- ◆◆◆雑談・批判要望・自治議論 Samba規制が60秒に緩和 ◆◆◆847
475 ：しょくん＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 20:31:37.86 ID:XKcu76Ms0 - 要は芸スポスレと、新商品スレを禁止したいわけ？
（新型iPhone発売とかの記事も全部Bizになるのか？）
それならローカルルールに「芸スポへ」「Bizへ」を加えればいいだけだよ。
社会現象となるような大ニュースはここで立てたい、というなら、
「テレビのテロップ、もしくは一般メディアの一面もしくは社会面」で取り上げたもの
…とすれば大体はカバーできるはず。
この前の韓国の沈没船事故は「社会面」できちんと報道されていた。
受け皿がない話題を禁止するのは「受け皿を用意してから」という問題があるのであって、
この２つは受け皿あるんだからローカルルールを変更すりゃいいだけだよ。
反対する奴がいないなら、投票すらする必要もない。そのまま変えればいいだけ。
一般メディアというのは、「スポーツ紙・夕刊紙を除いたもの」とでも定義しておけばいい。
いまやすでにキャップを全員持ってるのだから、「単にそっちで立てればいいだけ」だよ。
それならさっさと決めようや。
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478 ：しょくん＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 20:37:03.98 ID:XKcu76Ms0 - 信憑性がない話題（ブログ、SNSなど）は、受け皿を作ればいい。
Jimが「snsplus」って言ってたことがあるから、それは考えてるのかもしれない。
「こういう話題を立てたいんです」と言って新板をねだればいいだけでは？
記者個人の記事を書きたいなら「社説＋」へ、って入れればいいだけだし。
結局、受け皿がない話題はきちんと受け皿を作ってそこに誘導すりゃいいだけだよ。
それがあればそもそも投票の必要もない。それがないのであれば、単に「立てるな」という話なので問題。
そんだけの話だ。すでに今の状況は。
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479 ：しょくん＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 20:39:14.78 ID:XKcu76Ms0 - 「ローカルルールとして定めてしまえば、公式のルールになるで」と言ってるのに
スルー検定とか言ってるやつは何がしたいのだろうｗ
俺が反対してたのは「ローカルルールじゃない、たもん君たちが決めたルールにすぎない」、
「Jimが攻撃にてんやわんやでキャップを発行できる状況にない」から反対してただけだっつーのに。
今はすでに「状況は変わった」んだよ。だからとっとと話を進めようや。
それでお前らは満足するんだろ。じゃあさっさとやろうぜ。
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483 ：しょくん＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 20:44:07.60 ID:XKcu76Ms0 - というより、「ルールがちがちにすりゃしょくんが嫌がるだろう」という程度の認識と、
「ワイらがたもん君に勝利した証拠がほしいんや！」ってだけが原動力でやってるから
俺がルール化に賛成しはじめると「どうしていいかわからなくなる」んだよ。あてが外れて。
俺はすでに全板にキャップ配布した時点から、「じゃあ各板使い分けた方がええやん」
と思って、実際にそうやって立ててるんだぜ。
状況はすでに変わったのだ。反対する人間など誰もいない。
本気でそうしたいなら、決めるなら今のうちだ。
（ま、わざと荒唐無稽なことを言い出して、自らぶち壊そうとする奴もいるかもしれないがｗ）
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484 ：しょくん＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 20:46:41.80 ID:XKcu76Ms0 - >>482
おいおい、お前らがルール化したいって言ってるから賛成してやってるのに
どうして「話が進まなくなる」んだね？
芸スポ禁止と新商品禁止だろ？別にそれなら全然かまわないんじゃね。
他の話題も、受け皿あるならどんどんそっちに流してかまわないぞ。
受け皿がない話題は、受け皿さえきちんと作って、「スレを立てる場所」を
確保するなら、いくらも賛成してやるで。
話を進めたくないのはお前なんじゃね？
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486 ：しょくん＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 20:50:14.68 ID:XKcu76Ms0 - 俺が問題視してるのは、「あっちでやれ」といいながら実質的に「立てるな」と言ってる行為なので、
「この話題はこっちでやれ」という話であれば反対する理由などどこにもないのだよ。
その方が板の使い分けにつながるし、N速＋への一極集中も是正できる。
その上で、必要な板は新設し、過疎化してるような板は統廃合すればよい。
＋板全体をリストラ（再構築）すればいいだけの話だ。
キャップ全板設定、によってそういうことも可能になったんだぜ。
だからJIMさんがやったことは、凄いことなんだぜ。
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489 ：しょくん＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 20:52:14.39 ID:XKcu76Ms0 - >>485
