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247 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 02:09:37.55 ID:mHNg6x7j0 - ミッシェルがキムチの漬け方を研究してブログにUPしている
オバマが韓国贔屓なのは当たり前だよ
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- 【政治】下村文科相、教育勅語「今でも十分通用」 衆院委で [4/25]
410 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 02:15:02.66 ID:mHNg6x7j0 - こういう大臣がいると困るね
天皇は国の特別な公務員であって神ではないんだよ
そんなことも解ってないのかな
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870 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 02:19:39.38 ID:mHNg6x7j0 - すしのほうが外人さんは喜ぶからな
天ぷらは日本人向けに残しておくべき
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415 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 02:28:37.19 ID:mHNg6x7j0 - 今の時代に合わないと言うか原理的に矛盾するから１００％ダメなわけ
戦前は君主主権つまり国権はすべて君主＝天皇に帰属し、内閣は補佐機関でしかない。
世界でも当時すでに珍しい部類に入る君主憲法を持っていたのだから何をかいわんやだね
君主が国権の総攬者であり神権を授与されていれば教育勅語は実に当たり前の内容だが
今の時代は天皇は単なる世襲公務員に過ぎないし君臣の上下があるわけではない
すなわち君臣の秩序と天皇の神話的権力を背景とした教育勅語は成り立ちえない
ちなみに読んだことのない人のために付言すると、教育勅語とは
天皇の権力が神話（皇祖）に由来し、国体（天皇がすべてを掌握する国家体制）を形成し
この国体を支える根本としての忠孝を謳うものです（読めばすぐに分かる）
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421 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 02:44:35.75 ID:mHNg6x7j0 - >>418
読んだことがないのだろうか？
そもそも道徳の根本は皇祖に由来すると明記してるのだから
家族的情愛などではないよ
その部分を引用すれば次のとおり（冒頭部）
朕惟フニ、我ガ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ、德ヲ樹ツルコト深厚ナリ。
つまり神話的存在である皇祖が樹立した道徳を説いているわけ
さらにつづけて
・・・此レ我ガ國體ノ精華ニシテ、教育ノ淵源亦實ニ此ニ存ス
このように皇祖が樹立した道徳が、天皇を中心とする国家体制（国体）の根本である
とも明記されている。
要するに皇祖神話と国体の中身としての忠孝に過ぎないわけ。
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424 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 02:52:38.90 ID:mHNg6x7j0 - >>422
全くそうは思わないが仮にそうだとしても民主体制の現代では
もはや通用しない話だな
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427 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 02:57:35.29 ID:mHNg6x7j0 - >>425
民主体制が既に確立してるのに君主体制の話をしても何も意味がないだろう
そして読めば解る通り、内容としては君主が樹立した道徳の話なわけ。
（正確に言えば皇祖という神話的存在が主体になっているが）
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431 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 03:01:48.38 ID:mHNg6x7j0 - >>428
他の部分ってどこの部分を指しているのか意味不明だな
読めば解る通り、徳目の根拠が「これらは皇祖が樹立した道徳である」と冒頭に銘記してあるのだから
まず皇祖を尊崇しないことには何も始まらない内容なんだよ
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434 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 03:08:48.17 ID:mHNg6x7j0 - >>433
帝国の正統性（法的な根拠）をさらに超えて神話的正統性の話なんだけどね
もう一度最初の部分を引用すると
朕惟フニ、我ガ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ、德ヲ樹ツルコト深厚ナリ。
このように皇祖が道徳を樹立したのだ、という話が全体の根拠になってるわけ
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441 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 03:23:46.60 ID:mHNg6x7j0 - >>439
などとレッテル貼りしてないで反論してみてはどうかね
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333 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 03:28:34.56 ID:mHNg6x7j0 - 経歴を読むと司法試験予備校に２年も通ってたとか
次は司法試験受かって再起してはどうや
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448 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 03:45:35.84 ID:mHNg6x7j0 - 皇祖が国を建て皇祖が樹立した道徳である（冒頭部）
では皇祖とは誰なのか？
一般的には神武天皇（神武東征で有名）が天皇初代と言われるから
建国の父である神武天皇であろう
それ以前だと完全に神様になってしまうからそう解しておく。
この建国の父である神武天皇が樹立した道徳を説いていると解するならば
そもそも神武天皇じたいも考古学的には事績があまり確認されない
いわば半分神話的な人である（人間離れしたギネスものの長命でもある）
このような神話に根拠を置く教育勅語を、まさか現代に通用するなどと
言い出す大臣がいるとは逆に驚かざるを得ない
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454 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 03:54:19.32 ID:mHNg6x7j0 - >>451
いやー天皇神話を国の基本とするわけには行かないでしょ
いちおう民主国家だからね
戦前なら全然OKなのは別に否定しない
戦前は神話に根拠を置く天皇主権の時代だからね
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459 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 04:00:37.56 ID:mHNg6x7j0 - >>455
天皇主権を否定したら勅語全部が根拠を喪失するんだが？
読めば解る通り「これは我が皇祖がこの国を建てこの国に樹立した道徳である」と高らかに謳っている。
つまり天皇主権での臣民道徳の話なんだよ
大臣は読んでないのかね
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465 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 04:06:19.76 ID:mHNg6x7j0 - >>462
切り離しは不可能でしょ
何を言ってるのかな
これらの道徳は
１）皇祖が樹立した
