トップページ > ニュース速報+ > 2014年02月19日 > UnlOG0g20

書き込み順位＆時間帯一覧

13 位/20728 ID中時間01234567891011121314151617181920212223Total
書き込み数000000000018854644107405672



使用した名前一覧書き込んだスレッド一覧
名無しさん＠１３周年
【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２７
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
【話題】 STAP論文共著者が釈明 「削除忘れた」
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★４

書き込みレス一覧

次へ>>
【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２７
445 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 10:47:43.31 ID:UnlOG0g20
>>428
Thyferra2680ってヴァカンティラボ所属と自称する正体不明の怪しい人だよ
例のＵＣデーヴィスのブログで"what's the heck"指摘されてた
【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２７
533 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 11:07:18.71 ID:UnlOG0g20
>>511
そりゃバカンティはトンデモ理論が万が一にでも実証されたら、自分の功績にできて大成功だろ
バカンティは本人では論文を出してないから、もし実験が怪しければ「弟子が暴走した」で済む
実際、すでに、「研究の紹介は小保方」に聞いてくれ、とかシッポ切りを始めてるしな

若山先生ってほうは、そういうことはやらない先生のようで、
そこら辺が微かな希望らしいが･･･
【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２７
548 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 11:10:51.43 ID:UnlOG0g20
>>521
口八丁というか、口頭だからこそ吹かしまくってるんだよ
まあ研究者コミュニティからは冷笑されて終わりだろうが、論文にしない限り、責任問題にはならないから
実際にバカンティが発表してるのは、再現できないが、かといって否定もしようがない論文
【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２７
572 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 11:18:13.10 ID:UnlOG0g20
>>561
本業の麻酔の分野ではそれなりに実績があるんじゃないのかね
門外漢すぎて詳しくは知らんけど
幹細胞研究はバカンティの余技で足をつっこんでるだけみたいだよ
弟子が一発あてたら自分がＯＯ賞みたいな発想なんでは
【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２７
609 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 11:25:08.11 ID:UnlOG0g20
まあ本当に単純ミスなら本人が出てきて
ネイチャーに応答するなりすればいいだけだからな
筆頭著者が当該ジャーナルからのコンタクトに雲隠れっていうのは前代未聞なような．．．
理系ではよくあるのか？
【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２７
714 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 11:46:01.98 ID:UnlOG0g20
とにかくネイチャーに応答しないのはまずい、マジでまずい
本当に単純ミスなら、その訂正とデポジトリーへのデータ提出とやれば済む話
雲隠れはいちばん印象が悪い
【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２７
733 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 11:49:36.61 ID:UnlOG0g20
>>722
アホか
論文の筆頭著者なんだから当該ジャーナルとのやりとりは、
あくまで独立した個人の研究者として行うべきなんだよ
組織がどうとか関係ない、研究者なんて個人事業主みたいなもんで、理研に間借りしてるだけだし
もし理研から応答を禁じられてたら、それは理研じたいがクロだと判断しているということ
【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２７
760 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 11:53:30.19 ID:UnlOG0g20
>>742
理研に禁止されていないんだったら、
あらゆる手段でネイチャーに応答すべきだよ
研究者生命がかかってるんだから
【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２７
781 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 11:56:55.91 ID:UnlOG0g20
>>753
会見じゃなくてネイチャーへの早急な応答、それが一番大事
要するに納品先から問い合わせがきてるようなもんなんだから、
そこで雲隠れしたら終わる
【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２７
800 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 12:00:20.99 ID:UnlOG0g20
>>775
ネイチャーへの応答がどうでもいいんだったら、研究者じゃないわｗ
功成りを名を遂げたノーベル賞学者が「ネイチャーごときｗ」とか言うのとはわけが違うんだぞ
【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２７
819 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 12:05:10.24 ID:UnlOG0g20
>>809
ネイチャーに「小保方から返答はない」って名指しされとるがな
【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２７
857 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 12:12:48.40 ID:UnlOG0g20
記者会見なんてどうでもいいし、
ＵＣデーヴィスの准教授もまあ放置でもいいかもしれんが、
ネイチャーには答えないとまずい
自分が筆頭著者なんだから、所属組織がどうとか関係ない
【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２７
873 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 12:15:05.32 ID:UnlOG0g20
>>855
だから凸メールとかマスコミの問い合わせとかは全無視で構わないから、
とにかくネイチャーに最優先で答えるべきなの
自分の論文なんだから
【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２７
917 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 12:23:16.30 ID:UnlOG0g20
>>865
だから、若山先生の応答を踏まえたうえで、
「小保方氏からの返答はない」ってネイチャーが明記してるんだから、お前も答えろ、ってことだよ
この一文が世界配信されたんだから（世界配信されなくてもだけど）、
研究者としての威信にかけて全力でディフェンスしないとまずい
【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２７
944 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 12:28:31.48 ID:UnlOG0g20
ネーチャーのは、スキャンダルやら社会的事件じゃなくて
研究内容と論文不備についての問いあわせだろ
理研が組織として介入すべきことではない
組織として対応しなければならないような状況なら、もっとやばい
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
49 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 12:55:12.10 ID:UnlOG0g20
まあ返答なしってNatureに明記された時点で
研究者生命は絶たれたな
非常勤講師くらいはやれるのかな
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
62 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 12:57:54.69 ID:UnlOG0g20
>>55
非常勤講師を掛け持ちすれば、それなりの年収にはなる
門外漢なんで、彼女にそういう道が残されてるのかは知らんけど
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
78 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 13:04:02.31 ID:UnlOG0g20
>>72
例のＵＣデーヴィスの教授はネイチャーにも疑問を呈してる
たれ込みとして、何度もリジェクトしても送ってきてしつこいので、晒しあげるために掲載したという話もあるが、
そんなことするかな･･･
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
167 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 13:19:27.35 ID:UnlOG0g20
>>148
他人が研究を引きついで、刺激で初期化説を洗練させるていく
可能性は微存なんじゃないの
その場合はSTAP細胞という名前からして変るんだろうけど
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
200 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 13:26:22.72 ID:UnlOG0g20
>>157
そうなんだよな〜
成果（しかも大抜擢の彼女の場合、かなり大きな成果）を出さなきゃいけない状況なんだから
研究者は常に追い込まれてるんだよね
だからテニュアを取った人でさえ色々とやらかす
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
273 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 13:40:02.26 ID:UnlOG0g20
でもヴァカンティもあれだよな
これまでずっと胡散臭い目で見られてきたのぎりぎりグレーでサバイブしてきたのが、
今回の件で相当に追い込まれるだろ
ＵＣデーヴィスの准教授のメインターゲットはヴァカンティのほうみたいだし
トカゲのしっぽ切りも許さない感じ

