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名無しさん@0新周年@転載は禁止
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]

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【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
467 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 11:55:16.55 ID:f7zh9R3O0
>>464

>議運で委員の選定なんぞ出来る訳がない


http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140422/waf14042210230014-n1.htm

>橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会の看板政策である「大阪都構想」の制度設計を話し合う特別区設置協議会(法定協)の委員について、
>大阪府議会の議会運営理事会は21日、委員を務める維新の府議を現在の5人から4人に減らすことを確認した
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
469 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 12:43:47.59 ID:f7zh9R3O0
>>468

委員の数を会派比例とするかどうか自体、議運の決定事項じゃないの?

今回の維新の提案は、会派比例を取りやめるということなんだから。
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
471 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 12:53:14.68 ID:f7zh9R3O0
>>470

やればいいんじゃない?
大阪市議会ならできそうだし。
http://www.city.osaka.lg.jp/shikai/page/0000002252.html
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
473 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 14:10:55.89 ID:f7zh9R3O0
>>472

特別区設置協議会の委員選任で議会の議決ってあったの?

府議会のサイト探しても、見つけられなかったのだが
http://www.pref.osaka.lg.jp/gikai_giji/hokoku/index.html
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
475 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 14:30:12.85 ID:f7zh9R3O0
>>474

例えば、特別区設置協議会の第5回協議会
(http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00127940/giziroku.pdf)
の冒頭で、大阪市議会選出の委員2名の交代があったけど
その交代委員について市議会で議決したということは、市議会のサイト
(http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu260/result/201305.html)
を見ても、どこにも無いんだけど
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
478 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 14:39:09.37 ID:f7zh9R3O0
>>477

同会派内の交代なら、議会の議決が要らないって
ちょっとおかしくないか?

例えば、議会同意人事である監査委員は
同一会派から交代で選任したとしても、議会の議決は必要。

そもそも、議会の議決が必要な事項は
地方自治法96条で定められているんだけど、
特別区設置協議会の委員選任って、
これには含まれないと思うが?
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
481 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 14:45:36.99 ID:f7zh9R3O0
>>479

>議会の議決が必要なのは、各会派毎の配分

府議会でも市議会でもいいから、
「各会派毎の配分」を議会で議決したというソースを教えてほしい

>法定協の規約嫁よ

具体的に第何条のこと?
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
483 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 14:50:51.16 ID:f7zh9R3O0
>>482

>議会を経ずに誰がどうやって配分を決めたと言うんだよ?

だから、市議会と府議会の議運で決めたんだけど?
本会議での議決は必要ない。

>中身なんか読みもしないのな

規約で決まっているのは、市議会から9名、府議会から9名選出することだけ。
それぞれの内訳までは、規約では規定していない。
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
485 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 14:53:08.73 ID:f7zh9R3O0
>>484

法定協議会の委員選任に議会の議決が必要だと
明記している法律も条例も存在していないから。
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
488 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 14:55:36.06 ID:f7zh9R3O0
>>486

それを言うなら、「議会での議決」なんて言葉も出てこないけどね
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
490 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 14:58:47.78 ID:f7zh9R3O0
なんか、「議会が推薦した」という言葉を
勝手に「議会が議決した」という言葉に
脳内変換しちゃっている人がいるようで。

議会の議決が必要なら、
規約にも「議会が議決した」と記述するに決まっている。
地方自治法96条的にも。
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
494 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 15:03:58.32 ID:f7zh9R3O0
>>491

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140422/waf14042210230014-n1.htm

>橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会の看板政策である「大阪都構想」の制度設計を話し合う特別区設置協議会(法定協)の委員について、
>大阪府議会の議会運営理事会は21日、委員を務める維新の府議を現在の5人から4人に減らすことを確認した

これだって、結果的には委員の変更が無くなったというだけで
特別区設置協議会の委員の選任あるいは会派別の委員数を決めているのは
議運委員会なり理事会だということには変わりはない。
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
498 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 15:08:01.66 ID:f7zh9R3O0
というか、特別区設置協議会の初期メンバーを選任した際の
市議会なり府議会の議決がどこかにあるのならぜひ教えてほしい。

まあ、どこにもないだろうけど。
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
500 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 15:13:04.67 ID:f7zh9R3O0
>>497

>実際にやるなら議会でやらなければならなかっただろう

だから、議会の議決が必要なら、
その旨を明記した法律なり条例が必要なんだけど、
それは一体どこにあるの?
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
501 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 15:14:32.20 ID:f7zh9R3O0
>>499

>これのソース出せよww

出したよ。

それを「議会に諮る運営とする」なんて
勝手にキミが解釈してるだけでしょ
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
504 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 15:21:36.72 ID:f7zh9R3O0
>>472

>議運は、議会の運営について話し合う場

ちなみに、これは議会運営委員会の仕事の「一部」。

地方自治法109条
○3  議会運営委員会は、次に掲げる事項に関する調査を行い、議案、請願等を審査する。
一  議会の運営に関する事項
二  議会の会議規則、委員会に関する条例等に関する事項
三  議長の諮問に関する事項

特別区設置協議会の委員選任について、議長から諮問を受けて、
議運の委員会なり理事会で決めているというだけの話なんだけどなあ。
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
506 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 15:23:29.38 ID:f7zh9R3O0
>>505

何の反論?
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
509 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 15:25:15.20 ID:f7zh9R3O0
>>507

今回の話と「議会のすすめ方」の話って何か関係あるの?
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
511 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 15:27:37.53 ID:f7zh9R3O0
>>508

その条例って何?

