- 【政治】さきの戦争は侵略戦争 世界の評価受け入れる 橋下徹共同代表★2
205 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 01:29:28.21 ID:/8gHi+LU0 - こいつは河野と同じ過ちを侵そうとしている。
日本が侵略戦争と決まってしまえば、 近代日本の行動に全てに罪がつき、 後々、大変な要求をされるだろう。 すなわち、永遠とたかられるだろう。 たかられる飯をわざわざ造りだすなんて、 売国に等しい。 近代日本は、ある一部分に関して、侵略したのであって、 ほとんどの部分は欧米列強に対して自衛の措置以外のなにものでもない。
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216 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 01:40:21.83 ID:/8gHi+LU0 - >>208
あんたのいう他国とはどこよ? 朝鮮は日本に進んで合併を受け入れた。 なぜならロシアが南下をはじめ今の北朝鮮領域まで手を伸ばした。 ロシアに苦しんでいた朝鮮は近代化を成し遂げた日本の傘下にはいることよって、 ロシアの圧力を払いのけようとした、 日本も大陸進出の起点として、朝鮮を非常に大切した。 日本と朝鮮の双方の利害が一致したので朝鮮併合になった。 朝鮮併合のおかげで、北朝鮮に侵略してきたロシアと日本が戦争になった。 つまり日露戦争ね。 俺は満州事変以前は自衛の戦争、満州事変以後は侵略戦争と位置づけてる。
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233 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 01:54:25.75 ID:/8gHi+LU0 - >>228
君は韓国となんらかの関係があるから言っとくが、 朝鮮併合がなかったら、朝鮮に侵攻してきたロシアに日本は知らんフリできた。 朝鮮は完全にロシア領になってたんだぞ。 朝鮮併合はロシアの南下に対する、日本と朝鮮の共同作戦であって。 日本と朝鮮の共同ブロックをつくって、欧米列強の侵略に対処しようとした。 日本はロシアとの戦争でどれだけの犠牲者をだしたと思うか。 多くの犠牲者は日本のためでもあり、朝鮮のためにも死んでいったんだぞ。
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253 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 02:06:20.78 ID:/8gHi+LU0 - まあ、俺は満州事変以後の中国にたいしては侵略戦争だったと認めざるを得ない。
いろいろ当時の日本の言う事情はわかる。 しかし、やはり日本朝鮮の利益であって、中国の利益を損ねたのは確かであって、侵略戦争になってしまう。 しかし、そんな中国も完全な被害者じゃない。 日本が日露戦争で引きわけにもちこんだことが、中国の欧米列強の進出を食い止めるという結果につながった。 なぜなら、日露戦争によって、ロシアがアジア進出をあきらめ矛先を東ヨーロッパや中央アジアに向けた。 そのため第一次世界大戦の引き金が引かれ、その対戦によって、欧米列強は弱体して中国進出の余裕がなくなり、中国侵略がストップした。
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271 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 02:20:35.03 ID:/8gHi+LU0 - >>236
あんたは勘違いしている。 講和も戦争事後の講和と、対等な国家間の講和を同一視している。 対等な国家間での講和は完全に契約になる。 しかし、敗戦処理としての、講和はあくまでも戦後処理における都合にいい条約であって、 負けた国はどんなことだろうと、悪の侵略的国家として講和条約に表されてしまう。 勝者に都合のいい解釈を、50年後もそっくり認めることは、 本当に日本の立場を決定してしまう。 あんたが、韓国が日本をホロコースト扱いしてるというが、 その根拠になっているのは、サングランシスコ条約における、 日本の侵略国家としての立ち位置なんだよ。 あくまでもサンフランシスコ条約は敗戦国といてしょうがなく受け入れたのであって、 本意は違うという態度を国際社会に示さなければいけない。
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289 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 02:31:43.29 ID:/8gHi+LU0 - >>274
内戦だというのはわかるが、 結局、親日政権を樹立し、中国大陸を政情安定させることができなかった。 治安や行政を安定させ、中国民衆の利益に直結させることができなかった。 だから内戦のドサクサに紛れて、日本の利益のために中国をかき乱したと言われても反論ができないよ。 台湾や朝鮮は日本の統治で向上した部分もあるので、いくらで反論できるが。
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308 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 02:55:37.25 ID:/8gHi+LU0 - >>1の橋下がおかしいのは、サンフランシスコ条約の根拠で侵略戦争を認めたら、
同じ理由で自衛隊も軍強化できないし、将来的に核武装もできなくなるわけだよ。 しかし、橋下は核武装を持論にしていたはずであってね 政治信条の話しが一貫しなくなるんだよ。
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316 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 03:03:14.14 ID:/8gHi+LU0 - >>311
いや、わかるよ。 わかるけど、国家として日本は国家としての朝鮮と共に共調路線をとったのであって、 国家としての中国に干渉していったのは事実なんだよ。 その干渉が中途半端に終わってしまった以上、結果として侵略になってしまうという話し。 あくまでも国家としての立ち位置で話してるんであってね。
