて行動していた」最初に注意されたことを逆恨みしたDQNグループがやってきて罵声を浴びせて話を妨害 (死にぞこないはこのとき)
・森口さんは出て行けと怒るがヤジやまらず
・その場にいた男性教論も注意するが(ただし森口さんが怒るまでは注意しなかった)それでもやめず
・結局、小学校での話は続行不可能に
・後日学校に手紙で抗議するが返答なし、電話で抗議してやっと校長が謝罪
・生徒たちからの直接の謝罪は無し
http://www.xanthous.jp/2014/06/07/violent-language-problem/
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- 【社会】「死に損ない」横浜から来た修学旅行生が被爆者に暴言、来週にも「反省文」送付へ
390 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 08:25:53.10 ID:ULhyAb5z0 - >>375
ちょっと通り過ぎた「だけ」とはいうけど
空襲から逃れて疎開してその間に故郷を原爆で焼かれて
投下間もない故郷の惨状や人々を見聞きしてきた体験は
「被爆者」として不十分だとかは思わないがな
そんなこと言いだしたら、
投下時に現場にいたけど年齢は１歳だった人とかもいるんで
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- 【社会】「死に損ない」横浜から来た修学旅行生が被爆者に暴言、来週にも「反省文」送付へ
408 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 08:29:47.55 ID:ULhyAb5z0 - >>378
それはおめーの価値観ですよね
俺は、偉いかどうかなんて関係なく
子供を大人が注意することは当然のことだと思うよ
別に、誰の役目とかでもないだろう？
パトロール中の警察官のそばでアベックの自転車の二人乗りがあったとして
警察官が多めに見てるなら一般人は注意するのは出過ぎた真似ですか？
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- 【社会】「死に損ない」横浜から来た修学旅行生が被爆者に暴言、来週にも「反省文」送付へ
427 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 08:32:32.67 ID:ULhyAb5z0 - >>405
「被爆」の定義が人によりけりなのかもしれないが
少なくとも入市被爆者も被爆者のうちに入ると考えられているそういう概念があるのだし
制度的にも入市被爆者は被爆者として扱われてるわけですんで
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447 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 08:35:33.71 ID:ULhyAb5z0 - >>434
＞責任者である教師にまず一声かけるべきである
自分で言ってるじゃん
まずそこが問題だったんだよ
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- 【社会】「死に損ない」横浜から来た修学旅行生が被爆者に暴言、来週にも「反省文」送付へ
490 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 08:41:12.92 ID:ULhyAb5z0 - 出て行けという言葉が注意としては言い過ぎ感あるという意見なら同意できるが
態度悪い子を注意すること自体は問題とはいえないだろう
教師が許容してたから注意するべきでない？
そんなこと言ったらこの注意行動に対しても教師らは許容してるわけだが？
「べきである」なんていう主観論戦は収集つかないぞ？
ましてや、後にガキらがこれを受けて死にぞこないと言ったことは
ただの程度の低い逆恨みでしかなく
用語の余地は一辺もない
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516 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 08:45:54.39 ID:ULhyAb5z0 - >>496
体験の度合いはこの場合関係ないだろう
それで語り部内で序列やグループ分けがあるわけでもなし
どういう体験をした人がなにを話そうが基本自由なわけで
震災で直接津波被害にあった人に比べたら
放射能の影響で立ち退き迫られただけの人らは
「被災者としての格が低い」かなぁ？
そうは思えんけどね
というかそもそもそういう捉え方自体しないわ
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523 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 08:46:54.78 ID:ULhyAb5z0 - >>511
そもそそういう場では静かにしてるべきで
まず言われる前に教師が注意すべき
これ常識、おｋ？
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554 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 08:50:31.81 ID:ULhyAb5z0 - >>542
＞周りが何も言っていないのにジジイが過敏に反応したんじゃないかと先に書いている。
それこそ「憶測」ですよねただの？
周りが何も言ってない行動は問題ではないというのであれば
この森口氏の注意もまたそれなんですが？
理解できますか？
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- 【社会】「死に損ない」横浜から来た修学旅行生が被爆者に暴言、来週にも「反省文」送付へ
564 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 08:51:37.47 ID:ULhyAb5z0 - >>548
爺さんが売り込んだなんてソースはどこにもねーよ
そもそもそういう意思があるなら
手紙に返事が来ない時点でキレて垂れ込むんじゃない？
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- 【社会】「死に損ない」横浜から来た修学旅行生が被爆者に暴言、来週にも「反省文」送付へ
617 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 08:58:19.29 ID:ULhyAb5z0 - >>19のコピペだけどさ
1については森口氏は入市被爆者という被爆者のカテゴリにあり
かつ森口氏は別に、自分は一次被爆者であるかのように振舞ってるわけではない(むしろ自分のプロフで入市被爆者だと言っている)よね
2〜6については今回の問題となんら関係のないことで
ガキ擁護の材料にはならない
ガキを擁護してるわけではなくあくまで独立した話としての森口氏批判だというなら
なぜ7で再び今回の件の話に戻ってる？
これでは的外れなガキ擁護にしかなってないぞ
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- 【社会】「死に損ない」横浜から来た修学旅行生が被爆者に暴言、来週にも「反省文」送付へ
636 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 09:01:44.52 ID:ULhyAb5z0 - >>601
だからね、おまえの理屈に合わせると
少なくともその場の人たちはDQN生徒以外の誰も
森口氏の行為を「出過ぎた行為」だとは思ってなかったわけ、わかる？
