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名無しさん＠１３周年
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
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【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
213 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 00:05:28.64 ID:ICZ/x3CJ0
>>205
その縛られる国家権力ってのは国民主権なんであって、そこから憲法に基づいて作られるのが
三権の統治権力だよ。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
218 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 00:09:54.77 ID:ICZ/x3CJ0
>>216
なぜ日本の憲法学がこれを無視するのか、俺にはさっぱりわからない。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
228 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 00:16:07.34 ID:ICZ/x3CJ0
>>220
憲法が縛れる国家権力は国民主権のみだよ。それ以外の統治権力はむしろ憲法によって
生み出されるものだから、縛るも何もない。縄で同じ縄の結び目は縛れないよ。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
236 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 00:20:06.49 ID:ICZ/x3CJ0
>>225
そもそも立憲主義って、国民が自分の無制限の国民主権の使い方を憲法に従うものに自分で制限するって
意味だよ。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
241 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 00:22:17.12 ID:ICZ/x3CJ0
>>235
その割には憲法が国民を義務づけることは無いなんて平気で言うぜ？
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
244 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 00:25:03.72 ID:ICZ/x3CJ0
>>237
その通り。それが本来の意味での立憲主義だ。憲法以前に三権なんて存在しないんだから。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
248 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 00:28:39.02 ID:ICZ/x3CJ0
>>242
ぜんぜん違うよ。国民が主権行使して憲法を制定する以前には、そもそも為政者の権力は
存在しないってことなんだから。それは国民主権を憲法が制限して加工したもんだ。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
254 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 00:32:32.11 ID:ICZ/x3CJ0
>>246
日本の憲法学者見てると、その辺本当にわかってるか、ちょっと不安だけども。頭が日本国憲法だけで
閉じているように見えてな。まるで憲法が自然法であるかのように。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
261 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 00:35:58.69 ID:ICZ/x3CJ0
>>250
国民主権とそれが定める憲法に基づかない国家権力など存在しないのですがね？憲法なければ国民主権
しかないよ？憲法が実定法であって自然法でないなら。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
267 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 00:41:09.59 ID:ICZ/x3CJ0
>>259
濫用も何も、憲法の外には為政者の統治権力なんぞ存在しないよ。外れた時点で憲法が
自動的に無効にしちまう。憲法が根拠なんだから。憲法が限定できるのは憲法なしでも存
在する無制限の国民主権だけ。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
271 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 00:43:20.07 ID:ICZ/x3CJ0
>>263
その国は立憲主義を採ってないだけだよ。日本は立憲主義だからこうなるんだ。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
279 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 00:49:10.65 ID:ICZ/x3CJ0
>>270
ついでに言えば、国民と国家を対立軸にして、国民が国家を縛ってるわけでもない。そもそも
縛ろうにも憲法以前に国家など存在しないってのが立憲主義。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
287 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 00:53:44.70 ID:ICZ/x3CJ0
>>272
ついでにいえば、憲法以前に存在する権力は憲法制定権力である国民主権しかない。国民は
本来無制限である自分の国民主権の行使を、それによって憲法を制定することで、憲法が許
容する範囲に自分で制限するんだ。これが立憲主義。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
299 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 01:03:04.35 ID:ICZ/x3CJ0
>>286
立憲主義の国家じゃなかったね。あえて言うなら天皇主義かな。日本国憲法が日本を厳格な
立憲主義国家にしたんだ。日本国民とは日本国憲法を自分の憲法として守る人々のことを言
うんだわ。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
307 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 01:08:22.50 ID:ICZ/x3CJ0
>>296
実は、憲法が縛る国家権力ってのが実は国民主権であることを意識してねえと、えらいことに
なるんだわ。国民は勝手に武装して政府抜きで他国と戦争ができることになる。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
313 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 01:14:19.04 ID:ICZ/x3CJ0
>>306
自国が攻められたときに他国に助けてもらえるって条件でな。個別的自衛権の互助が集団的
自衛権だ。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