脊髄反射しないで、ちゃんと文章読んだ方がいいよ。

ちなみに、>>504で引用したのは
地方自治法で規定されている議会運営委員会の役割についての話なんだけど
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
513 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 15:29:11.84 ID:f7zh9R3O0
>>512

開催時期なんて関係ないでしょ
何か意味あったっけ?
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
515 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 15:31:36.96 ID:f7zh9R3O0
>>514

だから、法定協議会とか関係ないんだって

単に議会運営委員会の役割の話なんだから

もちろん、議長が議運に諮問するのは議会の委員会についてだけじゃない。
特別区設置協議会に関する事項も含まれる。
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
519 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 15:38:07.77 ID:f7zh9R3O0
>>517

>お前が引用したのは議会の委員会に関する条文だ

そりゃ、議会運営委員会も議会の委員会の一つだからね。

だからと言って、議長が法定協議会について議運でどうこうできない根拠にはならない
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
520 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 15:39:41.88 ID:f7zh9R3O0
>>518

>昨年2月に発足した法定協の各党の委員数は、府議会、市議会の常任委員会などと同様に、
>それぞれの議席数に応じ、合意に基づいて割り振られたものだ。

で、この割振りはいつの議会で議決されたの?
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
523 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 15:41:48.66 ID:f7zh9R3O0
>>521

>法定協議会は議会の委員会ではない

だから何なの?
今回の話と全く関係ないけどね。
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
525 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 15:43:12.24 ID:f7zh9R3O0
>>522

それを引用して、何が言いたいの?

結局、申し入れを受けた府議会議長が議運に諮問するだけなんだけど。
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
528 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 15:46:20.55 ID:f7zh9R3O0
>>524

>もしそうなら、議会出議決なんてある訳ないじゃないか

つまり、議会の議決は無いことを認めるわけだね
それならOK
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
530 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 15:49:02.09 ID:f7zh9R3O0
>>526

いや、権限あるよ。
法定協議会の規約にも書いてるし。
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
533 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 15:52:46.69 ID:f7zh9R3O0
>>527

いいから、黙って地方自治法を500回くらい読み直しなよ。

地方自治法109条
○3  議会運営委員会は、次に掲げる事項に関する調査を行い、議案、請願等を審査する。
三  議長の諮問に関する事項

>>529

では、日本語が得意だというキミなら、
法定協議会の委員選任に関する議会での議決の記事を探せるよね?
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
534 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 15:54:45.17 ID:f7zh9R3O0
>>531

(委任)
第11条 この規約に定めるもののほか、事務局の組織その他の協議会の運営に関し必要な事項は、会長が別に定める。

罷免に関する文章が規約にない以上、
「この規約に定めるもののほか、事務局の組織その他の協議会の運営に関し必要な事項」として
法定協議会会長、つまり浅田に事実上一任されます。
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
538 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 16:00:06.92 ID:f7zh9R3O0
>>535

>何処に、議長が議運に諮問するなんて書いてあるの?

本当に読めないの?すごいな

>合意に基づいて割り振られたものだ。

この「合意」ってどこでなされたんでしょうねえ。

おそらく本会議ではなく議運だと思うけど。
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
542 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 16:04:19.70 ID:f7zh9R3O0
>>536

なぜ?

>>537

委員選任はともかく、この第5条では委員罷免は無理でしょ

>>539

では他にどんな解釈があるの?
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
547 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 16:21:32.66 ID:f7zh9R3O0
>>546

よくわからんが、当事者が合意していれば問題ないんじゃないの?
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
548 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 16:23:37.18 ID:f7zh9R3O0
>>544

>だからと言って、会長に一任になる訳がない

なんで?
規約第11条を読む限り、規約に明記されていないことは
会長一任だと思うけど?
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
551 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 16:33:16.39 ID:f7zh9R3O0
>>549

運営上の事務については、規約第10条になると思うけど

(事務局)
第10条
会長は、協議会が担任する事務を円滑に行うため、協議会に事務局を設ける。
2 事務局は、協議事項に関する調査、協議会の会議に提出する資料の作成、
協議会の会議における説明その他の協議会が担任する事務の処理のほか、協議会の運営に関する事務を行う。
3 事務局の事務は、大阪府市大都市局が担う。
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
558 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 16:45:24.99 ID:f7zh9R3O0
>>556

