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名無しさん＠１３周年
【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２７
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
【話題】 STAP論文共著者が釈明 「削除忘れた」
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★４

書き込みレス一覧

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【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
409 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 19:00:05.31 ID:UnlOG0g20
>>386
いやあ、理研のお偉いさんですら外部指摘があるまで気づかなかったんだから、
そこまでマスコミに期待するのはさすがに無理がある
それに実績もほとんど無いような若手のプレスリリースにいちいち人を割いていたら、記者が何人いても足りない
理研の発表ならということで信じたわけだし、理研もそれをわかってて大発表会を開いたわけだ
それが一転、世界（というか科学界）から懐疑の視点を向けられてるわけだから、これは本当にやばい
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
430 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 19:06:09.33 ID:UnlOG0g20
>>404
まあ一線級の学者は、専門が近ければ、だいだい何ができて何ができないか、目星がつくからな
ていうか理研、センター長みたいな人までいたけど、なにやってたんだ･･･
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
440 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 19:09:01.68 ID:UnlOG0g20
>>432
そこらへんも含めて徹底的に検証されるだろうね
もはや当該ユニット解体というレベルじゃないな
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
453 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 19:11:29.79 ID:UnlOG0g20
>>438
いやあ、さすがに内部でガンガンに詰められたと思うよ
学者はそこら辺は容赦ない
てか守るもなにももう出勤してないでしょ
この状況で出勤できたら鉄のメンタル
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
510 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 19:25:27.76 ID:UnlOG0g20
>>499
今回は理研のクレジットでマスコミもつられたわけだから、
クロとわかったら、面子をかけて理研の組織体質を叩きまくると思うよ
現段階では単純に専門的すぎて判断がつかないだけだろう
てかネイチャーもマスコミといえばマスコミだし
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
560 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 19:36:35.49 ID:UnlOG0g20
理研もあんな大々的なプレスリリースを打たなければ
サクッと研究室を取りつぶして終わりだったのに
あれだけぶち上げた手前、引くに引けなくなってるな
あとネイチャーに糾弾されてるのもあって、お通夜状態か
でも最終的には科学者のコミュニティでの信用のほうが大事だから、バッサリと粛清するだろう
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
616 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 19:51:18.12 ID:UnlOG0g20
>>583
そういう懐疑的な声を理研のクレジットで黙らせたわけだからな
まあマスコミもPh.D持ちなんか少ないだろうし、学会に政財界ほどのコネはないだろうから、
理研の公式プレスリリースとなったら信じるしかない
たぶん事態が明らかになったら叩きまくるだろう

てかネイチャーもマスコミっちゃマスコミだと思うんだけどな
なんだろう文系的にはＭＬＡの事務局にぶっ叩かれてる感じか
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
779 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 20:25:17.32 ID:UnlOG0g20
>>730
べつに単一の真相はないと思うよ

１．弟子にトンデモ理論を吹き込んで実験させたバカンティ
２．本人自身の功名心、実績作り
３．女に甘かった？共著者
４．予算狙いで話題性のあるプレスリリースをぶち上げた理研
５．リケジョとかいって騒いだマスコミ
６．形式的に不備があるところを掲載したネイチャー

こういう一つ一つは小さな要素ががっちりはまって壮大なことになった
クロだとしたらだけどね
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
852 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 20:42:23.63 ID:UnlOG0g20
こういう再現って
成功失敗がどれくらいの割合で報告されると成功とみなされるの？
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
883 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 20:48:41.17 ID:UnlOG0g20
>>874
たぶん色々と収拾が付かなくなって
そこまで追いつかない
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
934 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 20:58:58.17 ID:UnlOG0g20
王手
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★４
115 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 22:25:07.45 ID:UnlOG0g20
>>105
アホ言え。
野依さんは、この手の醜聞には恐ろしいほどキビシイ人だぞ。
というか、ノーベル化を受賞した人に向かってなんちゅー言い草だ。
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★４
142 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 22:32:50.28 ID:UnlOG0g20
>>117
あくまで論文は、個人が投稿する物だし、ここで組織的なチェックなんて
してないし、してる研究所なんてないだろ。
捏造論文を投稿する奴が出てきたしまうのは、ある程度仕方ない。
ま、理研で捏造騒ぎをやったのは、初めてじゃないし、
理研自体がヤバイとかはないんじゃないかな。
あの時も生物だったけど、生物部門以外は何の関係もないだろう。
どっちかつーと、怪しい論文を大々的なプレスリリースまで持っていった
連中の管理責任が問われると思う。
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★４
167 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 22:42:11.29 ID:UnlOG0g20
>>159
まあ、ベテランのトンデモさんなんだろう。
学会とか行けば、トンデモさんはいるからね。
その道では、有名な人だったのかも。
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★４
193 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 22:53:13.83 ID:UnlOG0g20
>>175
素粒子系の話は、間違いは時々あるけど、
捏造ってほっとんど無いからな。
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★４
204 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 22:57:26.32 ID:UnlOG0g20
>>201
そんな事無いよ。
本当に作れるのならばね。
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★４
214 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 23:03:02.19 ID:UnlOG0g20
>>210
その雲隠れって何処情報なの？
音沙汰がないのは、お偉いさんの前で
追試やらされてるんじゃないか、と想像するのだが。
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★４
221 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 23:05:44.42 ID:UnlOG0g20
>>215
表向きの理由は、
”ライバルに先を越されるわけにはいかないから”だろう。
本当のところは、当人以外にはわからんままじゃないかな。
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★４
236 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 23:11:25.98 ID:UnlOG0g20
>>222
あくまで想像だが、
理研としてはこれ以上傷は広げたくない。
捏造疑惑のある人間に返事をさせると、状況を繕うために
何を言い出すかわからない。
なので、まず何処までが本当の事なのかを理研として把握するために、
精査しているのだと思う。
それが終わるまでは、一言も話すな、という事ではないかと。

で、こういう状況です、と理研側が言ってしまうと、一気に捏造疑惑が
広まるので、（本当の可能性もあるわけだし）それも言わないのではないかと。
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★４
244 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 23:14:25.03 ID:UnlOG0g20
>>233
場の理論でとっくの昔に共存してる。
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★４
294 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 23:30:52.73 ID:UnlOG0g20
>>288
理研側が、出した声明とは裏腹に、
バッチリ疑ってるのは確実だと思うね。
当然っちゃ、当然だが。
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★４
325 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 23:43:36.86 ID:UnlOG0g20
>>322
ジョージ　マッケンジーみたいなモンなんじゃないか。
本職（趣味）で食えるから、趣味（本職）で好きなことしてるって感じで。
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