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341 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 03:18:46.29 ID:/8gHi+LU0 - 日韓基本条約の細かい話しはわからんけど、
朴正煕は経済成長を最重要にし、その目的のために日韓基本条約を結んだっぽいかんじがするわ。 実際、韓国の高度成長は日韓基本条約、ならびに、日本の協力で成し遂げられたものだから、 それを引き出した朴正煕は先見の明をもった英雄でしょ。 戦後、半島の歴史で朴正煕を超える人はいないでしょ。 確か、アメリカのなんかの雑誌か評価で20世紀に影響を与えた人物として。 朴正煕だけが唯一選ばれてるんだよね。
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368 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 03:42:18.80 ID:/8gHi+LU0 - >>340
いや、だから橋下のいうとうり、侵略国家にしましょうって話なら あんたが言っている拉致と強制に真実味をもたせ、韓国の主張を通してしまうんだけど。 なぜなら、侵略行為をしてるからこそ拉致も強制もできる話しになってしまうのだから。 少なくても、日本はサンフランシスコ条約から、はみだした請求などはしてはいない。 日本は締結された条約のルールを守っている。
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387 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 04:00:23.04 ID:/8gHi+LU0 - >>343
では日本は誰と戦っていたのか? 少なくても、中国の内戦は主導権争いではあるが、 様々な民族の集まりである中国人同士によるものだ。 しかし、満州国陸軍は、れっきとした大日本国に従属していたものではないか。 日本が中国内戦の一部とみなすことはできない。 むしろ日本国の名のもと中国内戦時を利用し、中国大陸の主導権を奪う行動だったのは否定できない。 これを侵略といわず、なんと言うのか?
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395 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 04:06:18.98 ID:/8gHi+LU0 - 何度でもいうが日本は、
朝鮮にたいしては、協調。 中国にたいしては、侵略。 アメリカにたいしては、自衛。 しかし、橋下は朝鮮中国アメリカ東南アジア太平洋諸国に渡る全てにおいて、 日本は侵略した、という事実を造りあげようとしている。
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403 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 04:13:02.79 ID:/8gHi+LU0 - >>392
しかし、日本が南京を陥落させた時点で、 中国の軍閥や勢力が日本に協力していたのか? みな、敵になっている。 それが日本が侵略者であった証拠だよ。
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418 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 04:23:37.31 ID:/8gHi+LU0 - 中国を侵略ではない、ということこそ日本の汚さだろう。
日本が進行が進めば進むほど,中国軍閥や勢力は互いに争うのをやめ、 対日で集結していった。 そのため、日本は中国大陸進行の後半なると苦戦するようになった。 これだけでみても、日本は侵略者だろうが。 連合国として、中国は戦勝国として加わったが、朝鮮は戦勝国から外された。 このことから見ても、日本との関係上、朝鮮は協調、中国は侵略だったからだよ。
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425 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 04:29:37.30 ID:/8gHi+LU0 - >>420
だから、日本の敗戦後、朝鮮はアメリカにたいして戦勝国として連合軍に加わえてもらえるように頼んだが断られていた。 朝鮮は日本と同じ行動をとったからであって、 中国とは立ち位置が全然違うと言っているんだが
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438 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 04:35:14.32 ID:/8gHi+LU0 - >>431
何をいっている? 中国は連合国として仲間入りしてるんだぞ。 連合国の論理はファシズム侵略国家に打つ破った同士であって、 中国がそこに仲間入りしているということは、中国と戦った日本がファシズム侵略国家ということを意味している。
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446 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 04:43:03.57 ID:/8gHi+LU0 - >>437
それが、侵略か侵略でないかを決める。 派閥争いでもなんでも、勝った側が負けた側を侵略者と言ってしまえばそうなるのであって、 それにおいて反論する材料が日本はないと言っている。 これが台湾と朝鮮なら日本が統治したさい、残してきた功績や実績があるから反論できる。 しかし中国に関しては武力闘争に首つっこんで、日本は会戦しか残してこなかったわけだから、侵略になるんだよ。
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464 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 04:56:34.36 ID:/8gHi+LU0 - >>431
そもそもなんで日本は汪兆銘を支援した? 親日政権、傀儡政権を作って、日本の意のままにしたい野望があったんだろうが。 それを侵略とみなされることがなぜわからんの?
