- 【政治】移民受け入れの是非、国民的議論を経て検討すべき＝安倍首相 ★10
416 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 00:08:23.56 ID:fqqK5b+h0 - 珍しく自民党の政策批判で１０スレ行ったけど
これ民主なら３００行ってたよ
どんだけ自民党の工作員多いんだ
本当にこの国を思ってるような奴なら大問題なのに
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462 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 00:22:56.80 ID:fqqK5b+h0 - >>440
カルト宗教がこの手の刷り込みするんだよな
問題無い文に情報操作する読んだ奴に刷り込みたい一文を混ぜる
嘘も１００回続ければ真実になると
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473 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 00:29:35.19 ID:fqqK5b+h0 - >>458
永住権短縮すれば残ることが可能なんだが？
しかも日本人女性と結婚すれば帰化できるし
そもそも外国人労働者を増やすと言うことは
日本人の職を奪うと言うとこだ
高度技能職の定義見てこいよ
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509 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 00:43:09.42 ID:fqqK5b+h0 - >>503
こいつ完全にネトサポだ
こういうデマ流して工作するんだからたち悪いよほんと
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524 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 00:47:25.12 ID:fqqK5b+h0 - >>514
それ記事になったの書いてあるだけだろ
ソース付で出せるけどなんで嘘だと思った？
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541 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 00:53:50.85 ID:fqqK5b+h0 - >>532
うわっ…ガチだったこいつ
民主党なんて書いてミスリードしてるけど
実際は民主党議員個人の提言として移民政策だしたもので
民主党の党としての政策ではない
だから詳細を書かずに民主党だけ書いて印象操作
糞すぎるこういう奴って
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566 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 01:02:45.29 ID:fqqK5b+h0 - >>552
民主党が外国人に金で縛られてる？
はっきりわかるように書いてくれない？
言っとくがお前は大変な発言をしようとしてることわかってるんだろうな？
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583 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 01:08:18.32 ID:fqqK5b+h0 - >>572
あのさそんな何年も前に流行ったコピペ
今更事実だって言ってもバカしか騙せないんだよ
俺は当時原文読んで事実を知ってる
それが事実と言うならソースをまず出してみろ
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597 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 01:15:25.95 ID:fqqK5b+h0 - >>595
2002年度版
環境との調和を前提に、空港など交通体系、宿泊施設、商業施設等の整備、PR推進など
ハード・ソフト両面の観光インフラを整備する。アジアからの外国人も含む国際型へ、
長期滞在中心の観光地への転換をはかり、観光客のみならずビジネスマンや学生等も
含め幅広い年齢層が訪れる「１千万人構想」の実現に取り組む。
2005年度版
従来の大量輸送・大量消費型マスツーリズムといった環境面に負荷がかかる観光形態
ではなく、自律的な持続可能な観光へと転換すると共に、アジアからの外国人を含む
国際型観光地および長期滞在中心の観光地への転換を図り、各種コンベンションなどを
通して観光客のみならずビジネスマンや学生等も含め幅広い年齢層が訪れる「3千万人
ステイ構想」の実現に取り組む。
2008年度版
すなわち従来の大量輸送・大量消費型マスツーリズムといった環境面に負荷がかかる観
光形態ではなく、自立的な持続可能な産業へ転換すると共に、アジアからの外国人を含む
国際的観光地及び長期滞在型リゾート基地への転換を図り、各種コンベンションなどを通
して観光客のみならずビジネスマンや学生等も含め幅広い年齢層が訪れる「3 千万人ステイ
構想」（約1000 万人が2 泊3 日程度滞在することを念頭に計算）の実現に取り組む。
工作員が言う沖縄ビジョンの３千万人の話はこれが原文だ
沖縄ビジョン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1251259944/
散々ここで論破されてんだよ
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629 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 01:32:26.25 ID:fqqK5b+h0 - 今更沖縄ビジョンが移民政策とか何年遅れなんだ工作員
まともな奴が議論板で散々デマ論破したコピペあるから
いくらでもすぐソース出せるんだよ
民主党の沖縄ビジョンは自民党の沖縄振興計画に対抗して出した
沖縄振興を目的にした政策ビジョン
その沖縄ビジョンを作るにあたって沖縄が出していた
ビジットおきなあ計画を取り入れたもの
●現在沖縄県で行われているビジットおきなわ
仲井眞知事の選挙公約に基づき、観光客年間
１千万人
の誘致を目指し、新たな観光計画「ビジットおきなあ計画」を策定しました。
http://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=233&id=13763&page=1
詳しい説明
http://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/13763/19visitokinawaplan.pdf
