- 【政治】さきの戦争は侵略戦争 世界の評価受け入れる 橋下徹共同代表★２
144 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 00:39:02.51 ID:onfb5yvP0 - 日本政府の人間になってからそう言えばいいのに、総理大臣にでもなったつもりか。
本心では、「先の戦争では日本は自衛戦争をした」くらいに思っていないと
外交は務まらないよ。心底、日本が悪かったなどと思っている人が総理大臣に
なったら、中国韓国に弄ばれるだけだ。
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154 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 00:45:46.18 ID:onfb5yvP0 - 日本の占領していた国は、戦争中か戦後すぐに独立宣言してるはず。
それを欧米が認めずに、再占領→独立戦争となったから、実質的な
独立が遅れた。悪いのは、再度植民地化を試みた欧米諸国だよ。
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172 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 00:58:05.43 ID:onfb5yvP0 - 過去のことについて、いつまでも謝罪を続けるのは異常だよ。
その異常なことを要求しているのが中国と韓国だ。
日本は特アにつきあって謝罪する必要はない。
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181 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 01:05:14.32 ID:onfb5yvP0 - >>177
国連＝連合国だ。
インドネシアの独立戦争を知らないのか。
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192 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 01:19:34.75 ID:onfb5yvP0 - 新たに謝罪をしたということは、過去の謝罪が不十分だったということだ。
そう言われても仕方ない。
要求されるがままに、謝罪する人間は、過去に謝罪した人を蔑ろにしている。
過去の謝罪を嘘にしないためにも謝罪は繰り返してはいけないのだ。
そして、過去のことについて謝罪要求を繰り返す国とは付き合う必要はない。
本当に中国韓国が日本と友好関係を結びたいと思っていたら、解決済みの
話を持ち出して、日本を非難したり、謝罪を要求するはずがない。
つまり、中国韓国は日本との友好を望んでいない。だから半日教育をしているのだ。
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218 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 01:42:02.50 ID:onfb5yvP0 - 日本には言論の自由がある。
中国人や韓国人には理解できないのだろう。
福沢諭吉が言った様に、シナと朝鮮は特殊なんだよ。
日本は、これらの国とは関わってはいけないのだ。
ただし、日本に対する誹謗中傷は無視せずに、大きな声で反論し、
論破しなくてはいけない。恥ずかしい思いをさせるなどという
気を使う必要は全くない。なぜなら、彼らは恥知らずだから。
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235 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 01:58:05.32 ID:onfb5yvP0 - 戦前の日本の最大の過ちは、朝鮮を保護国にして、さらに併合してしまったこと。
先の戦争で日本が負けて一番良かったことは、朝鮮と別の国に戻れたこと。
もちろん俺の私見だがｗ
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274 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 02:23:29.94 ID:onfb5yvP0 - シナ事変では、主に8
中華民国政府軍と日本軍が戦ったが、
日本の力を借りて、中国から欧米を追い出してアジアで団結しようという
中国人のグループがいて、日本と連携していた。
中華民国政府軍は、ドイツ・英米から武器などの支援を受けていた。
要するに、外国勢力に支援された２勢力による、シナの内戦のようなものだ。
侵略戦争という感じではないね。支配するのが目的ではなくて、親日本の
中国人政権に統治してもらうことを目指したのだから。
イラク戦争で、アメリカがイラクを攻めて、アメリカの傀儡政権を立てたのと
同じだよ。
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292 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 02:33:45.74 ID:onfb5yvP0 - 日本が中国を侵略したとするならば、
アメリカと韓国はベトナムを侵略したということだ。
アメリカが「侵略」を認めているか？
内戦の一方に肩入れするのを侵略とは言わない。
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313 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 03:00:28.53 ID:onfb5yvP0 - 当時の中国には、日本留学経験者も多かった。その中には、欧米列強
の植民地状態から脱したいと願う人たちもいて、彼らから見れば、
アメリカに尻尾を振る国民党は、売国奴だっただろう。
日本の力を借りて、欧米の支配から脱して、真の独立を果たす。
これを中国がとるべき正しい道と信じていた中国人も多数いたのだ。
そういう人から見れば日本は救世主だったろう。
同様に南ベトナムにもアメリカを頼ったベトナム人がいた。だから、
アメリカはベトナムを侵略したわけではない。
もちろん、日本も中国を侵略していないということだ。
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326 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 03:09:27.28 ID:onfb5yvP0 - >>320
日本は、シナで英米が支援する国民党軍と戦っていた。
つまり、ハワイ攻撃が日米間の実質的な戦闘開始ではない。
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343 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 03:19:24.43 ID:onfb5yvP0 - >>333
俺は当事者ではないので断言はできないのが、
日本にとって、シナ事変はテロ→内戦であって、国家としての中国と
戦っているという意識がなかったと思う。
そして、英米の関与を指摘することで、英米と真っ向から対立するのを
恐れたということだ。米国の国内法はアメリカ人が変えられる。
当時の中国人のプロパガンダ力から考えて、中立法を廃止して日本に
宣戦布告してくる可能性もあっただろう。
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355 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 03:32:05.03 ID:onfb5yvP0 - >>351
侵略うんぬんが問題にされるのは戦後の話。
当時は日本の安全保障が最重要。米国との対立は避けたかった。
結局は戦勝国がルールをつくる。
日本がアメリカの一部になったのなら、アメリカの歴史観に合わせなくては
ならないだろうが、別の国なのだから歴史認識は別でもよい。
