- 【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★3
366 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 00:03:26.63 ID:KnpUSwB00 - >>200
スイスみたいな国が専守防衛するならそうすることになるが、日本の場合は
海で敵さんをやっつけることになるから頭数要らないので徴兵がいらない。
>>1はあくまで今のアメリカみたいなことをやる場合の話さ。
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- 【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★3
701 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 00:30:05.26 ID:KnpUSwB00 - >>596
集団的自衛権は、朝鮮有事のために想定されているんだよ。
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk
>この問題を扱う政府関係者によると、対象国は当面は米国だが、朝鮮半島有事の際に、
>米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や後方支援などを想定しているという。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n1.htm
>日本はすでに周辺事態法を制定している。この法律は、朝鮮半島で有事が起きた場合、韓国軍と
>ともに北朝鮮軍と戦う米軍を支援することを主な目的としている。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n3.htm
>もちろん、日本政府が事前協議を米国に求めて、その場で「ノー」を言う可能性は限りなくゼロに近い。
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729 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 00:32:47.91 ID:KnpUSwB00 - >>595
そもそも枝野さんの話は「集団的自衛権を積極行使するようになれば」って
仮定でしかないのにムキになって徴兵制を超絶拒否している点も笑えるぞｗ
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758 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 00:35:58.32 ID:KnpUSwB00 - >>726
>結局好戦的なネトウヨ達は昔の日本帝国に憧れてるだけなんだよね
その好戦的な部分も人を戦わせるのが好きなだけで「徴兵制」という言葉を聞いただけで
現実逃避の超絶拒絶反応ｗ
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814 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 00:42:33.54 ID:KnpUSwB00 - >>783
現実逃避は良くないよｗ
集団的自衛権で朝鮮有事で韓国防衛させられると思っておけ。
１.集団的自衛権は米軍と紛争地域(日本の自衛じゃなく)に行くために必要なだけ。
具体的には朝鮮有事で韓国人の盾として自衛隊員を使うことが想定されている。
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk
>この問題を扱う政府関係者によると、対象国は当面は米国だが、朝鮮半島有事の際に、
>米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や後方支援などを想定しているという。
２.実際に朝鮮有事になったときに派兵に反対する勢力が見当たらない
・ マスコミ総出で「隣人を見捨てるのか！」キャンペーン
・ 自民党は元々親韓
・ 野党も人道的見地とやらで強烈に支持
・ 左翼もダンマリ
３.既にその事態を想定した法律まで用意している日本政府が「ノー」を言わない可能性が高い。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n1.htm
>日本はすでに周辺事態法を制定している。この法律は、朝鮮半島で有事が起きた場合、韓国軍と
>ともに北朝鮮軍と戦う米軍を支援することを主な目的としている。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n3.htm
>もちろん、日本政府が事前協議を米国に求めて、その場で「ノー」を言う可能性は限りなくゼロに近い。
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855 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 00:47:10.94 ID:KnpUSwB00 - >>801
嫌韓が浸透していると思ったら大間違いだぞｗ
http://news.livedoor.com/article/detail/7682975/
韓国に「良い印象を持っている」、「どちらかといえば良い印象を持っている」と答えた日本人が31．1％
日韓関係を重要と思っている日本人は74．0％（「重要」、「どちらかといえば重要」を合わせたもの）
残念ながら、これが現実だ。
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886 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 00:50:24.07 ID:KnpUSwB00 - >>832
現実を直視しなきゃｗ
韓国のために安倍ちゃんが集団的自衛権を行使するんだからｗ
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904 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 00:53:40.19 ID:KnpUSwB00 - >>857
>もしそんな状況なら米軍が韓国から撤退したりせんわ。
そんな状況だから撤退しないよｗ
韓国軍の統帥権を韓国政府に返して規模を縮小するだけ。
MD程度なら集団的自衛権行使に該当させない適当な解釈でどうとでもなる。
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948 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 00:58:44.44 ID:KnpUSwB00 - >>908