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662 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/16(日) 01:42:47.73 ID:fqqK5b+h0 - >>643
何年たっても工作員の言うこと変わらんな
一国二制度は自民党が国会で言いだしたことなのにｗ
ショートステイで参政権？ｗ
馬鹿も休み休みいえ
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709 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 02:01:19.36 ID:fqqK5b+h0 - しかし質が悪い工作員だな
沖縄ビジョン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1251259944/
民主党の憲法提言と沖縄ビジョン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1210843238/
当時工作員がデマ流してたものをまともな奴らが議論したスレだ
俺は工作員に騙されるバカじゃないと思う奴は過去ログ読んでみるといい
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718 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 02:07:59.13 ID:fqqK5b+h0 - >>716
憲法改正できるようにすればいくらでも縛ることできるだろ
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726 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 02:10:31.91 ID:fqqK5b+h0 - >>722
竹中だか有識者会議か忘れたけど
現地家族やメイドを連れて移民してくればいいと言ったらしいな
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740 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 02:17:09.96 ID:fqqK5b+h0 - >>728
長期滞在は何十年も住む話じゃねーの
観光旅行の滞在を長期にできるようにて話なのにバカなの？
長期滞在って何を目的にして長期滞在するんだよ？
わざわざ国際的な観光地にして長期滞在と書いてあるのに
別に考えるアホ
安倍の発言はまんま移民
アジアゲートウェイ構想も美しい国の著書も
安倍のサイトでも同じことが書かれてる
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750 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 02:22:06.67 ID:fqqK5b+h0 - >>742
ネトサポやらカルト宗教の情報操作は成果上げてるから
ネトウヨがバカと言えばそれまでだけど
まともな奴がデマを指摘しないのも悪い気がする
と言っても自分が信じたいものしか信用しないネトウヨも多いし
言っても無駄かと言えば大半がそうなんだけど
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807 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 02:45:43.22 ID:fqqK5b+h0 - ネトウヨの中ではまだ沖縄ビジョンは売国とか
わけわからん妄想でトリップしてるのかね？
＋ですら見なかったからさすがに絶滅してたと思ってたのに
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842 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 02:58:35.04 ID:fqqK5b+h0 - >>833
民主党内で反対が多すぎて党が割れるから
政権与党の時は参政権の審議すらしなかったのにな
民主党が参政権付与でまとまってたら
今自民党がやろうとしてる外国人労働者受け入れや
自ポ法改正で漫画やアニメの規制するような審議やってる
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855 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 03:04:34.64 ID:fqqK5b+h0 - >>840
書いてあるだろ
＞長期滞在型リゾート基地への転換を図り、各種コンベンションなどを通
＞して観光客のみならずビジネスマン
お前みたいな日本語の理解もできないネトウヨが何年も騒ぐから
民主党はバカにもわかるように２００８年で書き加えたんだよ
アジアゲートウェイ構想ぐらい読めよ
人もの金の動きを良くするものだけではない
それとスレ読めば安倍が移民に関してのソース付のコピペあるだろ
自分の中で都合がいい話を作り上げるのに
事実は信じたくないから見ないってバカそのものだぞ
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881 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 03:15:33.34 ID:fqqK5b+h0 - >>867
ドイツ
「私たちは考えが甘かった。『彼らは住み着かない。いつか出て行く。』でも、現実は違った。」
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915 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 03:27:42.67 ID:fqqK5b+h0 - いろいろ検索してたら動画にある番組で片山とか出てて
外国人単純労働者受け入れ待ったなしで議論してるとか言ってるｗ
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939 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 03:35:13.17 ID:fqqK5b+h0 - >>912
アジアゲートウェイ香に
住みやすい暮らし易いと書いてあるよ
時系列はおかしくなってないよ
お前がバカなだけ
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- 【政治】移民受け入れの是非、国民的議論を経て検討すべき＝安倍首相 ★10
960 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 03:46:15.42 ID:fqqK5b+h0 - >>955
2005年にはお前みたいな馬鹿が騒いでる
その証拠はネットに腐るほどある
馬鹿が落ち着けとか無知晒すな