トンデモ理論を弟子に吹き込んで生き残るつもりだったのが
弟子の暴走で、自分まで危うくなってきたという感じか
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
321 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 13:49:36.30 ID:UnlOG0g20
>>310
ていうかＳＴＡＰが本当だとすると、
研究方針を一から練り直さないといけない研究者も多いから、
あまりに曖昧な状況に海外の研究者コミュニティ激おこなんだろ
時間も資金もぎりぎりの状況で熾烈な競争をしてるわけだし
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
417 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 14:08:44.08 ID:UnlOG0g20
でも事前に根回しして大々的にプレスリリースを打ったのは理研でしょ
じゃないと、論文もろくにないノーマークの研究者の発表にマスコミ殺到するわけないじゃん
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
463 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 14:20:41.48 ID:UnlOG0g20
>>428
理系は研究費が膨大だから大変だな〜
理研といえどもこれだけの博打を打つということはカツカツなんだな
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
545 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 14:43:47.40 ID:UnlOG0g20
若山先生って人は信用も実績もある人みたいだけど
クロだったらどうするんだろうね
「山梨いってからは再現できてない、論文や追加実験は本人が一人でやった、俺はだまされた」で逃げ切れんのかな
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
599 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 14:57:01.31 ID:UnlOG0g20
>>579
まあ正に一生ノルマに負われた状態だよね、研究者は
しかも短期雇用で、結果が出なければ上司に詰められるとか以前に、問答無用で解雇だし
だから屍累々なんでしょう
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
616 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 15:02:13.57 ID:UnlOG0g20
>>595
バカンティは論文書いてないからどうとでも逃げ切れる
たぶんこのままずっとグレーな線で生きていくんだろう
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
633 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 15:06:44.39 ID:UnlOG0g20
理研とは違うけど、
大学は完全年俸制になるとかいう話もあるらしいね
もはやアスリートだな
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
725 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 15:31:02.75 ID:UnlOG0g20
>>702
俺もそれが気になるｗ
いくら生物系だからといって山梨の空気では無理とかあるのか？ｗ
しかも実験室のコントロールされた環境で
若山氏が理研を離れたって、学会とかで話す機会はいくらでも聞けるだろうし、謎すぎる
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
740 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 15:34:13.73 ID:UnlOG0g20
>>732
確かに何百年っておかしな話だなｗ
数百年だったら血液循環の発見とかまで遡ってしまうｗ
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
779 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 15:43:56.51 ID:UnlOG0g20
しかし理研も大失態だな
あのプレスリリースはマスコミに根回しあったんだろうし、
首相会談だって当然、関係官僚と調整してたんだろ
どこまで責任が及ぶんだろ
本人一人でフェードアウトじゃ収拾つかないでしょ
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
829 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 15:53:06.83 ID:UnlOG0g20
>>807
その科学者としての肝心のネイチャー論文にケチがついて、
ネイチャー編集部自身が問い合わせ、本人は応答せず
状況証拠的にはやばすぎる
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
865 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 16:00:34.62 ID:UnlOG0g20
>>856
カリフォルニアの准教授のメインターゲットはヴァカンティのほうみたいだね
以前から忌々しく思ってたのを、この機会に徹底追求してやろうって感じ
そういう意味ではヴァカンティも弟子の暴走に足をすくわれたってことになるかもね
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
893 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 16:04:53.77 ID:UnlOG0g20
そもそもフランクフルトのポスドクが再現成功したなんてことで、科学界が信用するのか？
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２
923 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 16:11:07.94 ID:UnlOG0g20
>>910
ね、偶然できただけにしても証拠記録みたいのは残せないのかねえ
よくわからんわ
【話題】 STAP論文共著者が釈明 「削除忘れた」