あと、今問題にされている「侵略」は「aggressive」ではないと思う。
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373 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 03:47:38.85 ID:onfb5yvP0 - >>362
日本が講和条約で認めたのは「aggressive」であって、
「invasion」ではない。それを知らない人がほとんどだ。
「侵略」という悪意に満ちた言葉がひとり歩きしている。そして、
橋下もその片棒を担いでいるわけだ。政治家は、もうちょっと近代史
を勉強するべきだし、知らないなら口を挟むべきではないね。
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386 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 04:00:22.35 ID:onfb5yvP0 - >>380
それはどうかな。
橋下の発言は、英語に訳すとき「aggressive」と訳されるのか？
公人は慎重に発言するべきだ。わざわざ誤解を招きやすいことを
話すから批判されるのだ。
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392 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 04:03:20.91 ID:onfb5yvP0 - >>387
ベトナム戦争でのアメリカ、韓国は侵略者という扱いで良いか？
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398 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 04:08:19.98 ID:onfb5yvP0 - 親日国家である満州国が日本軍を駐留させる
親米国家である日本がアメリカ軍を駐留させる
同じですね。
満州が侵略されていたなら、今、日本はアメリカに侵略されている！
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409 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 04:15:40.46 ID:onfb5yvP0 - >>403
大東亜会議に中国代表が参加しているでしょ。
日本を支持する勢力はあったのだよ。
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431 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 04:31:28.75 ID:onfb5yvP0 - >>418
日本は中国の中の勢力の一つを支援し、政府の樹立に協力した。
中国が戦勝国として加わったのは、アメリカが国民党軍を支援して
いたから。そして、日本軍の戦力を多少なりとも削いだのは事実だから、
戦勝国に入っても不思議ではない。
そして、戦勝国であることと「侵略」であったか否かは関係ない。
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442 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 04:38:41.79 ID:onfb5yvP0 - >>438
意味不明
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450 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 04:45:28.70 ID:onfb5yvP0 - >>446
そういうことなら、ベトナムに
「韓国は侵略国家だ」言って貰うといいなｗ
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468 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 04:58:25.45 ID:onfb5yvP0 - >>464
それを侵略というなら、ベトナム戦争で、アメリカと韓国は
侵略戦争をした。それでよいか？
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485 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 05:06:37.46 ID:onfb5yvP0 - >>475
アメリカが侵略者なら、韓国も侵略者なんだよ。
日本人は、そのことを声を大にして言うべき。
韓国「日本は侵略戦争をした」
日本「ならば、韓国はベトナムを侵略した」
否定するだけでなく、相手を攻めないとだめ。
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492 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 05:12:54.91 ID:onfb5yvP0 - 国民党は、英米の傀儡で国民の信望を集められなかったということか。
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505 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 05:20:04.47 ID:onfb5yvP0 - >>501
実際にイラク戦争でやったよ。
日本はアメリカ支持。つまり、傀儡政権樹立は侵略ではないということだろう。
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511 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 05:24:00.74 ID:onfb5yvP0 - 中国について言えば、
英米の傀儡か、日本の傀儡か、あるいはソ連の傀儡か
という選択なので、そのうちの日本だけが侵略者とされる言われはない。
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520 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 05:27:11.98 ID:onfb5yvP0 - >>517
韓国は、アメリカを支持したのか？
それとも侵略戦争だと非難したのか？
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527 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 05:32:43.89 ID:onfb5yvP0 - 歴史の討論において、日本人は自分が当事者であることを忘れて、
中立の立場で論じようとするが、そもそもこれが間違いだ。
日本人は、可能な限り、日本の正当性を主張するべきなのだ。
日本人は当事者であり、第三者とはみなされない。
当事者である日本人が、「どちらも悪い」としか主張できないなら、
第三者は、「日本に正当性はない」と判断するだろう。
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530 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 05:35:12.56 ID:onfb5yvP0 - >>525
国民党は英米の傀儡だ。
日本が暴れなかったら、シナは永遠に英米の植民地状態だったかも
しれないということ。
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534 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 05:37:22.85 ID:onfb5yvP0 - >>529