教師が「あの・・勝手に注意するのはやめてもらえませんか」などと文句言ったという情報でもある？
かたくなにバカの一つ覚えみたいに出過ぎた出過ぎた言ってるのおまえだけなんだが
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657 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 09:05:33.46 ID:ULhyAb5z0 - 爺さんの注意が「出過ぎた行為」かどうかは個人の主観によるだろうが
少なくともID:L6k7OvFf0は
「学校関係者が問題ないと判断してれば問題ないの。 」と言っている
ということは結局爺さんの注意もこれに当たるよねっていう話で
ID:L6k7OvFf0が勝手にイチャモンつけてるだけなんですが
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697 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 09:11:45.90 ID:ULhyAb5z0 - >>675
＞教師が黙ってるってことは「問題ない」って事なんだよ
それが既に暴論だよね
以前の騒動で「教師が黙っていた」いじめ行為がどれだけあったか覚えてる？
それこそおまえの勝手な倫理ですよね、ちっぽけな
少なくとも
「教師が注意しなければ私語やよそ見が問題ない」なんて倫理観は日本では浸透してませんよ
おまえの「べきである」論に合わせるなら
それらは「本来は注意されるべきである」行為だから
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719 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 09:15:44.59 ID:ULhyAb5z0 - >>704
言った対象と状況と言葉が問題だろ
上でも言われてるが単なる「死ね」なら個人的なものだったが
「死にぞこない」っていうのは被爆者全体への侮辱になる
「被爆」の程度は関係ない
軽度の障害者に対して個人的な恨みでも「かたわ」っていったら障害者全体への侮辱になるだろう
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758 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 09:22:14.20 ID:ULhyAb5z0 - >>722
落ち着けと
もう文体もめちゃくちゃじゃないか
そのレスの内容全部憶測と主観になっちまってるだろうが
私語のレベルなんてわからない？
それならなおさら「教師が問題にしないから問題ない」が通じるなら
語り部が怒るほどの私語だったとも取れるわな？
すくなくとも校長は「態度の悪い生徒が注意されたという」と
生徒側の非を認めてますよね
「注意するまでもない私語だった」などという情報はどこにあります？
＞じゃあ、もし注意された生徒が思い詰めて自殺したらどーすんの？ｗ
はい、意味不明な関係ない話
いじめを例に出したのはおまえが
「教師が黙っている行為は問題のない行為だ」なんて主張をしたから
じゃあ生徒が殴る蹴るの暴行受けてても教師が「やりすぎるなよｗ」と笑って流したなら
問題行為とは言えないんですかって言いたかったことだよ
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767 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 09:25:24.32 ID:ULhyAb5z0 - >>729
震災直後に日本人が外人から「やーい死にぞこない」と暴言吐かれたという話題を目にしたとして
「個人的な喧嘩言葉だ」と割り切れます？
割り切れるならそれでもいいけどさ
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781 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 09:29:00.60 ID:ULhyAb5z0 - >>774
で、内容自体への反論は？
言い方が悪かったかな
意味不明な関係ない話っていうのはようは
「例え話として機能してない」っていう意味だよ
「これが問題ないならこういう行為も問題ないという話になっちゃうよ？」っていう話だったのに
それがなんで「もし生徒が自殺したら」なんて話を持ってきたの？ってこと
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797 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 09:33:41.47 ID:ULhyAb5z0 - >>777
＞大人ならこう理解するのが普通だと思うがｗ？
おまえにとっての普通ですよね
「いやぁあれはしつこいから穏便に済ませようとしたんですよｗ」っていう校長の証言でも取ってこい
話はそれから、わかる？
判断できる「情報」を持って来い
＞そんな例えいらないって言ってるのｗ。
いるいらないの話ではないですよね
ようするに「教師が黙っている行為は問題行為ではない」なんていうおまえの暴論をそのまま受け取ると
こういうことになっちゃいますよって話ですが
おまえみたいに憶測だけで話すなら
本当は注意するべき私語だったけど「(どうせ言うこと聞かないし・・・)」とあきらめて注意しなかったのだという可能性のほうが充分考えられますが
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807 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 09:37:10.40 ID:ULhyAb5z0 - >>789
残念ながらそうはならない
サッカーかなんかの試合で外人のアナウンサーが
日本人選手のプレーを「すごいぞｗ放射能の影響なのか？ｗ」とジョークで言ったことも問題になりましたよね
単に個人への侮辱の話ではなく
ようはそういうことだよ
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846 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 09:46:14.48 ID:ULhyAb5z0 - >>812
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/f-sc-tp2-20121017-1033961.html
日本人全体への侮辱だと捉えられたからジョークでも政府が抗議したわけですよね
というか話になったとかいう話ではなく受け手の印象の話だよね？
これが単に「川島はミュータントか？ｗｗ」なら俺も日本政府も単なるジョークとして流せただろうけど
「放射能の影響か」では意味合いが違ってくるだろう
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879 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/06/10(火) 09:51:05.11 ID:ULhyAb5z0 - >>815
＞校長の元に手違いで届かなかったとか返事を先送りにしてたとか理由はあるだろ？
結局はそこらへんはどっち方向に言っても「憶測」でしかないわけだ
確かなのは少なくとも最終的には学校側が非を認めて謝罪したという事実だけ
ここを「しつこかったから仕方なく」とかいうならその根拠を持って来い
＞関係のないジジイが注意をすることに疑問を抱かんのかね？
少なくとも現場でそれに文句が出たという話は出てこないね？
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