- 【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★5
784 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 14:49:48.20 ID:KnpUSwB00 - >>775、>>778
残念ながら、俺は中共が嫌いだよw ただ、単にバカウヨの妄想通りだと、徴兵制が必要になると指摘しただけ。 なあに、中共に嫌がらせされている国を助けたいなら集団的自衛権じゃなく 武器輸出規制を緩和すればよいのさ。 人口ならASEAN諸国の方が多いんだから、自衛隊そのものを提供する必要など どこにもないしな。
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786 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 14:53:24.63 ID:KnpUSwB00 - >>782
米軍が韓国軍の指揮下に入るわけなかろう。 縮小するから有事に即時増強する手段が必要になるというだけ。 しかし、バカウヨってホントに脳みそお花畑だなw ぼくちんがきらいなかんこくをあべちゃんがたすけるわけなーい、とか ぼくちんがちょうへいされるわけなーい、とか
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806 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 15:12:56.30 ID:KnpUSwB00 - >>785
あっ、ゴメン気が付いてなかったw http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS01003_R00C14A4000000/ なら、退役護衛艦をシーレーン各国に受け取ってもらおうか? 造船技術維持目的でまだまだ使えるのをスクラップにしている状態だったと思うし。
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810 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 15:22:54.02 ID:KnpUSwB00 - >>794
信じる信じないの問題じゃない。 単に枝野私案には集団的自衛権について行使条件が入っていると言うだけだ。 君が>>708で言った通りにね。 >枝野(私案)は自国防衛のみ集団的自衛権を認めてるが >>804 いやいや、思想信条も調べてまず君から徴兵されるんだよw 君のような憂国の志の方が戦力になるからねw >>805 >集団的自衛権 と 徴兵制 に何の関係が? 集団的自衛権⇒即徴兵制なんて誰も行ってない。 単に、集団的自衛権を拡大解釈し続けると、そうなるよと言う話だ。 何故か、普段は勇ましいネトウヨが発狂状態で徴兵制に言及したレスに狂ったように 噛み付いているw
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816 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 15:27:01.31 ID:KnpUSwB00 - >>809
さすが、韓流フジ、韓国のためと分かってらっしゃるw 集団的自衛権について 「全面的に使えるようにすべきだ」と答えた人が1割(10.5%)。 「必要最小限度で使えるようにすべきだ」が6割近く(59.4%) 必要最小限度で済めばよいけどねw
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- 【世論調査】 集団的自衛権行使容認69.9%、反対28.1%・・・フジテレビ
42 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 15:29:21.81 ID:KnpUSwB00 - >>26
でも政府が具体的にあげてない韓国防衛はどうなるの? 1.集団的自衛権は米軍と紛争地域(日本の自衛じゃなく)に行くために必要なだけ。 具体的には朝鮮有事で韓国人の盾として自衛隊員を使うことが想定されている。 http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk >この問題を扱う政府関係者によると、対象国は当面は米国だが、朝鮮半島有事の際に、 >米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や後方支援などを想定しているという。 2.実際に朝鮮有事になったときに派兵に反対する勢力が見当たらない ・ マスコミ総出で「隣人を見捨てるのか!」キャンペーン ・ 自民党は元々親韓 ・ 野党も人道的見地とやらで強烈に支持 ・ 左翼もダンマリ 3.既にその事態を想定した法律まで用意している日本政府が「ノー」を言わない可能性が高い。 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n1.htm >日本はすでに周辺事態法を制定している。この法律は、朝鮮半島で有事が起きた場合、韓国軍と >ともに北朝鮮軍と戦う米軍を支援することを主な目的としている。 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n3.htm >もちろん、日本政府が事前協議を米国に求めて、その場で「ノー」を言う可能性は限りなくゼロに近い。