>自衛権ってのは、攻撃してくる物に対しては反撃していいよ という権利だよ
よく分かっているじゃないか！
でもって個別自衛権は日本が攻撃された場合にのみ反撃していいよと言う権利
集団的自衛権は、関係ある国が攻撃された場合に反撃していいよと言う権利
つまり、韓国が攻撃されれば反撃できちゃうわけ。
それが、今回の解釈変更の目的なんだ。
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978 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 01:01:13.02 ID:KnpUSwB00 - >>902
でも集団的自衛権は韓国と組むことが想定されているんだよね、残念ながら。
だから、俺は素直に反対する。
いや、それ以前にちゃんと改憲しろって話だがｗ
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- 【政治】集団的自衛権、反対50％、賛成37％。賛成のうち「憲法改正を」45％…安倍首相が目指す「解釈変更の行使」、支持2割に届かず★2
48 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 01:07:38.51 ID:KnpUSwB00 - １.集団的自衛権は米軍と紛争地域(日本の自衛じゃなく)に行くために必要なだけ。
具体的には朝鮮有事で韓国人の盾として自衛隊員を使うことが想定されている。
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk
>この問題を扱う政府関係者によると、対象国は当面は米国だが、朝鮮半島有事の際に、
>米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や後方支援などを想定しているという。
２.実際に朝鮮有事になったときに派兵に反対する勢力が見当たらない
・ マスコミ総出で「隣人を見捨てるのか！」キャンペーン
・ 自民党は元々親韓
・ 野党も人道的見地とやらで強烈に支持
・ 左翼もダンマリ
３.既にその事態を想定した法律まで用意している日本政府が「ノー」を言わない可能性が高い。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n1.htm
>日本はすでに周辺事態法を制定している。この法律は、朝鮮半島で有事が起きた場合、韓国軍と
>ともに北朝鮮軍と戦う米軍を支援することを主な目的としている。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n3.htm
>もちろん、日本政府が事前協議を米国に求めて、その場で「ノー」を言う可能性は限りなくゼロに近い。
以上より、集団的自衛権は、「朝鮮半島有事の際に（中略）韓国」を助けたい人のみが賛成すべき。
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51 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 01:24:44.18 ID:KnpUSwB00 - >>22
北朝鮮のミサイル迎撃は集団的自衛権以外の理由づけも可能だよ。
しかし、朝鮮有事に派兵するには集団的自衛権がどうしても必要。
１.集団的自衛権は米軍と紛争地域(日本の自衛じゃなく)に行くために必要なだけ。
具体的には朝鮮有事で韓国人の盾として自衛隊員を使うことが想定されている。
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk
>この問題を扱う政府関係者によると、対象国は当面は米国だが、朝鮮半島有事の際に、
>米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や後方支援などを想定しているという。
２.実際に朝鮮有事になったときに派兵に反対する勢力が見当たらない
・ マスコミ総出で「隣人を見捨てるのか！」キャンペーン
・ 自民党は元々親韓
・ 野党も人道的見地とやらで強烈に支持
・ 左翼もダンマリ
３.既にその事態を想定した法律まで用意している日本政府が「ノー」を言わない可能性が高い。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n1.htm
>日本はすでに周辺事態法を制定している。この法律は、朝鮮半島で有事が起きた場合、韓国軍と
>ともに北朝鮮軍と戦う米軍を支援することを主な目的としている。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n3.htm
>もちろん、日本政府が事前協議を米国に求めて、その場で「ノー」を言う可能性は限りなくゼロに近い。
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104 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 01:31:20.65 ID:KnpUSwB00 - >>40、>>49
厳密には、「「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について､
更に詰めた検討を行う必要がある」ことが論点として提示された」らしいなｗ
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-5a39.html
全くのデマと言うわけではないようだ。
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151 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 01:38:31.39 ID:KnpUSwB00 - >>55
生憎だが、君のお花畑妄想とは裏腹に>>51の2.の通り、右も左も心一つに賛成されちゃう。
さあ、君も韓国のために集団的自衛権を積極的に支持しよう！
・・・もちろん俺は反対するｗ
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207 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 01:44:32.97 ID:KnpUSwB00 - >>150
東西冷戦下のドイツは徴兵制だったなあ。冷戦の最前線だったから。
中国が暴れそうな今日この頃、日本だけの防衛ならさておき、中国の脅威を
感じる国を日本が守るとなれば徴兵制があっても不思議じゃないなあ・・・
>>160
まさに、このスレって笑っちゃうくらいに、その流れだよなｗ
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- 【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★４