２）それに沿って国家が運営されるのは喜ばしいことである
３）これこそ国体の精華である
つまり臣民道徳が天皇主権を支えている構造になっているわけだ
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469 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 04:14:12.81 ID:mHNg6x7j0 - >>467
いやー実際に臣民道徳の書である以上どうしようもないだろー
それ以外の解釈を戦前の学者に言ったらぶん殴られるのではないかｗ
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474 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 04:21:18.61 ID:mHNg6x7j0 - >>472
天皇主権ではダメだから国民主権に切り替わったのではないかな
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477 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 04:24:34.85 ID:mHNg6x7j0 - >>475
>運用実態は議会制民主主義だった
実際には議会が正常に機能した期間は短くて
満州事変以降は、統帥権が強化されてまさに天皇主権そのまんま
になっていたのではないかな
それではだめだから今の国民主権に切り替わったのが事実でしょ
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482 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 04:31:39.46 ID:mHNg6x7j0 - >>480
よくわからないが仮に戦前が道徳の徹底した国家体制だったとしたら
それで国家滅亡しかけたのだからあまり称揚すべき点も無いんだけどね
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487 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 04:37:55.41 ID:mHNg6x7j0 - >>483
プロイセン憲法がモデルだから当たり前ではないかな
世界の憲法の趨勢は、既に、民主憲法だったのだから
出だしから相当遅れている
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493 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 04:43:42.30 ID:mHNg6x7j0 - >>491
ていうかプロイセン憲法すら「先進的すぎる」として日本側が考え直しｗ
さらに後退させてようやく明治憲法が成立しているわけだ
非常に遅れた憲法であったのは正直認めざるを得ない
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498 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 04:47:31.11 ID:mHNg6x7j0 - もう一度まとめると
１）世界の趨勢はすでに民主憲法の時代
２）プロイセン憲法をモデルとすることにいったん決定
３）それで素案を造ったら「先進的すぎる」と反対論が湧き起るｗ
４）そこでさらに後退させて（君主権を強化して）明治憲法がようやく成立
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508 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 04:52:46.16 ID:mHNg6x7j0 - >>506
言ってはなんだが統制派なんてまさに独裁じゃないのかね
世界的認識ではあれは独裁に入ってると思うぞ
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518 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 05:00:37.44 ID:mHNg6x7j0 - >>1
>軍国主義教育の推進の象徴のように使われたのが問題
>だった」などと述べていた。
１９３１年以降は実際に軍国主義に傾倒していたわけで
事実を曲げてはいけないね
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525 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 05:07:25.24 ID:mHNg6x7j0 - >>522
すべては満州事変以降、軍部がドンドン拡大して
国を乗っ取ったに等しい状況になっていたからな
議会も事実上ただのお飾りで経済も統制派が仕切るに等しいまでになった
このころ一層強化されたのが天皇神権論的な言説だね
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535 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 05:13:43.95 ID:mHNg6x7j0 - ちなみに陛下ごじしんも軍部のファッショには辟易していたご様子
御生前、右翼がお嫌いだったとも聞く
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548 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 05:28:28.54 ID:mHNg6x7j0 - >>529
バカですかい
天皇に一任とか陛下じしんが迷惑だよ
イギリス王室みたいに総覧すれども統治せずが一番賢いのよ
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552 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 05:32:35.08 ID:mHNg6x7j0 - >日本は神州である
津々浦々まで爆撃されてどこが神州なのかね
多少他民族より賢いとはただの人間だよ
神ならぬ人間が他国に伍してうまく世渡りするのが政治の現実
それを忘れて神の国だなどと盲信してるから滅亡しかけたわけ
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557 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 05:38:42.82 ID:mHNg6x7j0 - >>553
まさにバカだなぁ
昭和帝が軍部に祭り上げられて困り果ててたのを知らないじゃあるまい
そもそも君主主権なんて高度に行政や軍隊が発達した現在では実際上無理な訳
さいごは軍部は逃走して陛下だけがGHQとわたりあってんだから
これほどの不敬は無いな。臣下的にはな。
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561 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 05:45:40.18 ID:mHNg6x7j0 - >>560
>だからこそ公徳心と教育が重要だろう
そこでまた天皇神話が冒頭から展開する勅語を持ってくるわけかね
まさに本末転倒だな
いっぺん今上に聞いてみたらいいよ。
勅語万歳時代がいかに不幸な結末をもたらしたか
皇室が一番よく解ってらっしゃるんじゃないか
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565 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 05:50:34.57 ID:mHNg6x7j0 - >>563
勅語じたいが皇祖の樹立した道徳だって明記してあるのだから
文句があれば勅語じたいに言ってはどうだろうか
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570 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 05:54:13.43 ID:mHNg6x7j0 - >>566
バカですかね
英国憲法が民定憲法なのは憲法の教科書の最初のほうに書いてあるわけだが
そうでない教科書があれば挙げてみてもらいたい
統治権の総攬者ではあるが主権者ではない
みずから主権を民主議会に与えたわけ