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119 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 15:57:00.80 ID:KnpUSwB00 - ちゃんと書けばよいのよ憲法に。
俺は民主党は支持しないが、この案は支持する http://www.magazine9.jp/article/rikken/8438/ (戦争放棄、戦力の不保持) 第9条(略 現行通り) (自衛権の行使とその要件) 第9条の2 我が国に対して急迫不正の武力攻撃がなされ、これを排除するために他に適当な手段がない場合においては、 必要最小限の範囲内で、我が国単独で、あるいは国際法規に基づき我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を 守るために行動する他国と共同して、自衛権を行使することができる。 2 国際法規に基づき我が国の安全を守るために行動している他国の部隊に対して、急迫不正の武力攻撃がなされ、これを 排除するために他に適当な手段がなく、かつ、我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全に重大かつ明白な影響を 及ぼす場合においては、必要最小限の範囲内で、当該他国と共同して、自衛権を行使することができる。 3 内閣総理大臣は、前二項の自衛権に基づく実力行使のための組織の最高指揮官として、これを統括する。 4 前項の組織の活動については、事前に、又は特に緊急を要する場合には事後直ちに、国会の承認を得なければならない。 (国連平和維持活動への参加協力) 第9条の3 我が国が加盟する普遍的国際機関(*1)によって実施され又は要請される国際的な平和及び安全の維持に 必要な活動については、その正当かつ明確な意思決定に従い、かつ、国際法規に基づいて行われる場合に限り、これに 参加し又は協力することができる。 2 前項の規定により、我が国が加盟する普遍的国際機関の要請を受けて国際的な平和及び安全の維持に必要な活動に 協力する場合(*2)においては、その活動に対して急迫不正の武力攻撃がなされたときに限り、前条第一項及び第二項の 規定の例により、その武力攻撃を排除するため必要最小限の自衛措置をとることができる。 3 第一項の活動への参加及び協力を実施するための組織については、前条第三項及び第四項の例による。
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130 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 16:00:18.08 ID:KnpUSwB00 - >>120
>>1をよく読めw そういう奴は1割しかいない。 「全面的に使えるようにすべきだ」と答えた人が1割(10.5%)。
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252 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 16:31:06.22 ID:KnpUSwB00 - >>230
あり得るケースではあるけど、日本国民の防護行動だから、それやるのに集団自衛権は 必要ないと思う。 だいたい、船の船籍なんて大抵日本じゃないのに他の国に船籍がある船を守れないなら 殆どの船を守れないことになる。 フジのアンケート以前に安倍ちゃんの説明がミスリード 実際には朝鮮有事の韓国支援がメインなんだろう。
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291 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 16:38:10.04 ID:KnpUSwB00 - >>234
まあ、殆どの人が「必要最小限度での容認派」 になるわなw しかも、設問で「日本人避難民などを乗せたアメリカ軍の艦船を自衛隊が守ること」とか 答えた後なら特に。
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322 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 16:45:22.01 ID:KnpUSwB00 - >>299
お前は、>>1もまともに読めてないことがよく分かるなw >>301 そいつは個別自衛権の範疇・・・だけどバカが勘違いするかも知れんな。 >>303 事実上それが目的だけど、それを入れたら9割くらい反対に回るじゃんw
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366 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 16:55:51.65 ID:KnpUSwB00 - >>340
安倍ちゃんが例示した事例のどれかでも賛成な奴はほぼ最小限度賛成と答えるだろうね。 故に賛成者が多くなる。 これだけ疑問の声が上がるのは、どう見てもまともなアンケートじゃないからだろうね。
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392 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 17:01:37.62 ID:KnpUSwB00 - >>356
