- 【大分】宇佐神宮 権宮司を解雇・・・世襲家が神職免職される前代未聞の事態
572 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 16:38:52.53 ID:w399KwIB0 - >>506
> 神社本庁という名前がすでに偉そうだ
> いかにも全ての神社を公的に統率するかのような印象を与える
実際その通りだろ。キリスト教で言えばバチカンに相当する。
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592 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 16:43:54.24 ID:w399KwIB0 - >>571
脱退には責任役員会の決議が必要だが、神社本庁が指名した宮司自身が役員会の代表だからね。
代表抜きでの脱退届は出されたが、当然受理されてない。
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603 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 16:46:11.27 ID:w399KwIB0 - >>587
伊勢神宮はエルサレムだろ。
事務、運営の最高意思決定機関という点で、神社本庁はバチカンだよ。
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636 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 16:51:57.42 ID:w399KwIB0 - >>605
最初抵抗しようとしても、任期三年の特任だし、とか、到津さんが経験積むまでの代理だから、と
言われれば、反発して乗っ取りの謀略だとか主張すると、被害妄想とか陰謀論者とかキチガイとか言われるのがオチだろうしなあ。
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653 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 16:55:55.07 ID:w399KwIB0 - >>590
>>607
厄年だのなんだのと人を脅して、祈祷料をせしめる神社の霊感商法も寺と似たり寄ったりで悪どいと思うけど。
しかも前厄だの挑厄だの後厄だのとがめつくなる一方だし。
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678 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 17:01:30.34 ID:w399KwIB0 - >>669
もう最高裁判決出てて、神社本庁が勝ったよ
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698 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 17:05:26.11 ID:w399KwIB0 - >>688
>1に書いてあるだろ。アホか。
>到津さんは神宮トップに当たる宮司としての地位確認を訴訟で求めたが、昨年５月に最高裁で敗訴が確定。
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720 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 17:12:00.16 ID:w399KwIB0 - >>707
所有権も何も、法人格なんだから土地や社は法人に属してるだろう。
いくら伝統でも、現代法では、法人の代表が「世襲」だってのは大っぴらに容認するわけにはいかないだろう。
法の下の平等に反する。
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738 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 17:16:46.82 ID:w399KwIB0 - >>727
喩えでも「会社に建物貸してた」って部分は違うんじゃないかな。
宗教法人である以上、法人格の所有になっているはず。
個人所有であんなバカデカイ敷地と施設の固定資産税や相続税なんて払えないだろ。
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750 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 17:18:59.03 ID:w399KwIB0 - >>724>>737
何度も出てるが、神社本庁が任命した宮司本人が役員会の代表なんだから、脱退しようにもできないんだよ。
国連の常任理事国の拒否権と同じシステム。
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757 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 17:21:35.79 ID:w399KwIB0 - >>741
それも個人所有ではなくてそれぞれの法人の所有だろ。
小沢が買った土地が小沢名義ではなく資金管理団体の所有になっているように。
個人名義にすると個人で税金払わないといけないし宗教法人としての免税も受けられないから普通しない。
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771 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 17:25:21.48 ID:w399KwIB0 - >>745
「○○寺」の所有の土地も、個人所有ではないってことだよ。あくまで「○○寺」の所有であり、
住職は雇われ社長に過ぎない。世襲の住職や家族はなんとなく「自分たちのもの」という感覚かもしれないが、
役員会や上部組織から免職されたら出て行かないといけない。そういうトラブルは時々ある。
個人所有の土地だと税金が全然変わってくるからね。
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782 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 17:28:05.20 ID:w399KwIB0 - >>769
> 出雲大社は神社本庁だけど、千家の所有物だよ
出雲大社は宗教法人出雲大社教の所有物であって、千家の所有物ではないだろ。
皇居が天皇の所有物でないのと同じことだよ。
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799 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 17:33:14.38 ID:w399KwIB0 - >>784
> 俺が言いたいのは、民法とか登記簿とか、
> そんなものは今の社会の便宜でしょ。宗教はその上にあるものじゃん。
裁判になりゃまさにその「民法とか登記簿とか、今の社会の便宜」で判断されるんだよ。
裁判官の前では「宗教」も「オカルト」も同じ。
> 法律という手続きの枠の話でも、法人から住職へ使用貸借しているという構成ができれば
解任された後までそんな主張はできないだろ。契約書交わしてるわけじゃなし、賃貸料を払ってる
