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名無しさん＠１３周年＠転載禁止
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【韓国旅客船沈没】 いら立つ家族　 警察幹部に殴りかかる
285 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/19(土) 22:16:27.05 ID:1ZSFG6hT0
やる気がない。なぜ船内に入らないか不思議な国。
潮の流れと、悪天候のせいにして。
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
543 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage]：2014/04/19(土) 22:16:27.27 ID:1ZSFG6hT0
>>519
やっていません。
お前の爺ちゃんはえらいと思うが、オレのレスをたどってみてくれ。
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
579 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/19(土) 22:23:37.91 ID:1ZSFG6hT0
>>556
MPIを決めて、その中心を狙って落としてたんだよ。
「照準点の周りに描いた半径2,000フィート(600m)の円内に、各航空団が投じた焼夷弾のおよそ50%が落下」すると見ていた。
（「米軍資料　ルメイの焼夷電撃戦　参謀による分析報告」奥住喜重　日笠俊男　岡山空襲資料センター）

B29は時速数百キロで飛んでいて、低高度といっても2500メートルぐらいだ。
しかもだいたい夜中なんだから、半径600メートルの円周をキレイに狙って爆撃なんかできない。

「圧縮率」というんだが、攻撃開始から終了までの時間をなるべく圧縮するように努めてたんだよ。
長いことウロウロしてるとそれだけ米軍の被害も大きくなる可能性があるから。
そこまで精密に狙えない。
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
590 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage]：2014/04/19(土) 22:25:56.98 ID:1ZSFG6hT0
>>557
その公文書がどの本に載ってるのか教えてくれんか？
【韓国旅客船沈没】 いら立つ家族　 警察幹部に殴りかかる
314 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/19(土) 22:26:09.62 ID:1ZSFG6hT0
韓国の対応を見ていると震災時の民主党と同じ。
やはり同胞はやることが同じで無能。
わざと犠牲を増やしているかのよう。
SPEEDIデータを隠ぺいしたり
アメリカの救助を断ったり。
同法は同じ体質と行動をする。
血は争えないと実感。
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
621 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/19(土) 22:32:16.56 ID:1ZSFG6hT0
>>482
米国政治家の認識

「日本を爆撃して、原爆を落として、いっぱい殺したら日本人は羊みたいに従順になったわ」

　― アメリカ女流保守論客アン・コールター

「USAカニバケツ」町山智浩 太田出版 P74
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
635 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/19(土) 22:34:31.16 ID:1ZSFG6hT0
>>612
そりゃお前の願望だろ。
根拠のない思い込みだけで話をしても無駄だよ。
それが根拠になるのなら、南京大虐殺だって従軍慰安婦の強制連行だってなんでもありになってしまう。
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
661 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/19(土) 22:39:47.11 ID:1ZSFG6hT0
> この空襲（東京大空襲）で投下された焼夷弾は、M-47A2I.B.も、E-28とE-46に集束してあるM-69I.B.も、
> すべてこれナパーム弾であった。3月10日の空襲は100%のナパーム弾攻撃であったのである。
> ナパームは金属石鹸やグリセリドをガソリンと混ぜ、粘着性のある膠質状にしたもので、膠化ガソリンとも
> 呼ばれる。そこでM-47A2が爆発し、M-69が大量に投下してナパームを噴出すれば、辺りにガソリン臭が
> 充満する。その結果、当夜の被災市民の間にB-29が空からガソリンを撒いて、その上に焼夷弾を投下した
> という考えが生れ、以後他の市街地焼夷空襲にも語り伝えられ、体験記にも書かれた。しかし、巨大な
> B-29が吹き上げられるほどの上昇気流が発生している大火災地の上空から、ガソリンを撒布するはずもない。
> 当時の被災市民の考えは、空襲が100%ナパーム弾攻撃であったことの証しである。
>
> いま一つ市民の体験談に、当夜のB-29が機銃で地上を掃射したということがあって、いまから20年も前に、
> 往年のXXIの参謀幕僚であったJ.B.モンゴメリー(J.B.Montgomery)に、朝日新聞の記者がインタビューして
> 実否を質したことがあった。モンゴメリーは、「B-29の武装は戦闘機と戦うためのもので、地上は撃たない」
> と否定した。しかしこれは市民の証言の方が正しいので、作戦任務報告書にも、本文と付篇A、付篇Dに、
> 一つの事実が反復記述してある。当夜出撃した第314航空団所属のB-29が、地上の探照灯を狙って弾薬500発を
> 発射し、探照灯2基を破壊したというのである。

「B-29　64都市を焼く　1944年11月より1945年8月15日まで」奥住善重　揺籃社　P65-66
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
667 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/19(土) 22:42:38.80 ID:1ZSFG6hT0
>>645
だからそれは、>>11にもあるが被災者の印象なんだよ。
事実として、米軍はそのような攻撃方法を取っていない。
結果として、そのように感じた被災民はいたことだろう。

被災者の印象＝米軍の攻撃方法ではないから。
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
694 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage]：2014/04/19(土) 22:49:58.91 ID:1ZSFG6hT0
>>690
だから結果的にそうなったのと、そうなるのを意図して攻撃したのとは違うんだよ。

論理の通じない人多いなw
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
705 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage]：2014/04/19(土) 22:53:20.44 ID:1ZSFG6hT0
>>699
>この際アメリカの意図は関係ない。