何でアベは解釈改憲で集団的自衛絵権を容認しようとするのかわけワカランw 「韓国有事の時に自衛隊も米軍と一緒に半島で作戦に従事」←個別自衛権ではこれができないから まあ、シーレーンとかMDとかもグレーだけどあくまでグレーなだけで個別自衛権と強弁できる範疇 同行しているアメリカ軍なんぞが襲われたら次は自分の番なんだから、これも個別自衛権による 先制攻撃と強弁できる範疇
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- 【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★5
898 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 17:12:11.00 ID:KnpUSwB00 - >>892
というか、釣っているのは枝野さんじゃなく彼の発言の都合が良いところを 切り張りした朝日新聞w
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902 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 17:17:13.15 ID:KnpUSwB00 - >>889
多分、実際の枝野さんの発言には「●●党の××さんがこんなことを言ってましたけどねえ、 これってとんでもない話で・・・」とか、そういうのが入ってるんだろうなw
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462 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 17:26:07.12 ID:KnpUSwB00 - >>394
あんなのずっと前から揉めているよ。 切迫した事由となると、やっぱり2015年の在韓米軍の縮小と言えるね。 >>418 空爆する対象が救出中の邦人を明らかに狙っている場合なら、そうとも言える。 まあ、実際に飛行許可が当事国から出るとは考えられないけどw >>421 集団的自衛権=半島有事、って思い込んでるわけじゃない 集団的自衛権⊃半島有事で、それが最も可能性が高いだけだ。
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490 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 17:36:15.09 ID:KnpUSwB00 - >>459
お前の「筈だ」なんて何の意味もない。 >朝鮮戦争時ですら元日本軍の「朝鮮人部隊」ですら終わりの一歩手前まで使うのを拒否したんだぞ? ・・・事実と違うようですなーw http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B5 旧日本軍出身の韓国人は、日本統治終了後、韓国軍の主力として朝鮮戦争などでも指導的役割を果し、 第18代までの韓国陸軍参謀総長は全て旧軍出身者で占められていた。
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513 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 17:46:07.80 ID:KnpUSwB00 - >>501
朝鮮有事で韓国を助けるためには集団的自衛権の行使が必要です。 貴方は集団的自衛権の行使に賛成しますか?
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544 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 17:57:22.90 ID:KnpUSwB00 - >>516
語尾の「護衛すべきか」が違うじゃん。 「護衛が可能か」なら分かるが。 >>520 島国にして海軍力世界2位の国の自衛力を嵩上げ出る国が一体どこにあるのやら・・・ >>523 ほんと、安倍ちゃんはお花畑だよなー(呆) 日本国政府の主権者は日本国民であって日本企業じゃないのに・・・
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558 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 18:01:57.61 ID:KnpUSwB00 - >>535
憲法解釈変更による集団自衛権の行使に賛成している人は>>1のアンケートでも 実は69.9%×23.5%=16.3%しかいない。
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594 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 18:14:52.05 ID:KnpUSwB00 - >>582
当たり前だろ! 兵器の動力が何であるかが自衛権に関係あるわきゃねーだろ。
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634 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 18:27:21.35 ID:KnpUSwB00 - >>606
>具体的に日本を守れる方法を言ってくれよwww 聞くまでもないことだ。 日本を守るのは陸海空の自衛隊に決まってるだろうが! 50隻前後の護衛艦、20隻程度の潜水艦、80機前後の哨戒機、400機程度の戦闘機 15万人の自衛隊員・・・ああ、頼めば米軍が助けてくれるってよ。 逆に聞くが、集団的自衛権で日本有事にどれくらいの戦力が加わるんだい?