316 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 01:16:59.65 ID:ICZ/x3CJ0
>>311
だったらなんで、主権者が政府をどう選任するかを憲法が決めてんの？
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
334 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 01:33:40.51 ID:ICZ/x3CJ0
>>318
自衛権って本来無制限なんで他国と互助契約を結ぶのも自衛権の範囲だよ。これが集団的自衛権。
国家レベルでの正当防衛の双務化だね。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
337 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 01:35:51.31 ID:ICZ/x3CJ0
>>322
それはつまり、日本国民はこの法律以外は最高法規としてはならないって、日本国民自身への
義務づけなんですがねえ？
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
341 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 01:38:08.67 ID:ICZ/x3CJ0
>>326
日本の憲法学って日本国憲法学になってるから、バカな話が多いよ？改憲できない条文がある
とか平気で言うもの。それ国民主権と実定法主義に両方矛盾するっての。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
343 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 01:42:49.28 ID:ICZ/x3CJ0
>>336
日本上空を飛んでアメリカへ向かってるミサイルを迎撃することを、日本国憲法は許容するか
って話なら？
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
347 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 01:48:04.05 ID:ICZ/x3CJ0
>>342
そんでまたこういう手合いに従軍慰安婦だの南京大虐殺だの振り回す憲法学者が多いんだわ。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
354 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 01:55:34.55 ID:ICZ/x3CJ0
>>348
日本の憲法学は日本国憲法以外の憲法を語れるのかね？憲法学以外の法学の教授に訊いたら
無理だろと言われたけれども？
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
357 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 02:00:15.42 ID:ICZ/x3CJ0
>>352
あのー、憲法が改正されたら芦部の憲法学なんて吹っ飛ぶと思うけども？
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
363 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 02:05:21.04 ID:ICZ/x3CJ0
>>358
なぜ憲法改正に芦部の憲法学が要るんだ？現行憲法の訓詁学だろ、あれって？
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
368 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 02:10:40.60 ID:ICZ/x3CJ0
>>359
憲法が国家権力を縛るなんて解釈の方が立憲主義の理解として間違ってんだぜ？国家権力を
国民主権と解するのでない限り。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
370 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 02:14:16.13 ID:ICZ/x3CJ0
>>366
王権下での立憲主義と、国民主権下での立憲主義は、意味がまったく違うんだけどね？
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
374 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 02:22:02.97 ID:ICZ/x3CJ0
>>371
その憲法が縛ってる権力って国民主権のことだよ。だから憲法の前文は常に我々国民は
という言い方で始まる。国民が国民主権に基づいて制定し、国民主権の行使を自分で制限
するのが本来の立憲主義の憲法。それ以外に実定法としての憲法などありえない。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
382 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 02:34:40.57 ID:ICZ/x3CJ0
>>376
逆だっつの。憲法が無ければ国民主権は無制限だよ。国民主権って憲法制定権力だぞ？
どんな憲法にするか自分で選べるんだぜ？自分でその憲法を選んだから、国民主権の行
使を国民自身が憲法に従う範囲に制限するんだ。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
386 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 02:44:22.56 ID:ICZ/x3CJ0
>>384
いや、国民主権が憲法制定権力だからね？これ憲法が決まるまで無制限だから。だからこそ
何にも縛られず好きな憲法を選べるわけで。憲法が決まるまで政府って無いんだよ。厳格な
立憲主義だと。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
397 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 03:39:57.08 ID:ICZ/x3CJ0
>>387
あのー、日本国憲法自身が国民主権と立憲主義の立場に立ってるんですが？歴史経過
関係ないよ？憲法決まった瞬間、憲法の手続きに従ってないものはすべて無効だから！
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
399 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 03:44:58.58 ID:ICZ/x3CJ0
>>390>>396
間違ってるのは日本の憲法学の方だよ。国民主権が憲法制定権力であり、自分で制定した
憲法によってのみ拘束されるという事実を理解していない。これが日本国憲法の立場のはず
なのだが。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
558 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 09:43:58.40 ID:ICZ/x3CJ0
はっきり言うと、立法府、行政府、司法府は憲法によって制限されてるんじゃなくて、憲法によって
はじめて授権してるんだよ。憲法が制限してるのは国民主権のみなの。厳格な立憲主義だとそう