意図が最重要だろw
「米軍が故意に周囲を火で囲って逃げられないように空襲を行った」のが事実かどうかを問題にしてるのだから。

そのような作戦は取っていなかったのが事実。
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
723 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage]：2014/04/19(土) 22:57:04.98 ID:1ZSFG6hT0
>>717
ドイツにも焼夷弾は落としてるよ。
日本向けより貫通力の強いタイプだけどね。
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
731 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage]：2014/04/19(土) 22:59:42.70 ID:1ZSFG6hT0
>>726
兵器の効率が最大限になるような努力はもちろんしてるだろ。

まず周囲を火で取り囲んで〜という攻撃方法は取ってないけどね。
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
746 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/19(土) 23:02:55.58 ID:1ZSFG6hT0
>>727
>第二次大戦でアメリカの一般市民の死傷者数は、たしか1人。

これはあり得ないぞ。
日本の風船爆弾で、オレゴン州のピクニック中の子供たち+先生の合計6人が死んでるのに。
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
756 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/19(土) 23:05:29.49 ID:1ZSFG6hT0
>>744
>結果的にそういう死に方をする人がいることを十分知りぬいた上で実行に移したんだろ。

そこまで話を広げるのなら、どんな空襲だって逃げ遅れて死ぬ人がいることはあり得る。
【旅客船沈没】 韓国で事故悪用の詐欺横行 「金を出せば救出してあげる」
216 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/19(土) 23:07:42.73 ID:1ZSFG6hT0
まだ船底が見えている時も、救助隊は周りでただ見てるだけ。
風が強いから？波が高いから？
３日も何もしない状態。
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
787 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage]：2014/04/19(土) 23:12:25.14 ID:1ZSFG6hT0
>>773
ゲルニカだって多くの民間人が死んでるし、重慶爆撃だって結果的に多くの民間人が巻き込まれてるだろ。
日本の風船爆弾なんて、無差別攻撃の最たるものじゃないか。
風任せでどこに飛んで行くのかわからんのだから。

被害者意識だけが異常に強いんだな。
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
847 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/19(土) 23:25:28.18 ID:1ZSFG6hT0
>>816
艦砲射撃も怖かったという話は聞くね。
空襲だと、飛行機のコースをみてれば大体どの辺りに落ちるのかわかるけど、
艦砲射撃だとどこに落ちるのか予想がつかない。
しかも横から飛んでくる。

>>817
八幡空襲ということで、東京大空襲以前の空襲であったなら、9000メートルぐらいの高高度から落としていたので、
大きく狙いが外れることはあった。
特にジェット気流の追い風に乗って飛ぶと、速度がすごく速くなるんだよ。
で、とんでもなく外れてしまう。

>>840
>まず火の壁を目標地域の周囲にぐるりと作っておいてから

そのような攻撃方法はしていない。
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
866 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage]：2014/04/19(土) 23:31:16.27 ID:1ZSFG6hT0
>>865
>まず外周囲んだあとに居住区に焼夷弾ぶっこむような真似

そのような攻撃方法は取っていない
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
875 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/19(土) 23:33:31.51 ID:1ZSFG6hT0
>>853
>ひたすら日米同盟の亀裂入れようと頑張ってる赤やん

そんな人が、アメリカを批判せずに日本政府を批判するとはヘンだね。
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
887 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage]：2014/04/19(土) 23:37:32.09 ID:1ZSFG6hT0
>>880
同じじゃないよ。
どんな空襲でも、逃げ遅れて死ぬ人が出ることはあり得る。
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
900 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage]：2014/04/19(土) 23:41:13.89 ID:1ZSFG6hT0
>>896
被害が最大になるような工夫はどこの国でもやってる。
「周囲を火で囲んで逃げられないにした」という攻撃方法はしてない。
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
909 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage]：2014/04/19(土) 23:43:52.22 ID:1ZSFG6hT0
>>906
そのような攻撃方法は取っていません。
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
922 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage]：2014/04/19(土) 23:47:44.50 ID:1ZSFG6hT0
>>916
どうやったら効率よく攻撃できるかは、どこの軍隊だって研究してることだ。
空襲で逃げ遅れる人がでるのも当たり前。
一般的なことしか言ってない。
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
934 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/19(土) 23:51:29.72 ID:1ZSFG6hT0
>>924
そのような攻撃方法を取った証拠がなく、確認できないからだよ。

>>925

「周囲を火で囲んで逃げられないようにする」攻撃方法は取っていないし、
そこまで精密に爆撃できない。
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
947 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/19(土) 23:53:48.39 ID:1ZSFG6hT0
>>930
米軍の無差別爆撃が正しかったと言ってるわけではない。

故意に「周囲から囲い込むように火をつけて、逃げ場をなくした」という攻撃方法は取っていないと言っている。
なぜなら、そのような攻撃を取った証拠が確認できないから。

被災者の体験談だけでは証拠にならない。
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
953 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/04/19(土) 23:56:11.84 ID:1ZSFG6hT0
>>946
大勢の一般人が死んだことは否定しないよ。

それと、「意図的に周囲を火で囲んで逃げられないようにした」は問題が別だ。
米軍はそのような攻撃方法を取っていない。
結果的にそうなったのと、最初から意図的にそうしたのでは異なる。
【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動をせよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす
967 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage]：2014/04/19(土) 23:59:13.41 ID:1ZSFG6hT0
>>957
>周囲から空襲してるよ

していない。

米軍の爆撃報告書にリトモザイクという地図と、爆撃照準点が乗ってるのだが、
意図的に周囲から火で囲んだという事実はない。

結果的に、そのように感じた被災民がいたのは事実だろうが、米軍が最初から
そのように意図した証拠はない。
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