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658 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 18:34:17.86 ID:KnpUSwB00 - >>644
>結局は、半島に出張って韓国防衛するか、中東でアメリカ兵の変わりに死ぬかじゃないのか 現政権は、この部分がないと言っていない以上は想定の範囲内と解釈するしかないな。 >>645 時間がないって何の事? ああ、2015年の在韓米軍縮小のことか! ・・・要するに韓国防衛が目的なんだよな、日本じゃなくて。
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665 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 18:36:28.63 ID:KnpUSwB00 - >>647
もう一度聞くが、集団的自衛権で日本有事にどれくらいの戦力が加わるんだい? ↑想定されているのは韓国とオーストラリアらしいがw http://i.imgur.com/xe86uFU.jpg
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701 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 18:49:27.55 ID:KnpUSwB00 - >>662
そりゃそうだろう。 民主党案にも>>119の通り、集団的自衛権が入っているし、公明党も改憲は否定してない。 一首相が、勝手に憲法解釈を変えようとする上にその限度を示さないから、多くの人が 「反対」しているだけだ。
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707 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 18:51:48.97 ID:KnpUSwB00 - >>692
その好き勝手やってくれる韓国を守るための解釈変更だよ(苦笑) http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk >この問題を扱う政府関係者によると、対象国は当面は米国だが、朝鮮半島有事の際に、 >米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や後方支援などを想定しているという。
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722 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 18:57:49.37 ID:KnpUSwB00 - >>714
他に一部のネトウヨが「ぼくちんが嫌いな韓国を懲らしめるためだー。」と180度逆に解釈して 賛成していたりするようだw
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748 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 19:05:37.64 ID:KnpUSwB00 - あらら、駆けつけ警護は集団的自衛権が要らないらしいw
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140519/plc14051909110003-n1.htm 自衛隊「駆け付け警護」で武器使用基準変更 PKO5原則実質見直し >このため政府は、自衛隊の派遣先国の同意を条件に、任務遂行のための武器使用が >「武力の行使」に当たらないと明確化する方向で検討している。
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986 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 19:12:24.79 ID:KnpUSwB00 - >>967
>徴兵制が可決されてそれが軌道に乗るのは10年以上先 元々自衛隊の士は、任期2年。 今との違いは、志願して入隊したか義務として入隊するかでしかない。
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805 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 19:23:45.73 ID:KnpUSwB00 - >>775
>集団的自衛権て名前ついてるのに解釈範囲が広すぎない? 全ての「戦争」は集団的自衛権の名の下に行われているんだから当たり前。 制限なしの集団的自衛権は何でもできると言っても言い過ぎではない。 >韓国有事の派遣時には反対するからいいよ 君が反対する前になし崩し的に派兵が決まっているよw
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843 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 19:38:18.23 ID:KnpUSwB00 - >>829
だから集団的自衛権をもってないのでゴメンねできる現状が最も我が国の国益につながるわけだな。
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848 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 19:40:41.72 ID:KnpUSwB00 - >>820、>>840
>、非西欧の国でもなけなしの空母を出動させて脅していた。 武力による恫喝は、集団的自衛権云々以前に憲法で禁じられてるねー。
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907 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 20:07:04.51 ID:KnpUSwB00 - >>896
そりゃ、韓国を助けるためだと気が付いたからさw
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935 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 20:23:17.79 ID:KnpUSwB00 - >>918
なんでお前は現実を直視しないんだ。 実際絡むのは朝鮮有事の韓国防衛だ。
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342 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 21:35:39.98 ID:KnpUSwB00 - >>260
>イラクやアフガンは、集団的自衛権を認めたとしても日本と関係ないし、意味がわからん 全くその通りで、「世界の警察をやるような集団的自衛権の積極的行使をする」なんて あり得ない仮定のだよな・・・ ・・・と思ったら、ゲルさんはやりたいみたいだねえw 【政治】石破幹事長 武力行使を伴う多国籍軍への参加の可能性示す http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400295574/l50 >>303 陸上自衛隊の士(一番下の位)は任期2年、要するに2年で入れ替わってもOKということさ。