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475 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 05:02:14.16 ID:/8gHi+LU0 - >>468
実質、侵略だよね。 じっさいに、ベトナム人からアメリカを侵略者とみなされている。 アメリカが侵略者として裁きを受けないのは、現世界の王者だからであって、 アメリカが今の地位を失えば、必ずベトナム戦争における賠償話はでてくるから。
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507 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 05:21:25.23 ID:/8gHi+LU0 - 2ちゃんの連中にも呆れたわw
日本の軍隊が中国の勢力と会戦して、中国の主要都市をどんどん陥落させていく。 これで、中国のある勢力を支援していた、で済む話ではないことぐらいわかるだろう。 これだけ、大規模な会戦をして、多大な戦費と軍隊を投入した以上、 内戦で片づけられる規模を越している。 歴史的には間違いなく侵略とみなされるだろ。
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525 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 05:30:39.12 ID:/8gHi+LU0 - >>511
日本は国軍なんだよ。 国民党も共産党も軍閥も、中国の一派であって誰が政権をとっても自国大陸の統治に専念するわけだよ 日本だけが「他国」なんだよ。 日本によって親日政権ができれば、中国大陸は隣国日本の支配下になるんだよ。 これは日本だけが侵略とみなされてもしかたないだろう。 日本人は誰も薩摩や長州が政権をとっても侵略といわないだろうが、 清や朝鮮の傀儡が日本の政権とったら、日本人は侵略と言うだろうが。
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529 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 05:34:38.34 ID:/8gHi+LU0 - >>511
しかし、英米軍隊が中国勢力と会戦したのか? ソ連軍隊が中国勢力と会戦したのか? 日本だけだぞ、国軍を大陸に投入させたのは。
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540 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 05:38:46.18 ID:/8gHi+LU0 - >>530
だからその英米軍隊が大陸に上陸しましたかね? 直接軍隊で制圧するのと、 武器や資金を援助するのでは、えらい違いがある。
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587 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 06:27:18.99 ID:/8gHi+LU0 - だから日本は当時の世界情勢の植民地拡大の流れにのった。
それは日本が欧米列強に飲み込まれないため、日本のためなんだよ。 その植民地拡大において他国の権益を掌握する意図をもって、現地の国民に歓迎されないなら侵略なんだよ。 だから中国や東南アジアは必然的に侵略になってしまう。 だけど朝鮮にかぎっていえば、朝鮮人に日本人としての籍を与え、 朝鮮半島を日本の責任において欧米の圧力から防衛することによって共存の道をとった。 朝鮮人もそれを歓迎した。 だから朝鮮だけは立ち位置が違うのであって被害者でもない。 中国は侵略だろ、
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598 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 06:39:32.86 ID:/8gHi+LU0 - ここに、中国や韓国の関係者がいると思うからいいたいけどねえ、
日本が満州に残した重工業、 朝鮮に残してきた重工業は、中国も朝鮮も本当に助かったことなんだぞ。 中国に重工業なんてなかった。 日本が残した満州の重工業地帯が唯一の近代産業で戦後中国はどれだけ恩恵をうけたか。 日本は北朝鮮に重工業地帯を建設した。 この重工業地帯が朝鮮の近代重工業の初めであり、 朝鮮戦争でアメリカが北朝鮮を制圧できなかったのは、北朝鮮がある程度の装備ができているのは 日本が北朝鮮に残した重工業地帯のためだ、とアメリカの軍事委員会のレポートに記載されてるんだぞ。 日本は経済的にも計り知れない援助をしたのに、 日本を目の敵にするのは、中国人も韓国人も良心が痛まないのか?
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614 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 06:49:59.29 ID:/8gHi+LU0 - >>607
80年代までの政府見解は侵略なんて言っていないぞ。
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641 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 07:12:10.56 ID:/8gHi+LU0 - じゃあお、中国は侵略じゃないという奴はなんのために、陸軍おくったんだよ?