わけでもない。むしろ、使用賃貸なんて認められたら、住職側がこれまで払ってこなかった
莫大な賃貸料の負債を負うことになってしまうぞ。その上脱税にもなりかねない。だからそんな
主張を住職側からするはずもない。
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812 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 17:36:28.46 ID:w399KwIB0 - >>789
> 神社本庁が気多神社裁判でなぜ負けたか
宮司（役員代表）が脱退に賛成側だったからだが？
しかし宇佐神社は役員代表が脱退に反対してるわけだから、下っ端だけの独断でいくら脱退したいと言っても、
勝ち目があるわけがない。
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836 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 17:45:21.01 ID:w399KwIB0 - >>823
> ん？ 役員が所有を宣言したらその土地ごと独立できるとか、そんな判例じゃないよ
何を言ってるんだ。土地の話なんてしてない。土地はどっちにしろ宗教法人の所有だろ。
>もともと所有してたから独立できたって判例だよ
どこをどう誤読すればそんな解釈になるんだ。
簡単に言えば、気多神社は社長が財閥グループから脱退をしたくて起こした裁判。
一方、宇佐神社の社長は財閥グループからの脱退を望んでいない。自称宮司の元社員（解雇済み）が
「会社は私のもんだ〜、財閥グループからも脱退するのだ〜」と喚いてるだけ。
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842 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 17:49:15.61 ID:w399KwIB0 - >>838
誤認じゃなくて事実だろｗ
脱退しない限りは、神社本庁が上部組織であり、人事権も有する。
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849 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 17:52:44.06 ID:w399KwIB0 - >>837
> 伝統を無視して
お茶の家元とか歌舞伎とかみたいに、個人所有でちゃんと税金も払ってるなら、伝統守ろうが破壊しようが
自分で何でも好きにすればいい。
しかし「宗教法人」としてやってる以上は、あくまで「法人」（要するに会社組織）の一つに過ぎないのだから、
「世襲」のような不平等原理を保護する理由はないよ。国民の血税を注いで支えているのだし。
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858 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 17:56:00.35 ID:w399KwIB0 - >>848
人事権は神社本庁にあるという最高裁判決（正確には上告棄却）が出て、宇佐神社は既に負けているのだが。
もう裁判終わってるのに頑なに認めない奴ってなんなんだろう。
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863 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 18:00:36.52 ID:w399KwIB0 - >>733
>>856
有事の際は、天皇陛下さえ生き残れば、たとえ日本国民が全員死んでも大丈夫、天皇さえ
いればまた再建できるから（現実には天皇＋最小限の国民）、という考えもあるくらいだからね。
それがどこまで国民の総意なのかは知らんが。
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870 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 18:04:24.19 ID:w399KwIB0 - >>845
> いやだから土地と建物は神社本庁じゃなくて 気多神社のものってなったんだよ
当たり前だ。神社本庁も、土地を神社本庁が所有してるなんて主張はしてないだろ。
> 宇佐の場合も同じでその自称宮司の元社員（解雇済み）の一族が所有権裁判を起こせば勝っちゃうよって話
勝てない。
宇佐神宮の土地も当然神社本庁の所有じゃなくて宇佐神宮の所有だが、到津一家の所有でもないだろ。
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878 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 18:07:22.24 ID:w399KwIB0 - >>869
> 神社本庁総裁は今上陛下の妹なんだが
>
> 時期総裁はサーヤなんだが
ということは宇佐神宮は皇室に楯突いていることになるのか。
神道のような日本人の魂や皇族が訴訟沙汰に巻き込まれるのは何とも嫌な気持ちになるな。
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884 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 18:10:25.91 ID:w399KwIB0 - >>876
> >>870
> やっとそこに気づいてくれた！
最初からそう言ってるが？
> そしてそれを何十年も占拠、所有してきたのは？誰？さっはよっ
宗教法人宇佐神宮だよ。
そしてその人事権は神社本庁にある。到津家には最初から勝ち目はゼロ。というか既に最高裁判決が
出て終わった話。
徳川家の子孫が、皇居（元江戸城）は俺のもんだから明け渡せ、と言ってるようなもの。ナンセンスな主張
であり、認められるはずがないだろ。
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894 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 18:15:34.67 ID:w399KwIB0 - >>891
ん？俺は土地の話なんてしてないよ。人事権の話をしてるだけで。人事権は神社本庁にある。
土地はもちろん最初から宇佐神宮のものだよ。
そもそも、気多神社の土地や宇佐神宮の土地が神社本庁の土地だという主張を神社本庁自体も
してないのに、あんたは何でそんなアホな話を繰り返してるの？？
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904 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 18:19:44.62 ID:w399KwIB0 - >>896
だから独立できない（というかそもそもしない）と言ってるだろ。役員会が独立を希望していないんだから。
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926 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 18:30:00.05 ID:w399KwIB0 - >>920
乗っ取りというなら、神社本庁の下部組織に入った時点で既に献上してたようなもの
