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名無しさん＠１３周年＠転載禁止
【ＳＴＡＰ問題】前調査委員長の研究不正もみ消しか　小保方リーダーを切り捨てた理研の隠ぺい体質
【ＳＴＡＰ】）マウスの絵「あれは引用した実験ノートのごく一部にすぎない」小保方氏代理人[14/05/12]★2
【STAP問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
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【ＳＴＡＰ問題】前調査委員長の研究不正もみ消しか　小保方リーダーを切り捨てた理研の隠ぺい体質
707 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 04:11:34.41 ID:FP//zjQCO
>>706
それをいうなら「早稲田は犯罪者しかいないのか」ですね、状況的に。
コピペ捏造体質が染み付いて、悪いこととも思わない傲慢さよ。
【ＳＴＡＰ】）マウスの絵「あれは引用した実験ノートのごく一部にすぎない」小保方氏代理人[14/05/12]★2
669 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 05:00:28.16 ID:FP//zjQCO
>>665
早稲田大学のことかい？
被害者を罵るなら、お前も卑劣漢早稲田ということだが。
【STAP問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]
496 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 09:12:01.98 ID:FP//zjQCO
>>473
そんな心は小保方晴子にはない。
全て若山先生からの貰い物で済ませたか、会計処理がおかしいか、どちらかだろう。
【STAP問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]
573 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 09:20:15.18 ID:FP//zjQCO
>>519
あの変なノート断片に、マウス到着後すぐ実験に使ったような記述がある。
それ自体馴化が無く変だが、どこのマウスかということ。
業者から買って会計を付けていない。
【STAP問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]
632 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 09:31:21.01 ID:FP//zjQCO
>>574
そこではなく、最初の脾臓細胞を取り出す際にマウスは不可欠だ。
これを酸処理し、蛍光を確認する。
更に培養し
（元の細胞の代わりにES細胞を培養し）
若山先生に送る。

もう一つは、培養した細胞を成体マウスに突っ込みテラトーマを作る。

小保方晴子は最初とテラトーマでマウスを消費しないといけない。
もっとも最初のは、最初からES細胞の増殖しかしないなら省略可能だ。捏造犯罪者確定だけどね。
【STAP問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]
700 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 09:42:00.79 ID:FP//zjQCO
>>674
それは業者価格で、若山先生から貰えば時価になる。
最初の脾臓細胞を取り出すのに必要だ。

テラトーマを作るマウスは普通のでよい。
【STAP問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]
712 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 09:45:17.52 ID:FP//zjQCO
>>703
それでは専用助手がいないと料理教室に通うことができない。
【STAP問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]
766 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 09:54:13.54 ID:FP//zjQCO
>>726
若山先生の飼っているのを横流しして貰った。
が抜けている。最初の脾臓細胞を取り出すマウスは高いので、若
山先生から無償提供なしに会計が抜け落ちるなんて有り得ない。
つまり、「200回以上成功」という主張は、若山先生がマウスをそんなに提供したのかで即時に判る。
【STAP問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]
833 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 10:04:35.74 ID:FP//zjQCO
>>774
普通、２００回の成功なら成功確率３０％で計７００回実験が必要だ。
細胞数にもよるが、一度に調製したサンプルは１回実験にカウントだろう。
つまり７００以上のマウスが最初の脾臓細胞取り出しに必要だ。

別にテラトーマ試験用も必要なのだから、小保方晴子はそれだけのマウスをどこかからか調達するしかない。
【STAP問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]
892 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 10:16:33.81 ID:FP//zjQCO
成功例豪語２００回以上
成功確率１０％なら２０００のマウス

若山先生から無償提供だとしたら大枚が吹っ飛んでいる。
有り得ない。
【STAP問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]
917 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 10:21:23.42 ID:FP//zjQCO
>>895
二百回もやってないなら、若山先生の無償提供で収まる。
せいぜい２０回前後だろう。
【STAP問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]
929 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 10:23:36.83 ID:FP//zjQCO
>>914
同じマウスから同時に作ったものを複数にカウントするのは、少しおかしい。
【STAP問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]
944 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 10:28:17.96 ID:FP//zjQCO
>>920
小保方晴子が、業者から買っていたと主張したなら、若山先生には反論できない。
だから理研の会計を見て、マウス購入がない事実と併せると、
若山先生提供のマウス数しか、小保方晴子は実験が出来ないことが判る。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
41 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 11:11:42.86 ID:FP//zjQCO
>>25
若山先生が渡したにせよ、成功例２００回以上は有り得ないということ。
若山先生が破産してしまう。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
75 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 11:17:26.69 ID:FP//zjQCO
>>42
いいえ、脾臓細胞を取り出して酸処理するのだから、最初にマウスは使わないとならない。
あとはテラトーマ試験でも必要。