なる。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
561 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 09:46:53.15 ID:ICZ/x3CJ0
>>547
それが国民主権なんだよ。憲法が決まるまで無制限なんだから。憲法が決まることで国民主権は
その発動のあり方を制限されるんだ。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
564 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 09:49:37.12 ID:ICZ/x3CJ0
>>553
違うよ。憲法は憲法として制定されたということ以外に一切の根拠をもっていない。実定法主義って
そういうこと。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
572 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 09:56:12.23 ID:ICZ/x3CJ0
>>567
憲法によってはじめて授権するものを憲法が縛っているとは言わないよ。憲法が縛るものは
憲法が無ければ無制限である国民主権のみ。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
579 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 10:00:10.54 ID:ICZ/x3CJ0
>>571
立憲主義を本当に徹底するなら、憲法が決まるまでは国民すら存在しない。国家そのものが
存在しないわけだから。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
585 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 10:03:19.49 ID:ICZ/x3CJ0
>>574
憲法が無ければ存在しないものを、憲法が縛っているとは言えない。憲法が縛れるのは、憲法以前に
存在すると憲法が決める無制限の国民主権のみなんだよ。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
588 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 10:07:26.16 ID:ICZ/x3CJ0
>>582
間違ってるのは日本の憲法学者の立憲主義理解。立法府、行政府、司法府は憲法によって
制限されるのではなく、むしろはじめて授権し存在と権力行使が可能になる。憲法から独立に
は存在すらできない。
【社会】札幌女児監禁、警官を装い連れ出す?防犯カメラに付いて歩く姿
98 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/05(水) 10:12:07.81 ID:ICZ/x3CJ0
>>97
運転手の通報がなけりゃ何年も監禁されてたかも
結局、特定できたのは運転手の証言がすべて
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
594 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 10:13:35.85 ID:ICZ/x3CJ0
>>587
憲法が無ければ存在さえしえないものを憲法が縛っているとは言えない。設計図が製品を
縛っているなんて言えるか？
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
605 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 10:23:22.98 ID:ICZ/x3CJ0
>>592
縛るんじゃなくて権力を与えるんだよ。立憲主義の解釈が不徹底で、憲法以前にたとえば行政権が
存在していたみたいに解釈するから、縛るになっちゃうだけ。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
608 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 10:25:34.78 ID:ICZ/x3CJ0
>>589
国民主権が憲法制定権力で憲法に先行するってのは日本国憲法自身に書いてある。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
615 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 10:29:05.41 ID:ICZ/x3CJ0
>>596
逆だっつーの。憲法が存在しなければたとえば行政権は最初から存在しない。憲法は既存の
行政権を縛っているのではなく、むしろ新たに作り出してるんだよ。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
618 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 10:32:12.66 ID:ICZ/x3CJ0
>>604
国民主権自身が憲法を制定することで国民主権を縛るんだ。そうでないなら、国民は憲法外
でやりたい放題だよ。同時に別の憲法を制定することさえできる。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
623 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 10:37:42.16 ID:ICZ/x3CJ0
>>611
それじゃあ立憲主義の解釈として不徹底なんだよ。日本国憲法そのものが非常に厳格な立憲主義に
立って、自分に従わないものは一切無効と宣言してんのに。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
627 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 10:40:57.17 ID:ICZ/x3CJ0
>>619
その解釈、日本国憲法自身に矛盾するから。自分に依らないものはすべて無効って宣言してる
ものすごく強い立憲主義の立場に立ってるんで。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
630 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 10:44:33.23 ID:ICZ/x3CJ0
>>624
日本国憲法自身がそう言ってる。国民主権が憲法制定権力であるから、日本国憲法に従って
なら、憲法を変えることができると。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
637 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 10:47:39.81 ID:ICZ/x3CJ0
>>629
日本国憲法自身が自分に依らないものはすべて無効と宣言してるでしょ？制定された時点で
それ以前の行政権なんてチャラになってる。
【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★３
642 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/05(水) 10:50:26.70 ID:ICZ/x3CJ0
>>633
国民主権確立の後までそんなこと言ってんの、日本の憲法学だけだから！日本国憲法の
基本思想にも矛盾するんだけど。
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