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929 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 18:32:23.88 ID:w399KwIB0 - >>912
> 気多が独立できたのは民法163条のおかげ
もう何度も繰り返してるけど、気多神社は宮司が独立を希望していたが、宇佐神社は（公式の）宮司がそもそも独立を希望してないの。
独立を希望してないのに、独立できるかどうかを議論する意味自体が無いだろ。
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- 【大分】宇佐神宮 権宮司を解雇・・・世襲家が神職免職される前代未聞の事態
933 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 18:35:14.49 ID:w399KwIB0 - >>901
役不足だろ
>>931
昔の役員会な。今の役員会は違う。役員代表が神社本庁から任命された人なんだから。
だから神社本庁からの独立などあり得ない話。
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- 【大分】宇佐神宮 権宮司を解雇・・・世襲家が神職免職される前代未聞の事態
939 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 18:37:52.67 ID:w399KwIB0 - >>931
> 世襲批判しているバカがいるが、よく考えろ
> 「宮司が世襲」であったように、「地元の氏子も事実上の世襲」なんだよ
だからなんだｗｗ
「氏子」ってのは役職でもなければ法的地位でもないし、そもそも何の権限もないだろｗ
法律と無関係なことなら、世襲で何を自称しようと勝手だよ。お茶の家元みたいに。
しかし法人格など、法律が関わってくると、そういう前近代的な因習は尊重されない。
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- 【大分】暗闇でキラリ、すわ、泥棒か！？
80 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 18:46:49.61 ID:w399KwIB0 - >>60
>>77
著作権大丈夫なん？
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- 【大分】宇佐神宮 権宮司を解雇・・・世襲家が神職免職される前代未聞の事態
956 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 18:50:20.43 ID:w399KwIB0 - >>952
> 皇族の女王が一般人などには見向きもせず世襲の宮司のおっさんと結婚するのもそういうこと
それは一般人からしても何かホッとするけど。
やっぱり線引はきちっとしてもらわないと。
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- 【皇室】高円宮典子さま、婚約内定 出雲大社の神職、千家国麿さんと★３
995 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 19:14:20.11 ID:w399KwIB0 - >>981
可能性としてはアリだな
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- 【ＳＴＡＰ問題】小保方リーダーの論文不正根拠の規定 理研が「誤訳」 専門家が指摘
179 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 19:38:41.34 ID:w399KwIB0 - 「誠実に行った上での間違い」ってのもおかしな概念だと思うが。
本当に誠実に行ったら間違いなんて起こらないし。
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- 【ＳＴＡＰ問題】小保方リーダーの論文不正根拠の規定 理研が「誤訳」 専門家が指摘
186 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 19:46:20.40 ID:w399KwIB0 - >>181
「誠実に行った上でのエラー」の方でも、「私は誠実にやっていた。誠実でないというなら、誠実でないことを証明しろ」となって、
本質的に同じことだと思うがな。
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- 【ＳＴＡＰ問題】小保方リーダーの論文不正根拠の規定 理研が「誤訳」 専門家が指摘
192 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 19:53:55.02 ID:w399KwIB0 - >>188
手順を事前に明文化して決めるの？そんなことしたら新しい独創的な研究なんてできないだろ。
どんどん新しい手順が開発されてくんだし。
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- 【皇室】高円宮典子さま、婚約内定 出雲大社の神職、千家国麿さんと★４
168 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 20:09:43.53 ID:w399KwIB0 - >>52
神武天皇がいないってどういう意味？父系で遡ればいくらだって遡れるんだから、いたに決まってんじゃん。父親の
いない人間はいない。
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- 【皇室】高円宮典子さま、婚約内定 出雲大社の神職、千家国麿さんと★４
187 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 20:13:30.21 ID:w399KwIB0 - >>178
どの家にだってそれくらいの歴史はあるが。突然赤ん坊が空から降ってくるわけじゃないんだから。
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- 【皇室】高円宮典子さま、婚約内定 出雲大社の神職、千家国麿さんと★４
198 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 20:15:50.44 ID:w399KwIB0 - >>169
> 眞子様、佳子様とかどうなされるんだろうか。釣り合いとか考えると大変。
旧宮家で決まりでしょ。というか他にないし。恒泰氏もそろそろ遊ぶのやめて
本気で考える時期では。
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- 【皇室】高円宮典子さま、婚約内定 出雲大社の神職、千家国麿さんと★４
223 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 20:20:25.35 ID:w399KwIB0 - >>202
縁結びの神様にしては、宮司が４０まで結婚できなかったってのはどうかと思うぞ。
いくら男の結婚適齢期が女性よりは長いとはいえ、一般に、３０半ばになっても縁が無ければほぼアウトだし。