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983 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 03:53:35.20 ID:fqqK5b+h0 - >>967
ちらっと動画みたら製造業だけじゃなく一次産業も待ったなしと言ってるぞ
https://www.facebook.com/kumamoto555/posts/466972186717006
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- 【政治】移民受け入れの是非、国民的議論を経て検討すべき＝安倍首相 ★11
10 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 05:28:27.50 ID:fqqK5b+h0 - 【政治】移民受け入れの是非、国民的議論を経て検討すべき＝安倍首相 ★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392469047/988
988 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 03:57:09.97 ID:rhp1RnFV0
>>960
はぁ、腐る程ですか・・・・確認したいんですがね？
少なくとも問題が表面に出てきたのは政権交代後、2009年以降、
それ以降のソースに「2005年からこんなことを民主党は言っていた」というものしか見受けられない。
まぁ、しらべようと思ったんで「1000万人 移民」での検索だから自民の50年で1000万人案と民主のこの問題位しかヒットしない。
それ以前の記事は何処？
無党派さん [sage] 2006/09/24(日) 14:02:52 ID:l6+hIdoO
沖縄の「一国二制度」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/07_04.html#01
民主党沖縄ビジョン「３千万人ステイ構想」の実現に取り組む。
↓の6ページ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/BOX_KOA0022.
http://i-ikioi.com/th/giin/1159074172/
簡単に日本語も理解できないキチガイが暴れてたの検索できるわけだが？
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- 【政治】移民受け入れの是非、国民的議論を経て検討すべき＝安倍首相 ★11
329 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 11:32:38.70 ID:fqqK5b+h0 - 過去ログで気になるニュースはこんなのがあった
興味ある人は読んでみてくれ
【政治】 "日本の活力維持のため" 移民１０００万人受け入れ、「民族差別禁止法」制定を…自民議連
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213201731/
【経済】日本経済の活性化には移民政策の確立や、アジアからの留学生受け入れで競争力を高めることが必要…経団連フォーラム★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248566592/
【社会】 経団連、「日本への移民受け入れ・定住」提言。人口減対策で…一方で労働条件の悪化や治安の悪化懸念も★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223944343/
【政治】日本の総人口の１０％ １０００万人を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す−自民議連★15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213054200/
【政治】 「日本、移民受け入れと定住化は不可避」「日本を外国人にとって魅力的な国にする」 経団連、自民外国人交流推進議連に説明★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229562131/
【新説】 日本の女性を救うのはＴＰＰだ 移民法の規制緩和が進めば多くの日本女性が家政婦を雇えるようになる★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377323107/
【移民政策】有能外国人「高度人材ポイント制」を緩和 親や使用人の入国、「永住権」取得期間短縮へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387797305/
【政治】 "どんどん減る日本人" 移民１０００万人受け入れ、自民国家戦略本部が提言…「外国人が住み易い社会は日本人も住みやすい」★13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214116129/
【政治】 福島みずほ少子化相「移民受け入れは慎重であるべき」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253927853/
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336 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 11:49:36.50 ID:fqqK5b+h0 - ＞席上、議員からは、「日本を、外国人にとって働いてみたいと思える魅力的な国にするとともに、
＞ 諸外国の模範となるような制度を構築すべき」
【政治】 「日本、移民受け入れと定住化は不可避」「日本を外国人にとって魅力的な国にする」 経団連、自民外国人交流推進議連に説明★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229562131/
アジアゲートウェー構想
http://blogs.yahoo.co.jp/minahidetyan/5110128.html
安倍内閣総理大臣は、第165回国会における所信表明演説において、「アジア・ゲートウェイ構想」について、以下の通り言及しております。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/hatugen.html
（１） 人流・物流ビッグバン
○アジア大交流時代の到来 〜 人口減少をアジアとの交流人口拡大で補う
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/070322ronten.pdf
・ 人口減少の局面を迎えた日本にとって、日本を更に「オープン」にし、アジアや世界の成長や活力を取り込まなければ、安定した経済成長の実現は困難。
・ これらを通じて、アジアや世界の人々が、訪れたい、学びたい、働きたい、住みたいと思うような、開放的で協調的な、魅力があり、信頼され、尊敬される国を創る。