購入していないなら、若山先生からの提供数しか実験は出来ない。
２００回以上なんて夢想でしかない。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
112 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 11:24:35.07 ID:FP//zjQCO
>>83
むしろ若山先生が無償提供したなら、山梨大学から理研に資金提供したのと同じになる。
でも、
２００回以上成功＝７００〜２０００回実験＝それだけのマウス消費
はない。有り得ない。
２００回はホラだ。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
154 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 11:35:00.11 ID:FP//zjQCO
>>121
２００回以上成功はホラだが、実験１０回用程度なら好意的処遇による提供はなくはない。
現にキメラで若山先生が扱ったのは１０例だ。
論文でサンプル数が異様に水増しされたのも不審の一つだったと記憶している。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
180 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 11:42:50.68 ID:FP//zjQCO
ない。有り得ない。
購入していないなら若山先生からの提供数しか酸処理実験は出来ない。
２００回以上成功なんて有り得ない。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
203 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 11:51:37.85 ID:FP//zjQCO
>>188
いや、自己顕示欲の過大と法螺吹きだな。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
212 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 11:56:43.63 ID:FP//zjQCO
>>198
若山先生としては、マウス提供数程度キメラ用培養済サンプルが来れば、その時点では不審には思わない。
後で論文中のサンプル数てんこ盛りを見て、ひっくり返るだけのことだ。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
235 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 12:02:52.29 ID:FP//zjQCO
>>208
「成功例２００回以上」なのだから、７００〜数千回は実験例が必要だ。
若山先生だってそんなにマウスは無償提供は出来ない。２００はホラ決定なのさ。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
266 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 12:13:05.32 ID:FP//zjQCO
>>247
小保方晴子にとっては手酷いマイナス
豪語するほどは実験回数がない。
せいぜい数十回レベルしかしていないのに２００回以上と吹いていた。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
324 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 12:27:11.52 ID:FP//zjQCO
>>302
そちらは山梨大学だし別に予算がある。
問題は、無償提供の範囲が小保方晴子の主張のようにマウス数千匹なら、明らかに若山先生が破産してしまうこと。

小保方が数十回しか実験していない、ということなら厚遇の範囲で収まるかもしれない。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
355 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 12:36:25.23 ID:FP//zjQCO
>>340
それは若山先生が、ＥＳ細胞が作られていないマウスの系統を小保方に送ったら、
ＥＳ細胞のあるマウスの系統の万能細胞が返された件です。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
375 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 12:40:28.76 ID:FP//zjQCO
>>363
違います。
若山先生が全てのマウスを無償提供したにしては、
成功例２００回以上という小保方晴子の主張は過大ということ。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
437 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 12:57:49.95 ID:FP//zjQCO
>>407
検査はＳＴＡＰ細胞論文の後の話。
実験時には送った数と来たサンプルしか考えない。
だから論文で異様なサンプル数てんこ盛りがあるのを見て不審になった。
【ＳＴＡＰ問題】前調査委員長の研究不正もみ消しか　小保方リーダーを切り捨てた理研の隠ぺい体質
722 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage]：2014/05/19(月) 13:03:24.72 ID:FP//zjQCO
>>713
凹工作員出現
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
474 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 13:07:01.29 ID:FP//zjQCO
>>464
いや、問題行動児小保方への対策にまで墜ちている。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
488 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 13:09:31.68 ID:FP//zjQCO
>>469
早稲田出身者の恐ろしさを知らなかった、ということ。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
510 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 13:15:04.33 ID:FP//zjQCO
>>486
買ってないなら、若山先生の無償提供が全てということ。
だが、２００回の成功例＝７００〜数千回の実験例＝それだけのマウス
はとても無償なんて無理です。
つまり２００はホラ。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
523 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 13:19:59.84 ID:FP//zjQCO
>>505
若山先生は、自分で使ったのは３０弱と申告。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
542 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 13:28:26.90 ID:FP//zjQCO
そもそも膵臓細胞を解剖で取り出さないと、酸処理工程も出来ない。
（小保方晴子は２００回以上成功と豪語、つまり７００〜数千回実験を実行したと宣言）
このマウスは何処から出たのだ、若山先生が無償提供したら破産しちゃうぞ、ということ。
つまりもっと回数は少ない。実験総数は数十回レベルは越えないだろう。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
569 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 13:38:54.40 ID:FP//zjQCO
>>553
ないない
「若山は飼育係で研究者じゃない」的目線で
笹井先生と手を繋いでいたのが、小保方晴子だ。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
586 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 13:45:19.63 ID:FP//zjQCO
>>581
別の話題を始めるな
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
602 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 13:51:50.19 ID:FP//zjQCO
>>585
買わないと酸処理もテラトーマも出来ないよ。