275 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 01:52:22.87 ID:KnpUSwB00 - アジアミリタリーバランス
http://i.imgur.com/xe86uFU.jpg
しかし、徴兵制なんてねーよ！と思っていたけど、集団的自衛権で中国と対峙する
他の国まで面倒を見ると、陸上自衛隊を今の10倍規模にしないといけないんだよな。
今は海で囲まれた日本だけ考えているから、陸上自衛隊の人員数は少なくて済み
志願倍率が数倍になっているけど。
自民党も検討したようだし、あながち枝野の話は荒唐無稽でもない。
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- 【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★４
319 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 01:59:34.14 ID:KnpUSwB00 - >>269
それは石場さんの個人的見解。
、「「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について､
更に詰めた検討を行う必要がある」ことが論点として提示された」のは事実。
>>249、>>261
おっと、お花畑ネトウヨが徴兵制の恐怖で発狂中だｗ
もちろん、集団的自衛権を支持するキミは自ら志願するよな？
頑張って、韓国民を北朝鮮の脅威から守ってくれたまえｗ
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- 【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★４
359 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 02:05:39.86 ID:KnpUSwB00 - >>320
個別自衛権＝日本防衛なら頭数は要らない、基本的に海での戦いになるから。
集団的自衛権＝日本以外の防衛なら、海外の陸地で戦うので数が必要。
まあ、いまのことろ、海外の陸地での戦闘までは想定されてないけどね。
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- 【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★４
399 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 02:12:41.34 ID:KnpUSwB00 - >>364
ミスリードも何も石破さんのブログの文章をコピーしただけだが？
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-5a39.html
なんで、そんなに徴兵に怯えているの？
「集団的自衛権を積極行使するようになれば」の話だぜ？
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499 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 02:29:12.29 ID:KnpUSwB00 - >>451
確かになあ。
イギリスが戦争やるときには必ず貴族や王族が参戦するけど、
ブッシュ家の人間が戦場へ行ったなんて聞いたことがない。
>>466
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-5a39.html
> ３月４日に開かれた自民党の憲法改正推進本部の会合において「民主主義国家に
>おける兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について､更に詰めた検討を行う必要が
>ある」ことが論点として提示された
論点として提示されたのは事実なので悪しからず。
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529 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 02:33:26.94 ID:KnpUSwB00 - >>502
そんなに韓国防衛したいの？
そんなに中国と闘いたいの？
北朝鮮軍102万人、中国軍160万人に対して陸上自衛隊は15万人しかいないんだけど？
http://i.imgur.com/xe86uFU.jpg
枝野じゃないけど、徴兵制が必要だよねえ・・・
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568 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 02:39:17.77 ID:KnpUSwB00 - >>514
兵役義務って単語が何を意味するか分かるよね？
>>525
>日米安保なんて集団的自衛権だとずっと思ってたよ。
それ以外の何物でもない。
だから、憲法上個別自衛権しか行使し得ない日本はアメリカの防衛はしない条約になっている。
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611 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 02:46:52.64 ID:KnpUSwB00 - >>523、>>542、>>556、>>567
実にごもっともです。
>>566
>自衛隊の募集倍率からすれば徴兵制はないわw
そりゃ今は15万人しかいないし、ずっと景気も悪かったからね。
集団的自衛権で対中国の他国を助けるとなると、北朝鮮102万人中国軍160万人に
対処できる人員数が必要になる。
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728 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 03:09:00.85 ID:KnpUSwB00 - >>620
個別自衛権による日本防衛なら「ない」。
敵の保有兵力が何百万人だろうとも、海がある以上は船と海上兵力が律速段階になる。
集団的自衛権による他国防衛線だと「ある」
その何百万人と闘う人間が15万人では足りないから。
>>621
そうやって自分を安心させたいんだろうけど、命令通りに荷物が持てて、銃が撃てりゃOKな
仕事なんて軍にはいくらでもあるんだよ。
良かったな、お国のために隊員になれてｗ
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796 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 03:20:48.20 ID:KnpUSwB00 - >>698