「有識者」をどう定義づけるかが難しいが、言いたいことは理解できる。
BLOGOSとかYahoo個人のようなイメージの新板を作ればいいのではないか。
新聞よりは若干信憑性が落ちますよ、でも迅速です、という板。
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492 ：しょくん＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 20:57:59.67 ID:XKcu76Ms0 - >>490
それらは実質的には「たもん体制下での指示」によってそうなっていて、
それを「ローカルルールに格上げ」する、というのが常道であるように思う。
新商品ネタもな。（本来はBiz＋がふさわしい、というのには同意する）
で例外事項に「一面・社会面」を入れるべき、と>>475で言っているのは、
iPhone発売のような社会現象となるような新商品は、ちゃんとそこで取りあげられるから。
「非推奨」であって明確に「禁止」とまでしたくないのであれば、
ローカルルールにそういう文面で書けばいいだけだと思う。
つまり、必要なのは「どういう文面にすべきか」という話し合い。
芸スポネタも同様にね。
まずはそこを話し合うべきかと。
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498 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 21:02:43.42 ID:XKcu76Ms0 - >>494
フェイスブックって全部公開記事ではなかった気がするけど。（詳しくないのでうろ覚え）
基本的には公開記事に限定すべきだと思う。非公開なものをこじあけて晒すのは違うかと。
というかYahoo個人とかBLOGOSとかは普通にここでスレ立っててもいいと思うのはいくつか
あるんだけどね。単に俺がピンと来たものがないから最近立ててないだけで。
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501 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 21:04:25.89 ID:XKcu76Ms0 - >>497
STAPは理研の不正もみ消しとかは「こんなん科学じゃねえよ！」とか言われたぞ。
（その後、Jim裁定が出てOKになったようだが）
なのであそこは受け皿ではないようだ。あそこは受け皿にならないかと。
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506 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 21:09:05.23 ID:XKcu76Ms0 - >>503
それだとロイター通信やCNNではスレ立てできなくなるのか？
フジデモはCNNの英語版でしか報道されなかったんやでー。ワイは英訳して立てたけど。
あんまりソースを限定しすぎるとそういう欠点がある。だからそこは慎重に考えるべきや。
ブラックリスト方式（禁止ソースを決める）の方がよいかと。
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511 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 21:13:29.14 ID:XKcu76Ms0 - >>507
出たよ「韓国を解禁しろ」。お前それが言いたいだけやろが。
つーより、「政治・社会」の受け皿を作って、N速＋は「オールジャンル」にするんでも
ええんちゃうか。継続スレは一切なしとかでな。
結局、「一部に受け皿がない」のが問題なんだよ。その受け皿づくりをすれば
韓国スレも芸能ネタもありで、★1のみの「なんでもあり」にするのはありだと思う。
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515 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 21:15:56.64 ID:XKcu76Ms0 - >>510
何で中日新聞グループだけ優遇すんねんｗ お前は岡田の手先かいｗ
別にブロック紙や地方紙は一般新聞なんだから普通に入れて良いかとー。
結局、スポーツ紙だのゲンダイ・夕刊フジだの、エロ系おっさん雑誌とか、
あの辺を排除したいだけだろ？
それなら「三面ニュース＋」って板でも作って、そっちでやるようにすれば
いいんじゃね？たぶん結構需要あると思うし、移動する人多いと思うぞ。
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519 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 21:18:54.41 ID:XKcu76Ms0 - 結局のところ、「どういう方向に持っていくのか」が整理されてない。
・なんでもありにしたいのか（韓国・芸スポなど全部ありの提案）
・限定した話題にしたいのか（一般紙のみとかの提案）
方向性はそのどっちにするのか、という話であって、
あとは「現状、N速＋でしかできない話題の受け皿をどうするか」という話かと。
つまり「受け皿となる新板を作る」のはありだと思うので、それをどういう受け皿にするか？
そういう話だろうと思っている。
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523 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 21:20:58.50 ID:XKcu76Ms0 - >>518