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382 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 21:47:25.34 ID:KnpUSwB00 - >>346
残念ながら、枝野さんは左翼でもないし、集団的自衛権にも反対してないんだなあw http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%9D%E9%87%8E%E5%B9%B8%E7%94%B7 >民主党憲法総合調査会長に任命された枝野は憲法9条の改正私案を発表している。 >自衛権行使の要件を明文化した条項を9条に追加し、憲法解釈の幅を極力狭めることで、 >無原則な軍拡に歯止めをかける必要性を打ち出している。 ついでに >東日本大震災後、一部ネット上で、放射能を恐れて「家族をシンガポールに逃がした」とする >悪質なデマが広がったが、(中略)このデマを消すため、枝野の妻は、一時はパスポートを >常時持ち歩いて、海外に出ていないことを証明していた[
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392 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 21:51:47.85 ID:KnpUSwB00 - >>379
>集団的自衛権もってるのってどこの国よ? 国連加盟国全て。 なお、自らの憲法上これを行使し得ないと定めている国が東洋になる模様。 喧嘩好きのお友達のお誘いを断るのに非常に便利らしいw
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399 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 21:54:13.17 ID:KnpUSwB00 - >>390
△日本人の若者は強制的に徴兵されて中国兵の弾除けにされるが △日本人の若者は強制的に徴兵されてアメリカ兵の弾除けにされるが ◎日本人の若者は強制的に徴兵されて韓国人の弾除けにされるが 朝鮮有事で起きるでえ、で何故か謝罪と賠償を要求されるんだw
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426 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 22:04:44.11 ID:KnpUSwB00 - >>396
まあ、日本防衛には徴兵しなきゃならんほど隊員は要らんわな。 ↓みたいなバカなこと始めちゃったらこの限りじゃないけどさ。 【政治】石破幹事長 武力行使を伴う多国籍軍への参加の可能性示す http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400295574/l50
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454 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 22:23:37.79 ID:KnpUSwB00 - >>449
>自民党の石破幹事長は、テレビのインタビューで >>「何故、集団的自衛権の行使容認が求められているのか?」 と質問されて、中国や北朝鮮の脅威を差し置いて、 >いの一番にアメリカの国防予算の削減を挙げていた。 ・・・徴兵制にビビるネトウヨからかって面白がっていたけど、こりゃホントにあるかもな。
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520 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 22:50:25.17 ID:KnpUSwB00 - >>459
そんな恐ろしいことを言うんじゃない。 3.82 km2しかない魚釣島に1000万人も上陸したら島中ラッシュアワーの電車状態だぞw (一人当たり0.38m2だからマジそんなもん) >>490 上陸したら、周囲に機雷を撒いて補給も撤退もできない状態にして週間も放っておけば 投降するしかなくなるぜ。
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562 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 23:05:20.09 ID:KnpUSwB00 - >>483
ええっ、54歳でなれるんですか?っと思ったら医療系と法務系なら55歳未満 他の諸々の技能系も53歳未満ならOKなんですね。 http://www.mod.go.jp/gsdf/reserve/bosyu/pdf/25yobijiginouyoukou.pdf >>517 いい加減なこと言うなよ、自衛隊法でどういうときにどういう手段が取れるかは ちゃんと決まっている。当然、先制攻撃もできるし、友軍が攻撃されてりゃ、次は 自分の番なんだから反撃もできる。集団的自衛権なんか関係ない。
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575 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 23:08:33.58 ID:KnpUSwB00 - >>519
ぶっちゃけ、危険があるのは先刻ご承知で応募している皆さんだからそこは関係ない。 ただ、政治家の都合で韓国防衛だの中東侵攻だのさせられたら、やってられねえや、と、 応募者激減だろうね。
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- 【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★6
678 :名無しさん@13周年@転載禁止[]:2014/05/19(月) 23:54:45.50 ID:KnpUSwB00 - >>616
>安倍も集団的自衛権の本質をちゃんと告知すりゃいいんだよ ん?朝鮮有事のことか? 1.集団的自衛権は米軍と紛争地域(日本の自衛じゃなく)に行くために必要なだけ。 具体的には朝鮮有事で韓国人の盾として自衛隊員を使うことが想定されている。 http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk >この問題を扱う政府関係者によると、対象国は当面は米国だが、朝鮮半島有事の際に、 >米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や後方支援などを想定しているという。 2.実際に朝鮮有事になったときに派兵に反対する勢力が見当たらない ・ マスコミ総出で「隣人を見捨てるのか!」キャンペーン ・ 自民党は元々親韓 ・ 野党も人道的見地とやらで強烈に支持 ・ 左翼もダンマリ 3.既にその事態を想定した法律まで用意している日本政府が「ノー」を言わない可能性が高い。 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n1.htm >日本はすでに周辺事態法を制定している。この法律は、朝鮮半島で有事が起きた場合、韓国軍と >ともに北朝鮮軍と戦う米軍を支援することを主な目的としている。 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n3.htm >もちろん、日本政府が事前協議を米国に求めて、その場で「ノー」を言う可能性は限りなくゼロに近い。
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