前者は２００回以上成功は盛り過ぎで、実験総数が数十回レベルでないとおかしい。
後者はノート断片の記述を全てテラトーマに充てるにしても、２０回未満程度ということだろう。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
626 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 14:04:34.69 ID:FP//zjQCO
>>613
２００回とか言い出したのは、捏造問題以降なので、これに最後の論文作業で外された若山先生あたりは関係しない。
笹井先生は論文中のサンプル数水増しに気付くべきだった。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
653 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 14:15:58.69 ID:FP//zjQCO
>>636
いや、小保方のホラが日に日に膨らんで、
実験回数が実験時、論文作成時、嘘泣き会見時を比較すると
カエルが破裂する程度まで膨らんだということ。

実験時にいた若山先生と
論文作成時にいた笹井先生が異なるために、この間のホラの膨張を見逃している。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
658 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 14:19:05.22 ID:FP//zjQCO
>>651
それはおかしい。
最終論文に若山先生はタッチしていない。
ホラの膨張に引いたことが後の撤回要請になったのだよ。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
697 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 14:32:13.94 ID:FP//zjQCO
>>687
君の主張には難癖が多い。
論文不正スレで税金話を始めると、小保方晴子だな、となる。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
713 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 14:38:17.52 ID:FP//zjQCO
>>696
蛍光を出さない場合もあるのだから、その試薬も
小保方晴子の「２００回以上成功」が正しいなら７００〜数千回分は必要。
必要なマウス数を考えると当然ホラなんだけどね。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
725 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 14:41:55.69 ID:FP//zjQCO
>>709
特許は出して当然だし、捏造なので無駄だったと殆ど確定している。
小保方晴子系の説く利権なんて残らない。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
735 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 14:46:28.29 ID:FP//zjQCO
>>732
虚偽を力説されても、小保方晴子支持者なんだな、としか思えない。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
742 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 14:49:27.10 ID:FP//zjQCO
>>732
あなたは難癖を付けるが根拠がない。
小保方晴子の捏造を理研にすり替えるだけ。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
759 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 14:57:55.85 ID:FP//zjQCO
>>738
ですから、２００回以上成功（７００から数千回実験）とは嘘泣き会見の話で、
論文ではもっとスケールは小さくなります。
若山先生が論文でキメラの数が水増しされたと言い出したように、実験回数はもっと少ないと思われるわけです。

なので、最終稿を書いた笹井先生と
実験時にいた若山先生とで、実験総数に齟齬が生じている。
この原因が小保方晴子のホラだけか、笹井先生の作為が入ったかは分かりません。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
769 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 15:02:57.06 ID:FP//zjQCO
>>752
不正流用とされるのは、若山先生のマウスが小保方晴子に流れたという疑惑であって、
小保方晴子の誇大な実験総数宣言を外すと、温情で収まる程度なのではないでしょうか。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
774 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 15:05:20.23 ID:FP//zjQCO
>>762
そう言って、虚偽を並べて罪からあなたは逃げる。
あなたは小保方晴子の罪を理研に移そうと試みたが、それは失敗でした。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
783 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 15:07:59.64 ID:FP//zjQCO
>>764
これは根拠がない。
単に小保方晴子の罪を他人に擦り付けたいだけ。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
792 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 15:11:41.65 ID:FP//zjQCO
>>777
小保方晴子にマウス育成、特に免疫不全マウスの育成は無理と思います。
ですからテラトーマに使用したマウスは購入したと思います。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
798 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 15:13:17.19 ID:FP//zjQCO
>>784
ほら、小保方晴子の罪を理研にすり替えようとする。
【ＳＴＡＰ問題】理研の会計システムにマウス購入記録なし　万能性証明実験前 [5/19]　★２
813 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/19(月) 15:19:07.11 ID:FP//zjQCO
>>804
勝手に小保方晴子の不正に理研が関わったと認定し、事実扱いするとは
あなたは小保方晴子の同類でしょう。
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