ソースの大半は「ネット上の報道」なのだから、「ネット上でどう分類されてるか」を
基準にした方が明確ちゃうか？
「社会面」って言ってるのはつまりそういうことだぞ。ネットで「社会」になってるもの。
「一面」とか言われてもわかんねーよ、ってのはその通りだと思うよ。だから「社会面」を入れている。
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528 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 21:23:04.89 ID:XKcu76Ms0 - >>520
だから大きなニュースという客観的基準として、「一面もしくは社会面」と言ってる。
これには>>523の「ネット上で社会に分類されてるもの」を含む。
というより、現行ルールでも社会面の記事は韓国ネタでも普通に立てれるが？
お前が単にルールわかってないだけじゃね？
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531 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 21:24:30.79 ID:XKcu76Ms0 - >>525
「社説」は＋板じゃないからそれ違う。editionalplusも違う。
「社説はニュースです」というのはもうかれこれ１０年来ぐらいの認定されてるルールなので
そこを敢えて加える必要性はどこにもない。
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535 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 21:26:57.34 ID:XKcu76Ms0 - つーより、「ソース元の議論」が主なのか？違うでしょ、芸スポとか新商品の扱いでしょ？
議論のために議論したいだけならともかく、そうじゃないならまずはコンセンサスを取れそうな場所から
変えていけばいいのでは？本気で変えたいのなら。
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537 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 21:28:17.43 ID:XKcu76Ms0 - なんか、「芸スポ禁止とか新商品とかはしょくんも賛成してるから、
それなら別の話題にすりゃこいつ発狂するだろ」的な感じにしか見えないんだよな。
本気でルール変えたいとか思ってないでしょ、君たち？
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542 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 21:31:30.23 ID:XKcu76Ms0 - >>540
そんなもんいらんかと。つけて立ててる記者なんて１人しか見たことない。
つーか>>1の文中にソース元明記してるんだからいらんでしょ普通に。
つーかそれはルール化されても俺は平然とシカトします、と宣言しとく。
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547 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 21:35:27.88 ID:XKcu76Ms0 - >>543
だから俺はそう言ってるだろｗ 方向性として「何でもあり」もありだ、と。 >>511
ただ、その場合は「社会・政治」の小さなものをやるべき「板」がない。
だからその場合はその受け皿づくりをしないとね、と言っている。
韓国スレだらけになって、日本国内の事件などを見る場所がなくなるのは困る、と
俺は言ってるのだよ。それが新板作ることで解決できるなら、「なんでもあり」も１つの方法。
ただしこの板では、「なんでもあり」にしろという奴と、
そうではなく「使い分けろ」と言ってるやつとが混じってる。
で、ちゃんとそこの整理がされてないから、議論が堂々めぐりになって結論が出ない。
まずはそこを整理してコンセンサスを得るべきかと。
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557 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 21:48:14.26 ID:XKcu76Ms0 - ほれほれ、「しょくんをスルーすること」をメインの目的にしてるから
だんだん当初の「芸スポネタ」とか「新商品ネタ」の話題から外れ始めたぞ。
だから君たち決められないんだよ、他人への嫌がらせを原動力にしてるだけだから。
本気でルール必要だなんて思ってないでしょ、本当に。単に俺が反対する姿をみたいだけで。
わざわざ議題をどんどんあさっての方向に増やして何がしたいのかとｗ
議論のために議論したいだけでしょ？ｗ だからたもん君にバカにされるんだぜ。
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561 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 21:51:20.75 ID:XKcu76Ms0 - >>555
ぶっちゃけて言うとな、事件関連のスレは「びっくりするぐらい立ってない」。
まぁ、最近は韓国スレが禁止になって、新しい記者が増えたからだいぶマシになったけど。
★1のみじゃなくていくつにするんでもそんなもん勝手だけど、見る限りお前しか
その話題を話してない気がするぞ。