経団連との勉強会で出ている話が安倍のアジアゲートウェイ構想に
やはり移民政策として盛り込まれてるな
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- 【政治】移民受け入れの是非、国民的議論を経て検討すべき＝安倍首相 ★11
340 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 11:58:53.29 ID:fqqK5b+h0 - 「日本が共生社会になることが大事だ。ただ、日本が労働力不足を理由に、
単純労働者（の移民）を受け入れることは慎重であるべきだ」
−−消費者庁の長官人事だが、民間出身と官僚出身のどちらがいいか
「男女、年齢、民間、官僚の関係なく、その人が消費者行政を国民の立場で、
消費者のためにやるかどうかが重要だ」
−−社民党は「反原発だ」が、原子力にどう向き合っていくか
「社民党の『脱原子力』や『核燃料サイクル反対』の立場は変わっていない。しかし、
耐震設計の基準や安全性を確立していくこは、
原子力発電所に賛成の人も反対の人も異論はないと思う」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090925-00000581-san-pol
2009年9月の記事だけど今見るとみずぽ物凄いいいこと言ってたんだな
原発とかこの時しっかり見直してれば…
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- 【政治】移民受け入れの是非、国民的議論を経て検討すべき＝安倍首相 ★11
356 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 12:24:39.39 ID:fqqK5b+h0 - 政府は、安倍首相主導の下で大胆に規制を緩和する「アベノミクス戦略特区」を東京都、大阪府・市、愛知県の３大都市圏などに創設する方向で検討に入った。
１７日の産業競争力会議（議長・安倍首相）で、民間議員が特定の自治体に限って法人税率を引き下げたり、高度な能力や技術を持つ外国人労働者の受け入れ基準を緩和したりする具体案を提言し、６月にまとめる成長戦略に盛り込む。
首相をトップとする特区諮問会議と特区担当大臣を置き、国主導で特区を設ける新たな仕組み作りにも着手する。
東京都は、最先端の医療都市を目指し、外国人医師を受け入れたり、英語で対応できる救急車や薬剤師などを置いたりする特区を設ける。日本の医師免許を持たない外国人医師による国内での診療行為は、法律で原則禁じられているが、これを緩和する。
◎http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130416-OYT1T00200.htm?from=main3
そういや安倍は外国人特区構想とかも出してたな
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377 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 12:42:41.30 ID:fqqK5b+h0 - 外国人単純労働受け入れするなら選挙やってほしい
国民が本当にそれを望んでるのか
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379 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 12:50:48.40 ID:fqqK5b+h0 - >>378
小沢が反対してたから生活も反対になるはず
民主も単純労働者は反対なんじゃないかな
石原は移民主張してるし橋下は競争大好きだし
外国人特区も言ってたから賛成だろうな
他はわからん
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391 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 13:07:51.85 ID:fqqK5b+h0 - 経団連と自民党は日本人労働者と労働移民は
消耗品だと思ってんだろ
足りなくなったら補充する
経団連、自民党。公務員が豊かに暮らす社会
それを支える奴隷が必要なんだよ
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396 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 13:11:16.76 ID:fqqK5b+h0 - >>392
安倍の発言見てると天皇陛下蔑にしてるから
ただ単にネトウヨにアピールしてるだけだと思うな
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401 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 13:18:09.85 ID:fqqK5b+h0 - >>399
そういう貧困じゃなく日本人女性が結婚相手として見られない
年収ってことだからな
年収低い上にいつ無職になってもおかしくない
余程相手が好みじゃない限り相手にされない
社会の最下層はそのままママ友でも同じ序列になるしな
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284 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 13:20:50.14 ID:fqqK5b+h0 - 古典的ないじめしてるのは修羅の国か
なんで相手ぶっころすか怖いなら逃げないんだろ
一番自分を殺すって勇気いることだと思うんだが
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408 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 13:23:26.15 ID:fqqK5b+h0 - >>403
年収別の婚姻率ではっきり結婚できない層ができてるのわかるから
ちなみに女性は年収別で婚姻率の差は出ない
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410 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 13:29:55.25 ID:fqqK5b+h0 - >>409
結婚出生数は約２
結婚できる層は子供を産んでるんだよ
これが結婚してない層を含む出生率だと1.3９
これでわかる通り結婚できない層が出生率下げてるのがわかる
そして結婚できない層とは年収別ではっきり分かる通り
貧困層の増加によるもの
海外の貧困国で子供が労働力のようなとこと比べても意味が無いよ
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422 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 13:46:38.02 ID:fqqK5b+h0 - >>414