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- 【皇室】高円宮典子さま、婚約内定 出雲大社の神職、千家国麿さんと★４
255 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 20:27:36.95 ID:w399KwIB0 - >>236
宮司と禰宜で結婚年齢に何か制約の違いでもあんのか？？
くだらん揚げ足取りする前に、話の本質を汲み取る読解力を身に付けろよ
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- 【皇室】高円宮典子さま、婚約内定 出雲大社の神職、千家国麿さんと★４
270 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 20:30:09.42 ID:w399KwIB0 - >>254
２５は全然若くないし、７年も待てば他の男に取られるリスクが高い。７年前で丁度適齢期だろ。
３３で出会ったのなら、３４か遅くても３５には結婚しないと。
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- 【皇室】高円宮典子さま、婚約内定 出雲大社の神職、千家国麿さんと★４
288 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 20:32:19.65 ID:w399KwIB0 - >>267
宮司と禰宜の違いなんて全くどうでもいい。結婚年齢の話してるんだから。
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- 【皇室】高円宮典子さま、婚約内定 出雲大社の神職、千家国麿さんと★４
299 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 20:34:29.78 ID:w399KwIB0 - >>278
> 33歳の時に18歳の女子大生紹介されて、大学卒業して2、3年働きたいの…待ってくれる？
> って聞かれたら、お前だって待っちゃうだろ？
１，２年は待つが、７年は待たん。リスク高すぎるし、十中八九他の男に取られる。人生なんていつ何が
あるか分からない。
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- 【皇室】高円宮典子さま、婚約内定 出雲大社の神職、千家国麿さんと★４
314 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 20:36:55.03 ID:w399KwIB0 - >>306
> 男なら結婚年齢は実質制限が無いモノ
そんなことはない。３０半ばまでに結婚しないと、事実上一生結婚できないよ。
統計的にも現れている。
> 女性の宮様は丁度適齢期
いや、もう過ぎてる。
> なんの問題があるんだ？
> 家柄も文句無いだろ
結果論的には問題ないよ。たまたまとても運が良かっただけ。普通ならアウトだ。
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- 【皇室】高円宮典子さま、婚約内定 出雲大社の神職、千家国麿さんと★４
344 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 20:43:26.41 ID:w399KwIB0 - >>327
どうかな。そんな殊勝なことだと、尻に敷かれるんじゃない？
印象聞かれて、典子女王が「おおらかで〜」と答えていたことも気になった。
それ男に対する褒め言葉か？女性相手なら分かるが。
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- 【皇室】高円宮典子さま、婚約内定 出雲大社の神職、千家国麿さんと★４
355 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 20:45:45.66 ID:w399KwIB0 - >>338
>>342
宮家創設すればOK。他にないわけだし、スペアとしては申し分ないよ。
ご婚姻までに皇室典範を改正していればよかったんだが、もう間に合わんな。
安倍がサボってるせいだ。一旦は臣籍降下してしまうが、また復帰されることになるだろう。
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- 【ＳＴＡＰ問題】小保方リーダーの論文不正根拠の規定 理研が「誤訳」 専門家が指摘
200 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 20:49:55.21 ID:w399KwIB0 - >>194
> 「手順」と言うのは普通のデータ処理の仕方とかそう言うこと。
だからそれをどう手順かするの。「普通の」とかを基準にするなら、「悪意」の有無を「常識」で
判断するのと特に変わりはない。
> 例えば単なる並べ替えはオッケーだけど拡大コピーはNGとか。
拡大コピーNGなら論文なんて書けないよｗｗ 生写真貼れるわけもなく、デジタル画像から切り出して、
拡大縮小し、回転したりコントラストや色調の調整したりして、やっとまともな画像になるんだから。
全ての論文がそうだよ。
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- 【皇室】高円宮典子さま、婚約内定 出雲大社の神職、千家国麿さんと★４
397 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 20:55:40.98 ID:w399KwIB0 - >>357
> 神話を是とするならそうなるよね(´・ω・`)
そもそも神話を是としないなら今の皇室だって正当性や存在意義が無くなっちゃうんだから、そこを
問題にする必要はないだろう。
>>363
女性宮家じゃないよ。男性皇族による普通の宮家。（もちろん奥さんは宮家に「復帰」することになるわけだが）
>>364
>明らかに神武天皇の子孫じゃない男系男子の家系を皇族にするわけないだろ。
神武天皇の家系よりさらに天照大御神に近い男系男子の家系だから問題無かろう。
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- 【皇室】高円宮典子さま、婚約内定 出雲大社の神職、千家国麿さんと★４
413 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 20:59:06.95 ID:w399KwIB0 - >>401
別に神武天皇の子孫である必然性はないだろ。
天穂日命の子孫だから申し分ない。
天壌無窮の神勅も、神武天皇の子孫でなければならないと制限しているわけではない。そんな必然性も無いし。
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- 【皇室】高円宮典子さま、婚約内定 出雲大社の神職、千家国麿さんと★４
436 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/27(火) 21:04:54.20 ID:w399KwIB0 - >>428
だからその神武天皇の先祖の家系だろ。何の問題がある？？
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