というか、最初の「芸スポネタは芸スポ＋で」というのは一体どこに行ってしまったんだ？という感じだけど（笑）
まぁ、議論のために議論したい人たちなんだろう。まずはお前はそれの賛同者を増やすことかと。
俺は「社会・政治の受け皿」ができるならそれに賛成するぞ。
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563 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 21:53:55.88 ID:XKcu76Ms0 - >>559
それはほとんどの場合、条件を満たさないかとー。今時点でそんなスレないでしょ。
つまりお前は「何でもここでやりたい」というだけでは？
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566 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 21:57:02.65 ID:XKcu76Ms0 - >>565
まぁ、こっちはわざわざ「よし、賛成するから話を進めようぜ」と言ってるのに
だんだんあさっての方向に議論が行ってるので、
きっと「ホンネではそんなルールの必要性なんてあまり感じてないのだろう」
と思っている。議論のために議論したいだけの人たちなんだよ、彼らは。
本気で変えたいと思うなら、普通反対意見が出てない部分からまずは変えるでしょｗ
そうしないのは大して必要性なんてあると思ってないからだよ、ホンネでは。
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575 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 22:03:18.46 ID:XKcu76Ms0 - >>571
違う。「何でもあり」にするわけでしょ？
他の話題は全て受け皿があるけど、「政治・社会」には受け皿がない。
だから「受け皿」を作るべきだ、と言っている。
じゃないと公平じゃないでしょ？
結局のところ、この構造こそが全ての問題の原点なんだよ。
単純に今ある板で「これは全部あっちでやれ」ってなったら社会・政治だけ残る。
俺はそういってるじゃない。
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578 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 22:05:07.05 ID:XKcu76Ms0 - >>572
あんなとこ行きたい奴なんていないかとー。
アフィサイトでスレが立つのは、単にあいつらがアフィ野郎だという証拠かとー。
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584 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 22:10:10.68 ID:XKcu76Ms0 - >>579
じっぷらはそもそも「ニュースを実況するために作られた板」でもあるし、
クソスレも立ちまくるので誘導してもまず向こうには行かないかとー。
というかもうそんな実験は１０年近くやってるだろ。結果向こうに行ったか？
全然行ってないじゃん。あびる優スレ見りゃわかるだろ。
あそこは受け皿にはならないよ。それなら新板作った方がたぶん楽。
じっぷらでそういうコンセンサスを取って、板名変えるとかなら別だけど。
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589 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 22:12:48.17 ID:XKcu76Ms0 - 記者剥奪云々については、
国際＋で大川隆法の本のスレを立ててる奴ですら２〜３回持ち込まれてるのに
スルーされてる状態なので、Jimにやる気がなければまず無意味かとー。
つーより何でそんなスレを国際＋で立ててるのかもさっぱり意味不明だけど。
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592 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 22:15:10.35 ID:XKcu76Ms0 - >>587
何で韓国スレはこっちに立てたいのに、
日本の政治・社会のスレを＋板でもないような場所に持っていこうとするの？
あらゆるニュースについて、基本的に受け皿は＋板であるべきかと。
板がないなら新しく作ることを考えるべき。たぶんJIMさんは動いてくれると思うし。
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600 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 22:19:03.69 ID:XKcu76Ms0 - >>595
じっぷらって、実況をやめて「ニュース in depth」みたいな感じで
もっとニュースを掘り下げる板にすることってできないの？完全記者制にして。
たぶん住民がすでにいるから難しいと思うんだよね。
まぁ、だから俺は「そういう板を作りたいなら、新板作った方が早い」って
言ってるんだけどさ。
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606 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 22:23:28.18 ID:XKcu76Ms0 - >>604
>移動したらこっちが過疎になるだけ