ネットでは勇ましいバカウヨが徴兵制と言う単語を聞いた途端にこれだけ火病るからには
相当な利きめがあったようだな。
>>707
バカウヨはお花畑以外の何物でもないからな〜。
そもそも最新鋭の護衛艦49隻、航空機374機に加えて米軍まで安保でくっついている日本を
どこの国が攻めるのよ？ってことが致命的に分かってない。
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869 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 03:32:53.16 ID:KnpUSwB00 - >>732
可哀想に、そんなに徴兵が怖いんだね。
どこにもブサヨなんていないのに・・・
>>749
国民と国土を守るためには徴兵は要らない。
集団的自衛権のためなら必要になる場合もある。
>>804
>では、自衛隊はなんなのか？
>と、考えてみると、あれは張子の虎であることは間違いない
てめー、もう一遍行ってみろ！
日本が攻め込まれなかったのは自衛隊さんのおかげだぞ！
謝れ！このバカコテが！
ついでに言うと9条のおかげで朝鮮にもベトナムにもイラクにも巻き込まれなかったのも事実だろうが！
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- 【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★４
890 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 03:36:54.24 ID:KnpUSwB00 - >>807
なんのソースだ？
徴兵制＝兵役の義務 の件なら石破さんのブログ
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943 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 03:47:28.80 ID:KnpUSwB00 - >>863
ネトウヨは所詮「つよいにほん」を妄想しているだけだから、いざ
徴兵なんて自分が矢面に立つ話が出てくると火病りまくるｗ
>>865
国を守るためには良いことなんじゃね？
ただ、海に囲まれた我が国に不要だってだけの話。
それが、集団的自衛権で他の国を守るためには必要になるかも
知れないよって枝野さんが言ったらバカウヨが発狂したｗ
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- 【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★５
415 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 11:06:10.78 ID:KnpUSwB00 - しかし、オープンミーティングなる講演での発言を朝日が都合よく切り取った記事で、
どういう文脈で言ったかも分からんのに、これだけ発狂している奴がいるのが笑えるｗ
ちなみに、枝野さんは対中強硬派でチベット亡命政府を支持、親台派で李登輝元総統を
尊敬しているらしいな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%9D%E9%87%8E%E5%B9%B8%E7%94%B7
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470 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 11:24:27.65 ID:KnpUSwB00 - >>412
そりゃ、朝日新聞が講演のワンフレーズを都合よく切り取って記事にしているんだから
「オマエは朝日新聞か？ 」って内容になるのが当たり前じゃんｗ
>>443
うん、バカウヨが夢見るASEAN諸国と中国に対抗！なんてことをホントにやると、人民解放軍160万人と
対峙しなきゃならないから、今の15万人の10倍必要で徴兵制は必至だなｗ
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508 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 11:38:00.66 ID:KnpUSwB00 - >>497
全くだｗ
枝野さんは極端な仮定をした場合の話をしているだけだから、そんなに徴兵制に
ビビらなくても良いのにｗ
ああでも自衛隊は15万人、人民解放軍は160万人だから、集団的自衛権でASEANと
組んで中国と大陸で戦うことになったら、途端に現実的な話になるなあ・・・
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- 【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★５
520 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 11:42:13.77 ID:KnpUSwB00 - ついでに言うと、集団的自衛権の目的は朝鮮有事の際の韓国支援がある。
北朝鮮軍は102万人、これまた徴兵制の可能性があるなあ・・・
アジアミリタリーバランス
http://i.imgur.com/xe86uFU.jpg
１.集団的自衛権は米軍と紛争地域(日本の自衛じゃなく)に行くために必要なだけ。
具体的には朝鮮有事で韓国人の盾として自衛隊員を使うことが想定されている。
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk
>この問題を扱う政府関係者によると、対象国は当面は米国だが、朝鮮半島有事の際に、
>米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や後方支援などを想定しているという。
２.実際に朝鮮有事になったときに派兵に反対する勢力が見当たらない
・ マスコミ総出で「隣人を見捨てるのか！」キャンペーン
・ 自民党は元々親韓
・ 野党も人道的見地とやらで強烈に支持
・ 左翼もダンマリ
３.既にその事態を想定した法律まで用意している日本政府が「ノー」を言わない可能性が高い。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n1.htm
>日本はすでに周辺事態法を制定している。この法律は、朝鮮半島で有事が起きた場合、韓国軍と
>ともに北朝鮮軍と戦う米軍を支援することを主な目的としている。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n3.htm
>もちろん、日本政府が事前協議を米国に求めて、その場で「ノー」を言う可能性は限りなくゼロに近い。
