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名無しさん＠１３周年
【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２
【社会】「ＳＴＡＰ細胞」の小保方さん、科技会議の出席見送り…報道の過熱が予想されるため

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【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２
888 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/15(土) 09:21:47.65 ID:lpppSB3b0
マウスの株とか脾臓からのCD45+活性幹細胞抽出方法とか書かれてない
再現できないのが当たり前
【社会】「ＳＴＡＰ細胞」の小保方さん、科技会議の出席見送り…報道の過熱が予想されるため
511 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/15(土) 11:02:12.35 ID:lpppSB3b0
論文では新生児マウス脾臓由来のCD45+細胞を使ってる。
再現実験したと主張するサイトに書かれてるのは成人マウス脾臓由来のCD45+細胞が最も近いもの。
そもそも重大な実験条件を守ってない。
【社会】「ＳＴＡＰ細胞」の小保方さん、科技会議の出席見送り…報道の過熱が予想されるため
711 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/15(土) 12:02:20.63 ID:lpppSB3b0
STAPの発想はすごくクリアだよね。
受精卵の時に持ってる万能性が、徐々に失われていく。
どの時点で万能性を失うのかということは明らかになっていないから、分化してる側から未分化の方に条件を緩めていった時に、どこで万能性が失われる境界が見つかるのか。
その境界が新生児脾臓由来CD45+細胞と、酸などの外部刺激というせめぎあいだったんだろ？

その研究の本質を読み取っていれば、胎児＆脾臓という条件を外した再現実験など全く意味が無いことくらいすぐに分かるだろうに。
【社会】「ＳＴＡＰ細胞」の小保方さん、科技会議の出席見送り…報道の過熱が予想されるため
718 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/15(土) 12:05:32.18 ID:lpppSB3b0
>>714
脾臓じゃないからアウト。
胎児＆脾臓というリプログラムを簡単にする条件なら、こういう酸の刺激でリプログラムできますって論文なわけ。
脾臓という条件使ってないならリプログラムに必要なコストがぜんぜん違うんだから、実験条件も同じで済むはずがない。
論文の本質を読み取れてないことを自ら宣伝してるようなもんだろ。
【社会】「ＳＴＡＰ細胞」の小保方さん、科技会議の出席見送り…報道の過熱が予想されるため
728 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/15(土) 12:08:37.72 ID:lpppSB3b0
>>716
胎児＆脾臓で作れるレシピなら公開しますよ？って論文だから
条件変えたらレシピが変わるに決まってる。
むしろ素材違うのに同じレシピでつくろうとしてる事自体に科学者としてのセンスの無さを疑うわ。
【社会】「ＳＴＡＰ細胞」の小保方さん、科技会議の出席見送り…報道の過熱が予想されるため
733 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/15(土) 12:11:11.62 ID:lpppSB3b0
>>726
簡単料理レシピを開発したけど
公開してるのは1つの素材のケースだけ
フォアグラ使ったらだれでもうまいチャーハン作れるレシピみたいな

その他のお手軽素材でもだれでも完成するレシピは現時点では非公開にしてるんだから
違う素材で猿まねしてつくろうとしても失敗するのは当たり前の話
【社会】「ＳＴＡＰ細胞」の小保方さん、科技会議の出席見送り…報道の過熱が予想されるため
741 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/15(土) 12:13:27.76 ID:lpppSB3b0
>>734
胎児脾臓由来の細胞はすぐに用意できなかったから冷蔵庫に入ってるありあわせで真似しようとしただけ。
出来るわけがない。
【社会】「ＳＴＡＰ細胞」の小保方さん、科技会議の出席見送り…報道の過熱が予想されるため
749 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/15(土) 12:15:57.80 ID:lpppSB3b0
>>740
科学界では細かい実験手順や生成方法をレシピとよく言う。