じゃあ「アレはだめ」「コレはだめ」って最初から言わないのが一番いいんじゃね？
ようやく回り道してそこの結論にたどり着いたかい？
あと、その話の前提は「なんでもあり」板にする場合でしょ？過疎化はしないと思うよ。
他板への誘導で苦労するだろうなと思うけど。
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614 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 22:26:58.94 ID:XKcu76Ms0 - >>609
２つ考え方があって、
・N速＋で何でも扱う → この場合は「社会・政治」の受け皿を作る
・N速＋は政治・社会に特化する → この場合は他の話題を他に誘導する
どっちにしたいと思ってる人が多いの？ということだったりする。
その方針が定まれば、おのずとやるべきことは決まるかと。
問題は「政治・社会だけは、専門の板がない」ってことなのだよ。
それを解決するべきだ、と思っている。どちらの方向であってもね。
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622 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 22:32:58.66 ID:XKcu76Ms0 - >>617
週刊文春
http://shukan.bunshun.jp/
矢来町ぐるり（週刊新潮）
http://www.gruri.jp/
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636 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 22:40:34.63 ID:XKcu76Ms0 - >>630
なぜ全国紙に限定するのかと。東京新聞は意外といいネタ多いぞ。
>>631
じゃあ板名変えるべきかと。「ニュース雑談＋」とか。
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647 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 22:48:45.26 ID:XKcu76Ms0 - >>628 >>640
新板はたぶんJimさんに言えば作ってもらえるかと思うが、方針が定まってからでいいかと。
結果的にここで政治・社会ネタを扱うという結論だったら、無駄な手間をかけるだけになるし。
というより、それを作るなら「なんでもあり」にするという大前提が必要だと思うので
そのコンセンサスを得る努力が必要かと。
（たぶん、「なんでもあり」なら影の軍団は大活躍するだろう。最も戦力かと）
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657 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 22:56:58.72 ID:XKcu76Ms0 - >>651
別に部数とかどうでもよく、「スポーツ紙・夕刊紙以外」でいいかと。
尖閣の話題とかで八重山だったかの右系の新聞とかあったろ。
ああいうのが立てられないのは害しかないかと。
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677 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 23:17:10.05 ID:XKcu76Ms0 - ところで、しれっと「ソースでのスレ立て可否」の話題になってるが、
これも「受け皿」を作ってからの話というのは同じだからな。
つーかそれなら「クオリティニュース＋」とかって新板でも作ってそっちでやれば？
ここは今までそんなソースでの限定なんてないわけだから。
「スレ立て不可」にするつもりはないんだぜ。その場合はちゃんと「受け皿を作れ」というのは同じ。
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678 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 23:20:50.48 ID:XKcu76Ms0 - というより、そんなんで客が本気で集まるなんて思ってもいないくせに、
「Ｎ速＋に自分たちが居座って、制限しよう」とする根性が気に入らない。
本気で客集まると思うなら、新板の希望出しておいてやるぞ。
それでそっちでやってみればいいと思う。絶対過疎板にしかならないから。
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685 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 23:26:42.14 ID:XKcu76Ms0 - >>680
それらを「ここでやるな」というなら、＋板できちんと受け皿を作れ、と言っている。
実際にネットニュースなんていっぱい立ってるでしょ？
というより、Ｎ速＋においてソースを制限する意味は、「なんでもあり」の方向性とも逆行してるし、
それなら「ソースを限定した新板」を作ってそっちでやるべきだと思っている。
ここで読めるネタが減るだけで害にしかならない。
本気でそれで盛り上がると思ってるなら、じゃあそこでスレ立てしてみろよ。
俺は絶対無理だ、と断言する。「ソースの限定」なんて、言論操作の最たるものだ。
どういう魂胆で言ってるんだとすら思ってる。
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688 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 23:29:46.11 ID:XKcu76Ms0 - 単純に言えば、安倍が三越に行った時に抗議の人間がいたこととか、