海外で一括りにしちゃだめだろ
先進国で少子化が進んでるのは事実だが
先進国だからの理由で出生率が落ちるなら
結婚してる層も似たような出生率にならないとおかしいだろ
今まで貧困層の増加が出生率の低下の要因だと
長年自民党は認めてなかったが最近やっと認めた
データが出てることや結婚や出産の意識調査見ても
日本人は結婚することも出産することも拒否してるわけじゃないから
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434 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 13:56:56.61 ID:fqqK5b+h0 - >>425
だから先進国の理由云々で出生率が下がるなら
結婚出生数が約2維持してるのがおかしいってことだよ
先進国理由云々で子供がいらないから結婚しない
この理由なら少なくとも今のような年種別で婚姻率の違いもでない
女性の年収別のように年収での違いも差が少なくなる
データから見て先進国で片づけるのは無理があるよ
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446 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 14:14:15.46 ID:fqqK5b+h0 - >>440
非嫡出子が嫌がられるから産まないって先進国云々と矛盾してるだろ
結婚すれば産むってことなんだから
何故結婚しないできないのかは何回も言った通りデータに出てる
男性の貧困化だよ
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452 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 14:17:54.94 ID:fqqK5b+h0 - >>451
そう文化が関わってるから男性の貧困かで結婚もできずに
出生率が下がってると言うこと
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461 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 14:28:23.77 ID:fqqK5b+h0 - >>458
君が言ってるのが相対的なものなんだよ
貧困国と先進国の貧困層を比較しても意味が無いの
国内で相対的に判断されるものだから
貧困て言うのは年収で言うと未婚率が極端に増加するゾーンから
結婚出生すは２だが出生率が２なら少子化ではない
何故結婚せず出生しないか
それは男性の貧困層の増加
文化として日本では男性が女性を養うのが前提だから
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- 【政治】移民受け入れの是非、国民的議論を経て検討すべき＝安倍首相 ★11
463 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 14:32:20.33 ID:fqqK5b+h0 - >>462
それは相対的な話
貧困国と先進国比べてどうすんの
何が少子化の原因かが問題なんだよ
少子化対策で出生率を5にする必要が無いんだから
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470 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 14:39:37.33 ID:fqqK5b+h0 - >>464
今の状況では貧困国なんかはっきり言えば全く関係ないから
そして先週国特有の少子化も何故日本が少子化になったかを
考えれば先進国の理由では分析が足らない
男性の貧困層増加が問題なのは日本文化によるもの
仮に女性が男性を養う文化なら年収別の婚姻率は
男女逆になるんだから
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475 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 14:42:10.80 ID:fqqK5b+h0 - >>465
DQNと年収は関係ない
年収が低いDQNが早く結婚して子供を作ってると言うなら
年収別のデータに出てくるから
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478 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 14:44:49.79 ID:fqqK5b+h0 - >>474
僕の年収がーて君が矮小化してるんだよ
国が調べたデータを僕の年収がーのわけないだろ
他の先進国云々の話は日本の少子化の原因とは関係ない
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482 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 14:47:43.97 ID:fqqK5b+h0 - >>479
何故か君は少子化問題が子供を沢山作ることだと勘違いしてるな
それこそ先進国で子供を沢山作る必要が無いんだから
子沢山になるわけがないんだよ
それじゃ何故日本は結婚出生数は２なのに
少子化になるのか？
この答えが男性の貧困かによる未婚率の増加なんだよ
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492 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 14:52:48.66 ID:fqqK5b+h0 - >>483
先進国ならそうだが貧困国なんか参考にならん
まずめちゃくちゃと言うなら先進国の
年収別婚姻率のデータぐらい出してみてはどう？
人種も文化も違うのに日本に当てはめる事態論理的にめちゃくちゃだ
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495 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/16(日) 14:59:32.42 ID:fqqK5b+h0 - >>484
バブルの頃から結婚出生数に大きな変動は無い
これが答えになるだろ
都市部で少子化の原因云々はいろいろなデータを見なければわからない
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496 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/16(日) 15:01:42.60 ID:fqqK5b+h0 - >>493
そりゃデータに表れてるからだよ
漠然に先進国だからじゃ分析になっとらん
それこそ思考が硬直してるよ
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