81 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 16:36:40.22 ID:UnlOG0g20
タイポならわかるけど、画像を消し忘れとかあるのか？
何度校正原稿やりとりすんだよ
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
37 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 17:08:11.02 ID:UnlOG0g20
ネイチャーにallegationとまで書かれて名指しまでされてるのに
反論しない時点でお察しでしょ
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
58 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 17:15:39.11 ID:UnlOG0g20
>>54
俺もそれが謎
メールでもなんでも聞けばいいわけだし
直接山梨のラボに招いてもいいじゃん
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
82 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 17:25:14.88 ID:UnlOG0g20
しかし何年もネイチャーに執着するってなんなんだ？
リジェクトされたら段々とジャーナルのtierを落としていくのが普通なんじゃないの
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
140 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 17:51:09.93 ID:UnlOG0g20
ネイチャーからこんだけ強い口調で難詰されてるんだから、
反論できるデータが手元にあるなら何でも速攻で出してディフェンスするはず
黙れば黙るほど不利になるだけだし
それがないってことはお察し
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
174 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 18:00:00.33 ID:UnlOG0g20
理研の予算削減は決定的だろ
予算狙いでマスコミまで動員して盛大にアピった結果だから自業自得だけど
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
183 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 18:02:47.15 ID:UnlOG0g20
>>176
市場規模がクラシック音楽とは比べものにならんからね
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
223 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 18:13:57.02 ID:UnlOG0g20
理研はどうするつもりなんだろうね
内部では怒号が飛び交ってるだろうな
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
248 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 18:20:57.54 ID:UnlOG0g20
ネイチャーって科学界の総合雑誌？みたいなもんだろ
そこのヘッドラインで疑惑追及されてるんだから、週刊新潮とかいうレベルはもはや超えてる気が
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
270 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 18:27:34.80 ID:UnlOG0g20
不正発覚でこっそりフェードアウトしていく件は多いけど
あそこまでセンター長まで込みで派手にぶち上げといて、前代未聞じゃないの
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
278 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 18:29:50.82 ID:UnlOG0g20
>>271
国際ジャーナルの編集部があんな強い口調で追求してるの初めてみた
理系では当たり前なのか？
こわいこわい・・・
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
315 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 18:37:32.77 ID:UnlOG0g20
ここまで引っ張って理研が大逆転のデータを出せたら逆に凄いよ
それはそれで快挙ｗ
まあ責任の所在やら外部対応をめぐって怒号が飛び交ってるんだろうけどな
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
339 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 18:41:58.54 ID:UnlOG0g20
>>327
昔いた研究室では、もっとしょうもないことで外部の調査が入ったとき、
教授会で学生控え室まで聞える怒号が飛び交った
これは全世界発信だからな、内部がどうなってるのか、ぶっちゃけ恐いレベル
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
381 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 18:51:28.49 ID:UnlOG0g20
>>362>>368
ネイチャーからこんだけ強い口調で糾弾されてるからな･･･
もはやリケジョどうのこうのというレベルを超えてしまった

いやこれで一発逆転のデータを出せれば凄いと思うけど
【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★３
387 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/19(水) 18:53:52.85 ID:UnlOG0g20
>>382
そう、それも厳しいところだな
マスコミも理研の名前を信用して群がったわけだからな
理研としては派手にぶちかまして予算を取りに行ったつもりだろうが、今となっては徒になったな
次へ>>

※このページは、『２ちゃんねる』の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の２ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合はメールをしてください。対応します。