内戦に外国軍が直接介入する場合もあれば、武器供与や戦術指導をして、
直接介入しない場合もある。しかし、どちらも傀儡政権樹立を目論むことに
変わりはない。
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542 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 05:40:32.49 ID:onfb5yvP0 - >>540
直接軍隊を上陸させたら、侵略なのか？
ならば、韓国はベトナムを侵略したということで間違いないか？
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545 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 05:44:19.35 ID:onfb5yvP0 - 日本が中国を侵略したと主張する人には、
ベトナム戦争の話を持ち出すと効果的だなｗ
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550 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 05:47:55.47 ID:onfb5yvP0 - >>546
何が侵略か、自分でもわかっていないのに、ただ、
「日本は侵略した」と主張したいだけ。
そして、韓国を侵略者と言いたくないのが丸わかりだよ。
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566 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 06:05:23.67 ID:onfb5yvP0 - >>560
では、聞こう。
韓国軍はベトナム戦争で「侵略」をしたのか？
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580 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 06:19:06.47 ID:onfb5yvP0 - >>570
ならば、韓国がするべきことは日本を非難することではなくて、
ベトナムに謝罪し、賠償することだ。
日本の政治家は、アメリカに対して、
「韓国を黙らさなければ、ベトナム戦争の話を持ち出すしかない」
と通告するのがよいだろう。
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586 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 06:26:07.80 ID:onfb5yvP0 - >>581
台湾を日本から切り離したのは、日本ではないし、
朝鮮人は、自ら「自分たちは日本人じゃない、戦勝国民だ」と叫んだのだろう。
それに、日本人なら、日本人と朝鮮人の違いははっきりと分かるだろう。
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593 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 06:33:34.57 ID:onfb5yvP0 - >>583
韓国が、なにかにつけ「侵略」を持ち出すから、日本の政治かもこういうコメント
をしてしまう。
韓国を黙らせれば、中国を孤立させることができ、先の戦争の話が持ち出され
なくなる可能性が高い。
韓国を黙らせるには、日本が反撃するしかない。韓国にダメージがある
反撃をすることで韓国を黙らせることができるだろう。
それが、この問題の解決の第一歩なのだよ。
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595 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 06:38:30.02 ID:onfb5yvP0 - >>591
条約の内容を理解した上で、真実の歴史を知るのがよいのだよ。
むしろ「日本が悪かったから戦争になった。」では、何の反省も
していないと言えるだろう。「日本に正義があった。」が戦争は
起こった。なら、戦争を防ぐにはどうすればよいか、と考えるべき。
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600 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 06:41:37.39 ID:onfb5yvP0 - 韓国人の名言、
「日本に助けられたことは忘れろ」
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618 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 06:51:25.72 ID:onfb5yvP0 - 反日サヨクって、実のところ、ほとんど在日か帰化人じゃないのかな。
日本人のフリして主張するから、騙される人が増える。
日本は、即刻通名禁止にして、帰化するときも朝鮮人の名前を使わせるべき。
日本人と敵国人の区別が難しいというのは危険だよ。
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649 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 07:21:54.58 ID:onfb5yvP0 - >>641
シナ事変の前に、日本人がたくさんシナに住んでいた。
日本人が襲われる事件が頻発した。
当然、駐留軍を増強するべし、となる。
あと、日本を英米と対立させたい勢力の宣伝に政治家や国民が扇動された
ということもある。
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- 【政治】さきの戦争は侵略戦争 世界の評価受け入れる 橋下徹共同代表★２
653 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 07:25:55.46 ID:onfb5yvP0 - >>648
そういう外国の干渉を侵略というなら、中国は日本だけでなく、
列強すべてを非難し、謝罪させるべきなのだよ。
侵略の定義は、あいまいだ。欧米列強が非難されないのに、日本だけが
非難されるのはおかしい。これが日本人の当然の感情だ。
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668 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 07:34:00.60 ID:onfb5yvP0 - 日本は、列強との不平等条約を解消するために、外国人居留地を攻撃すること
はなかった。しかし、シナはこれをやってしまった。シナの混乱はシナ自身が
招いたものだ。
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678 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 07:43:04.15 ID:onfb5yvP0 - >>674
橋下は、日本政府の政治家でもないし、言いたいことは言える立場。
「日本政府の公式見解はこうだけど、実際は自衛戦争の側面もあった」
くらいは言えるはず。（本人がそう思っていれば）
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682 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/04(火) 07:49:32.19 ID:onfb5yvP0 - >>681
余計なことにコメントする橋下が悪い。
コメントを求められたら、
「もう７０年も前の話ですね。特にコメントはありません」
で済ませればよかっただけのこと。
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