なぜか大阪市議会は自分ことを「議会」ではなく「市会」と呼ぶ。
だから、地方自治法上は「議会運営委員会」なのに
大阪市だけ「市会運営委員会」と自称している。

http://osaka-shikai.gikai-web.jp/kensaku/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=webusr&PWD=&A=frameNittei&XM=000100000000000
&L=1&S=4&I=15&Y=%95%bd%90%ac25%94%4e&B=255&T=0&T0=70&O=1&P1=&P2=&P3=&P=1&K=70&N=269&W1=%8b%a6%8b%63%89%ef
&W2=&W3=&W4=&DU=0&WDT=1

【 平成25年2月市会運営委員会-02月15日−01号 】
P.2 ○ 美延映夫委員長
 それでは、本日の本会議の議事進行につきましては、ただいま説明のあったとおり取り運ぶことといたします。
 なお、本日の本会議の模様を記者席において報道関係各社が撮影いたしますので御了承願います。
 次に、大阪府・大阪市特別区設置協議会委員につきましては、各会派から名簿の提示がありましたので、
お手元配付の資料のとおり議長ほか8名が就任されることとなります。
 本日の市会運営委員会は、以上で散会いたします。

特別区設置協議会委員の初期メンバー選任って
この市会運営委員会の決議だけで完結
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
559 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 16:49:45.68 ID:f7zh9R3O0
>>553

そりゃ、規約第5条で委員罷免に関して定められていれば、の話だね
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
563 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 17:00:40.13 ID:f7zh9R3O0
>>562

誰かさんの言葉によれば、特別区設置協議会は、
議会の委員会とは別物らしいから、大丈夫なんじゃないの?
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
565 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 17:07:40.24 ID:f7zh9R3O0
>>564

今回、罷免事由は規約第6条6項違反による不適格だそうだけど
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
567 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 17:11:17.90 ID:f7zh9R3O0
>>566

まあ、普通は法律なり条例なり規約で定めておくべきものだとは思うけどね

でも、実際には罷免条項が規約にはないし、
規約第11条では、規約にないことは会長に一任とあるしねえ
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
569 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 17:13:44.84 ID:f7zh9R3O0
まあ、府議会も市議会も
維新が過半数割れした時点で
さっさと特別区設置協議会規約の改正を
議会で議決しておけばよかったのにねえ
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
573 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 17:17:41.04 ID:f7zh9R3O0
>>571

勝算があるのなら、どうぞどうぞ
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
577 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 17:31:35.55 ID:f7zh9R3O0
>>575

公募校長の件で2/3の賛成が必要だったのは
条例改正(市立学校活性化条例)だったからでしょ。
(地方自治法176条3項)

特別区設置協議会の規約改正の場合
再議はどうなるんだろう?
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
580 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 17:37:06.08 ID:f7zh9R3O0
>>578

府議会と市議会で、特別区設置協議会の廃止を議決すればいいんじゃないかな
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
584 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 17:41:47.65 ID:f7zh9R3O0
>>581

地方自治法176条読む限り、
議会で議決されたものはすべて再議の対象のような気もするが…

第百七十六条  普通地方公共団体の議会の議決について異議があるときは、当該普通地方公共団体の長は、
この法律に特別の定めがあるものを除くほか、その議決の日(条例の制定若しくは改廃又は予算に関する議決については、
その送付を受けた日)から十日以内に理由を示してこれを再議に付することができる。


で、条例と予算の再議については、2/3の賛成がないとダメだけど


○3  前項の規定による議決のうち条例の制定若しくは改廃又は予算に関するものについては、
出席議員の三分の二以上の者の同意がなければならない。
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
593 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 19:04:59.40 ID:f7zh9R3O0
>>590
>>591

「違法」って、具体的にはどの法律・条例に違反することになるの?
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
594 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 19:14:03.15 ID:f7zh9R3O0
>>592

その話も、大都市特別区設置法第10条で「都とみなす」となった以上、
ぶっちゃけ、どーでもいいわな。
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
595 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 19:23:36.78 ID:f7zh9R3O0
>>586

というか、条例・予算以外の議決が再議対象になったのって2012年なんだな

http://www.nactva.gr.jp/asp/topics/show_topics.asp?tid=991

>4 議会と長との関係(第176条)
>@再議制度(長が、異議のある議決や越権・違法な議決等に対して、再度の議決を議会に求める制度)
>・一般再議の対象を条例・予算以外の議決事件(総合計画など)に拡大する。
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
604 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 19:57:34.35 ID:f7zh9R3O0
>>600

無効確認・差止・取消訴訟ということは
行政事件訴訟法でいうところの、
「抗告訴訟」(第3条)になると思うけど、
今回のケースって「行政庁の公権力の行使」に該当するのかなあ?
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
610 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 20:18:14.97 ID:f7zh9R3O0
>>606

「委員の解任」で行政訴訟になったケースってある?

調べてみたけど、戒告・陳謝・出席停止・除名のような
いわゆる「懲罰」(地方自治法134条・135条)に対する
取消訴訟ならいくつか見かけたけど。
【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え 6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]
613 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage]:2014/06/06(金) 20:40:53.76 ID:f7zh9R3O0
>>612

http://www.pref.osaka.lg.jp/gikai_giji/toppage/index.html

今日の議運の理事会・委員会は本会議(閉会)前に開かれてるから、
もし強行するなら明日以降でしょ
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