>>739
作れると言ってるが、その実験条件が公表されてる胎児脾臓由来のものと同じでいいとはひとことも言ってない。
【社会】「ＳＴＡＰ細胞」の小保方さん、科技会議の出席見送り…報道の過熱が予想されるため
754 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/15(土) 12:18:07.06 ID:lpppSB3b0
>>746
胎児由来とそうじゃないの成功してるけど、現段階でお前らに教えてやんのは胎児由来のやつだけだよ！ってことだろ
猿マネしようとした奴が痛い目見るようにトラップしこんであるだけ
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758 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/15(土) 12:20:24.74 ID:lpppSB3b0
>>753
酸性処理のやり方と成功率がものすごく変わるんでしょ？
その変化の部分を非公開にしてるから誰も再現できない。
ちゃんと胎児・脾臓の細胞で再現するには細胞作る時間が掛かるからすぐには追いつかれないって計算がありそう。
【社会】「ＳＴＡＰ細胞」の小保方さん、科技会議の出席見送り…報道の過熱が予想されるため
765 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/15(土) 12:22:40.30 ID:lpppSB3b0
>>757
論文で主張してるのは胎児＆脾臓のCD45+のときのレシピ
だからその条件の時しか反証する必要も公開する必要もない
「再現できないのはお前らがちゃんと胎児＆脾臓でやってなかっただけ」
で終わる
【社会】「ＳＴＡＰ細胞」の小保方さん、科技会議の出席見送り…報道の過熱が予想されるため
772 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/15(土) 12:24:51.92 ID:lpppSB3b0
>>759
他人のやつ使ったなんて初耳だな？
おまえのそのレスが捏造じゃね？
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815 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/15(土) 12:42:18.53 ID:lpppSB3b0
>>806
素材ごとのレシピを正確に守ったらだれでも簡単に成功しますよって話だろ
先行無料公開してるレシピではフォアグラ使わないと出来ないと言ってるのに、冷蔵庫の余り物明太子使ったら大失敗したとかいちゃもんつけてる段階。
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816 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/15(土) 12:44:38.16 ID:lpppSB3b0
>>811
論文の図に並べるのと全く同じ順番で実験してる事自体がむしろおかしい。
それって結論最初から知ってることになる。
いろいろな条件や順番でやって、辻褄が合うように並べるのが普通。
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823 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/15(土) 12:47:44.08 ID:lpppSB3b0
>>818
同様とは書いているが同量とは書いてない。
この違い分からない？
むしろ論文以外の細胞では現時点では濃度や時間は非公開にするぜっていう宣言。
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846 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/15(土) 13:29:09.76 ID:lpppSB3b0
>>836
そんな再現性のかけらもない貧乏環境での基準と一緒にするなよ。
ロボットによる全自動ピペッティング、調整済みの既製薬液、量産品としての高品質プレキャストゲル、極めて高性能な恒温・恒湿実験室。
そういうことに金かかってるんだから。
お前の貧乏ラボで昼飯前後にやった実験よりも、よっぽど再現性取れるよ。
別の日のものでも。
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853 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/15(土) 13:36:38.10 ID:lpppSB3b0
>>849
そういう問題なんだよ。
再現性の程度は数値で評価されるべきなのであって、お前が何回寝たかどうかとかは一切関係ない。
1ヶ月の間隔を開けて行った高精度の実験のほうが、おまえんとこの貧乏ラボで昼飯の前後に行った実験より良いコントロールになっていることは十分にありえる。
数値で時間ドリフトとか公差とか温度依存性とか言えてないレベルで、「とりあえず一気に実験しました」程度の理解で済ましてるのは、そりゃ科学じゃなくておまじないだよ。
【社会】「ＳＴＡＰ細胞」の小保方さん、科技会議の出席見送り…報道の過熱が予想されるため
873 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/15(土) 13:59:26.60 ID:lpppSB3b0
>>855
主張の根幹に全く関係ないデータなら普通に常用するのがまともな頭。
お前投稿するたびにすべての基本特性を再測定しなおしてんの？
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913 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/15(土) 14:33:20.02 ID:lpppSB3b0
>>872
スタート地点が論文と違うから論文と同じ条件でSTAP細胞までたどり着けるわけ無いというだけ。
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917 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/15(土) 14:38:36.74 ID:lpppSB3b0
>>878
同じ図の一部分だけ画像は空欄にして[31]とかすんの？
アホかとｗ
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930 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/15(土) 15:01:33.42 ID:lpppSB3b0
>>929
そういうどうでもいい体裁に全労力注いで
肝心な物理に頭が回ってないから成果でねーんだよお前


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