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- 【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★５
525 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 11:44:56.12 ID:KnpUSwB00 - >>499
そもそも自衛隊の下っ端って3年くらいの任期制だろ？
辞める人の数が多いのが当たり前。
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- 【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★５
558 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 11:58:32.36 ID:KnpUSwB00 - >>547
実はそうなんだよな。
極端な言い方をずれば、平時は幹部だけ雇っておいて、いざと言うときにだけ兵を集めるシステムになっている。
>>550
>友好国同士で軍事リソースを融通しあえば一国あたりの防衛負担は軽くなる
で、「集団的自衛権」を我が国が持つことにより、具体的にどこの国がどれだけ日本の有事に手を貸してくれるように
なるんですか？ｗ
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- 【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★５
620 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 12:44:38.38 ID:KnpUSwB00 - >>604
そりゃ、ネット上でだけ勇ましいが軍事知識皆無で強い日本を妄想しているだけの連中だからなｗ
>>608
そのとおりで、朝日が講演内容を都合よく取り出しているだけなんだと俺も言っているんだけど
徴兵制という言葉に怯えたバカウヨが発狂して全く耳に入らない状態ｗ
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626 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 12:48:35.11 ID:KnpUSwB00 - >>568
ノーコストで関係ない紛争に駆り出されたら、かえって人もカネも必要になるけどなｗ
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633 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 12:53:50.91 ID:KnpUSwB00 - >>628
>それ以前に、防衛同盟やその内容についての締結があって
そういうお花畑妄想は止めて現実をみようね！
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk
>この問題を扱う政府関係者によると、対象国は当面は米国だが、朝鮮半島有事の際に、
>米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や後方支援などを想定しているという。
そう、朝鮮有事のときに（軍事同盟関係ではない）韓国を守るのが集団的自衛権の目的の
ひとつなんだよ。
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- 【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★５
639 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 12:58:19.27 ID:KnpUSwB00 - >>630
「義務」などないが圧力はある。
大体、こっちを守ってくれ、でも行きたくないところにはいかない、なら
あっちだって、関係ない尖閣とかで助けてくれんわなｗ
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648 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 13:01:39.94 ID:KnpUSwB00 - >>638
という、可能性は高いな。
実際に朝鮮有事になったときに派兵に反対する勢力が見当たらない
マスコミ：総出で「隣人を見捨てるのか！」キャンペーンを張りそう
自民党：元々親韓 でこの集団的自衛権自体が朝鮮有事の韓国救援目的
野党：やっぱり人道的見地とやらで強烈に支持
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662 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 13:17:21.81 ID:KnpUSwB00 - >>641
いや、実際詭弁。
尖閣のピンポンダッシュなんて元々ウザいだけで軍事的脅威じゃないしね。
逆に対中包囲網とかお花畑なことを始めちゃったら、今は自衛隊にビビって手出ししない
中国が親玉の日本を標的にしてくる可能性が高くなる。
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667 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 13:20:58.31 ID:KnpUSwB00 - >>646
あるじゃないか！日米安保条約ｗ
まあ、他の国に軍事的に助けてくれなんて言ったら、「てめえんとこの４９隻の
護衛艦でやれ！」って言われるのがオチだけどねｗ
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672 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 13:33:24.26 ID:KnpUSwB00 - なんか枝野さんをカルト左翼扱いしている奴がいるので憲法９条の枝野私案を貼っておく。
（実は、第９条の２第２項の通り、集団的自衛権そのものは否定してない）
http://www.magazine9.jp/article/rikken/8438/
（戦争放棄、戦力の不保持）
第９条（略 現行通り）
（自衛権の行使とその要件）
第９条の２ 我が国に対して急迫不正の武力攻撃がなされ、これを排除するために他に適当な手段がない場合においては、
必要最小限の範囲内で、我が国単独で、あるいは国際法規に基づき我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を
守るために行動する他国と共同して、自衛権を行使することができる。
２ 国際法規に基づき我が国の安全を守るために行動している他国の部隊に対して、急迫不正の武力攻撃がなされ、これを