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572 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 06:00:04.45 ID:mHNg6x7j0 - >>571
どうやら憲法の教科書も読んだことないらしいので
レスしても無駄と判断する
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578 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 06:04:37.59 ID:mHNg6x7j0 - >>575
もちろん不文憲法の典型だから成典はない
しかし統治と人権に関する各種文書・重要法や議会の慣習が憲法をなしている
これも憲法の教科書の最初に書いてあるから
まあ少しは勉強しましょうね
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584 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 06:08:50.49 ID:mHNg6x7j0 - >>583
きみの教科書で確認したらいいんじゃないの
なんでも他人に聞くのはよくないね
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586 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 06:11:49.41 ID:mHNg6x7j0 - >>585
有斐閣憲法（高橋・野中等）が一番よく使われる教科書だな
自分で確認すれば宜しい
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596 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 06:27:55.17 ID:mHNg6x7j0 - >>594
それならば単に道徳でよいのではないかな
わざわざ勅語を持ち出す意味が無い
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614 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 06:51:11.04 ID:mHNg6x7j0 - >>601
ケネディの演説だっけ
自己犠牲を説いたように読むのは完全に間違いだよ
最初から読めば欠乏や戦争といった世界の自由の敵に対する戦いのために
国民は国家のために何ができるかを問えとの演説だ
国家が国民に何かを要求するとの意味ではない
国民自ら欠乏と戦争のない自由世界の構築のために奮起せよとの意味であり
まさにアメリカの良心だね
バカな人は最後の「国家のために働け」だけを取り出してるから誤解してるわけ
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623 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 06:55:54.65 ID:mHNg6x7j0 - >>621
>戦前がそんなガチガチというのもイメージ
少なくとも統制派が実権を握ってからは完全にガチガチです
ていうか世界史では全体主義に分類されてんじゃね
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633 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 07:01:04.84 ID:mHNg6x7j0 - >>628
いや日米開戦前に中国で進軍してるときから
既に統制派が実権を握ってると思うけどね
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643 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 07:15:19.17 ID:mHNg6x7j0 - >>642
正確に教育すれば統制派や松岡を嫌っておられた
のも教えることになるが
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654 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 07:34:10.66 ID:mHNg6x7j0 - >>650
つまりなんちゃら訳ではこの部分を隠しているんだろう
「一旦緩急アレバ義勇公ニ奉ジ、以テ天壤無窮ノ皇運ヲ扶翼スベシ。」
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660 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 07:45:02.08 ID:mHNg6x7j0 - >>658
ちょっと頭がどうかしてるのではないか
どうみても単なる皇国教育でしょう
もう一度のせておく
「以テ天壤無窮ノ皇運ヲ扶翼スベシ」
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664 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 07:50:19.79 ID:mHNg6x7j0 - >>661
まじで頭がどうかしてるのでは？
今は戦前ではないんだよ
以テ天壤無窮ノ皇運ヲ扶翼スベシ
天地に無限に広がる天皇の繁栄をお助けしましょう
これを唱える人が今の世の中にいるのかね
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668 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 07:55:19.89 ID:mHNg6x7j0 - >>665
日本は王国ではないと思うけど？
そもそも敗戦により身分や栄典は廃止されて
天皇は特別世襲公務員の地位になっているんだがね
正確に言えば貴族でもないんだよ
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673 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 07:58:53.73 ID:mHNg6x7j0 - >>667
天下泰平どころか
一朝事あれば天皇をお助けすべく
勇気をもって軍役に行きましょうの話でしょ戦前は
もう一度書くと
一旦緩急アレバ義勇公ニ奉ジ、以テ天壤無窮ノ皇運ヲ扶翼スベシ
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676 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 08:02:06.23 ID:mHNg6x7j0 - >>674
日本が皇国って戦前からタイプスリップしてきたのかな
まじこわすぎるよキミは
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686 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 08:19:15.28 ID:mHNg6x7j0 - >>678
そりゃ戦前は「良い一文」でしょう
何かあったら勇気をもって皇国に尽くせって
これほど都合の良いことはない
しかし尽くさせられた国民のほうは国が滅亡しかけて
エライ目にあったんじゃないの
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32 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 08:34:52.61 ID:mHNg6x7j0 - 昔は大企業だったのに凋落しすぎだね
思えば世の中の流れに一切乗れない会社だった
パソ通で成功しすぎて天狗になったな
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703 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 08:52:28.92 ID:mHNg6x7j0 - >>698
そうだね。満州事変から無謀な大陸進出に国民を動員して
いわば軍部が政府を乗っ取っていった状態。
国民も被害者だが、祭り上げられた昭和帝も迷惑していたのは
戦後の色々な資料で分かる。
そろそろいい加減にこのあたりを反省してもらわなければ困る。
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