五大紙＋ＮＨＫだったら「なかったこと」になるよね。
提案してる奴は世論操作でもしたいのか？
尖閣沖の漁船衝突事故（一色さんのアレね）とかも、あっさり「なかったこと」
にできるってことだぞ。
右とか左とか関係なく、少しは「どういうことになるか」考えたらどうだ？
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690 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 23:31:46.08 ID:XKcu76Ms0 - >>685
「そんな低俗なメディアは見たくない」というお高く止まった方々は、
わざわざ2ｃｈなんていう「肥溜め」に来なくていいから、
それなら「ハイクオリティニュース＋」って板でも作ってそこに住んだら？と
だから俺は言っている。
言論を制限する意味とか少しは考えたらどうだ？魂胆が気色悪いんだよ。
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693 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 23:33:34.65 ID:XKcu76Ms0 - ちなみに、「ソースの制限」に関しては俺はルールで決まっても無視しますし、
Jimから説明求められてもきっちり説明させてもらいますので、あらかじめ言っておきます。
無意味に自己満足で決めたいならどうぞどうぞ。
俺はそれよりも「言論の自由」の方がはるかに大事。
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697 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 23:36:20.31 ID:XKcu76Ms0 - >>694
たぶんナチスドイツに熱狂する人々から見たら、
「自由」を重んじる俺は頭のおかしな人に見えると思うよ。
で、それがどうした？というだけの話。
俺は「自由」については絶対譲らないし、徹底的に戦うのでよろしく。
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699 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 23:38:22.15 ID:XKcu76Ms0 - >>696
まぁ、無視してもすでに「反対している」し、「それは守らない」と宣言してるので
俺はその通りに動くだけだよ。
何なら家に帰ってからキャップつけて宣言してやるよ。
Jimにも説明して100％納得してもらう自信あるし。
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703 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 23:40:35.89 ID:XKcu76Ms0 - つーより、「しょくんを悔しがらせてやろう」ってだけで
平然と自分のクビ締めるような提案する奴って本物のアホなのか？というか。
お前、民主党政権になった場合に、五大紙全部押さえられたら
あっさり言論弾圧できるってことだぞ？少しは考えたらどうなんだろう。
一色さんの話をしている意味とか理解した方がええと思うぞ。
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706 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 23:42:13.02 ID:XKcu76Ms0 - >>702
じゃあ最初から関係ない話をグダグダするんじゃねぇ。
つーか、お前ら絶対「議論のための議論」をしたいだけで、何も決める気ないだろマジで。
俺がどうのって話じゃなくて。
だったら最初から提案もするなよ、うぜぇな。
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709 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 23:47:16.71 ID:XKcu76Ms0 - >>708
ちなみに最近は産経がとても手薄なので、俺がガンガン立ててるんやでー。
そのうち俺もネトウヨ呼ばわりされそうやなｗ
もうちょいお前らバランスよく立てろよとホント思うね。
前は右に寄りすぎ、今は左に寄りすぎ。
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711 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 23:48:22.47 ID:XKcu76Ms0 - >>710
キャポは自宅PCでしか使わないことにしている
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714 ：しょくん＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 23:51:07.05 ID:XKcu76Ms0 - >>712
主観でもいいが、今は「左」に寄り過ぎなのは確か。前は「右」に寄り過ぎだったが。
俺は常に主流派と逆のスレを立てて、そして「ブサヨ」だの「ネトウヨ」だの言われているｗ
何でもうちょいバランスよく立てないかね。
俺はネトウヨも批判するが、美味しんぼも批判するんやでー。
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