排除するために他に適当な手段がなく、かつ、我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全に重大かつ明白な影響を
及ぼす場合においては、必要最小限の範囲内で、当該他国と共同して、自衛権を行使することができる。
３ 内閣総理大臣は、前二項の自衛権に基づく実力行使のための組織の最高指揮官として、これを統括する。
４ 前項の組織の活動については、事前に、又は特に緊急を要する場合には事後直ちに、国会の承認を得なければならない。
（国連平和維持活動への参加協力）
第９条の３ 我が国が加盟する普遍的国際機関（＊１）によって実施され又は要請される国際的な平和及び安全の維持に
必要な活動については、その正当かつ明確な意思決定に従い、かつ、国際法規に基づいて行われる場合に限り、これに
参加し又は協力することができる。
２ 前項の規定により、我が国が加盟する普遍的国際機関の要請を受けて国際的な平和及び安全の維持に必要な活動に
協力する場合（＊２）においては、その活動に対して急迫不正の武力攻撃がなされたときに限り、前条第一項及び第二項の
規定の例により、その武力攻撃を排除するため必要最小限の自衛措置をとることができる。
３ 第一項の活動への参加及び協力を実施するための組織については、前条第三項及び第四項の例による。
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687 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 13:47:25.32 ID:KnpUSwB00 - >>673、>>679
単に解釈改憲の問題性を指摘しているだけで、枝野さん自体の考えは>>672
>>682
たった、１０レス上の書き込みも読めないのかよ、やれやれ。
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699 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 13:54:32.10 ID:KnpUSwB00 - >>691
では枝野さんは集団的自衛権に賛成しているのか反対しているのか？
どっちだと思う？ｗ
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705 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 13:58:58.63 ID:KnpUSwB00 - >>703
でも安倍ちゃんは韓国防衛の意図を隠して解釈改憲やろうとしているぜｗ
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723 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 14:07:50.40 ID:KnpUSwB00 - >>719
敵国というのは君の妄想ｗ
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk
>この問題を扱う政府関係者によると、対象国は当面は米国だが、朝鮮半島有事の際に、
>米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や後方支援などを想定しているという。
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n1.htm
>日本はすでに周辺事態法を制定している。この法律は、朝鮮半島で有事が起きた場合、韓国軍と
>ともに北朝鮮軍と戦う米軍を支援することを主な目的としている。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n3.htm
>もちろん、日本政府が事前協議を米国に求めて、その場で「ノー」を言う可能性は限りなくゼロに近い。
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730 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 14:10:31.15 ID:KnpUSwB00 - 間違えた！
>>723は>>718宛
>>719
９条変えたいから９６条変えたいって言っているのが、何で具体的にこれだけ必要だ、
こうすれば勝てるって言っていることになるんだ？？？
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760 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 14:29:06.24 ID:KnpUSwB00 - >>741
>あと枝野の集団的自衛権がアメリカその他の猟犬にならないと言い切れると思うのか？
君が>>708で書いた一文を読む限りではあり得ないねｗ
>枝野は自国防衛のみ集団的自衛権を認めてるが
>>745
ちゃんと自分が貼ったリンク先に書いてある文章を読もうね（はあと）
・韓国防衛支える自衛隊
・日米同盟と米韓同盟。日韓は互いに米国を介して朝鮮半島の安定に力を注いできた。
・何のために、日本と韓国は米国と同盟を組み、互いの同盟を基盤にしながら連携と信頼を築き上げてきたのか。
要するに、助けてあげるのが前提だから自衛隊が不信感を持っているって言う話。
もちろん、北朝鮮が攻めてきたら韓国も掌返しで「ウリを助けるニダ」になること請け合い。
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766 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 14:32:02.20 ID:KnpUSwB00 - >>741
>日本周辺の主戦場はほとんど海だぜ、徴兵で来た大量の素人なんか必要どころか邪魔なだけだ
そう、だから現在は徴兵制なんて要らない。
でも、枝野さんみたいな極端な仮定をしなくても、バカウヨが妄想するような中国包囲網なんてことやって
他国防衛もやるならいきなり１００万人レベルの隊員が必要になるんだよなあ・・・
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776 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 14:40:09.65 ID:KnpUSwB00 - >>770
残念ながら、韓国軍の統帥権を韓国政府に返すだけなんだなｗ
（嘘だと思うならググってごらん）
で、兵力も縮小するので代わりに駆けつける軍隊が必要になりそうなんだよねー。
アメリカが日本が集団的自衛権を持足せたい意図はそこだろうねー。
さあ、君も韓国人の盾となるべく安倍ちゃんと共に集団的自衛権を推し進めよう！
・・・俺は、反対だけどｗ
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