なんで莫大な戦費を費やした? なぜ援助をする必要がある? 別に中国に英米の傀儡政権ができたっていいだろうが。 当時からフィリピンやら、アメリカ属国の国はあったし、 中国や東南アジアが欧米の支配下であっても、日本に関係ないだろうがよ。 日本が中国侵略してない、という奴は偽善者だ。
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648 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 07:21:09.90 ID:/8gHi+LU0 - >>643
だから、そうゆうのを含めて、よその国に介入して歓迎されていない、というのを表している。 それなのに会戦をおっぱじめれば、中国人からすれば、侵略だろうがよ。
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- 【政治】さきの戦争は侵略戦争 世界の評価受け入れる 橋下徹共同代表★2
670 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 07:36:09.81 ID:/8gHi+LU0 - >>662
しかし、ドイツは東西に分割され、ヨーロッパ列強どころかアメリカにもソ連にも 復活するのではないかと、監視されていたのだから土下座一貫するしかない。 敗戦後ではドイツと日本の立場、力関係は全く違うものがある。 日本はどこか許されていた。ゆるい制裁だったから言えた部分もある。 だからドイツが正しい選択をしたわけではない。
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- 【政治】さきの戦争は侵略戦争 世界の評価受け入れる 橋下徹共同代表★2
677 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 07:41:22.99 ID:/8gHi+LU0 - >>666
ホロコーストが実際に行われていたか、という議論があって、 ドイツ人はホロコーストをやっていない、というのが本音らしいよ。 ユダヤ人がゲットーで死んだのは疫病にようるものだと説がある。 それに、第二次世界大戦によって近隣に迷惑をかけたことを謝罪している。 ヒトラーやナチスに全ての責任を押し付けたのはドイツ国民だけどね。
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- 【話題】三重県は近畿か東海か? データから導き出した答えは
623 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 07:49:04.16 ID:/8gHi+LU0 - 関東から東海三重近畿に旅行した俺から言わせてもらえば、
東海圏だわな。 南部にいくと近畿くさいけど、 買い物に向かう先は東海だろう。
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- 【話題】三重県は近畿か東海か? データから導き出した答えは
629 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 07:53:10.54 ID:/8gHi+LU0 - ただ、三重は東海地方にない独特の方言があるわな。
地理的には東海。 気質的には近畿とい印象を受けたね。
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- 【話題】三重県は近畿か東海か? データから導き出した答えは
636 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 08:00:21.12 ID:/8gHi+LU0 - 俺は三重県民の印象はメチャクチャいいよ。
住みやすそうだし。 名古屋人、あれはダメだなwww
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- 【話題】三重県は近畿か東海か? データから導き出した答えは
641 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 08:06:12.38 ID:/8gHi+LU0 - へえー三重の方言は関西弁なのか。
でも、俺が堺に行ったときの、堺人のバリバリの関西弁とちょっと違うような気が・・・
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- 【話題】三重県は近畿か東海か? データから導き出した答えは
659 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 08:22:52.15 ID:/8gHi+LU0 - 三重の人にとって
東海と近畿、どっちを好むの? どっちの文化圏のほうが言われてうれしいのかな?
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- 【話題】三重県は近畿か東海か? データから導き出した答えは
664 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 08:28:19.04 ID:/8gHi+LU0 - >>656
しかし、津や松阪に行くと、奈良っぽい空気があるよ。 明らかに東海と違う空気があるよ。 近畿圏のはしっこのような風情がある。 静岡愛知岐阜を観光したからわかる。
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- 【話題】三重県は近畿か東海か? データから導き出した答えは
684 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 08:40:35.19 ID:/8gHi+LU0 - あれだけ近鉄が独占してると、
関東からみれば、関西っぽいんだよな。 近鉄王国、奈良和歌山三重がひとかたまりに見えてしまう。
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- 【話題】三重県は近畿か東海か? データから導き出した答えは
711 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 08:56:18.61 ID:/8gHi+LU0 - 和歌山は近鉄がないのかw
だけど、三重人があれだけ近鉄に愛着があるっていうのも、近畿っぽい気質に見えるんだよなー 食い物も、関西からの影響が強い気がするんだよなー たこ焼きを食ったんんだけど、明らかに関西の味付けだったしなー 三重の人はあんまり派手ではない印象があるなあー
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- 【話題】三重県は近畿か東海か? データから導き出した答えは
735 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 09:06:48.54 ID:/8gHi+LU0 - 驚きだな。
三重の人は買い物は名古屋だと思っていたけど、大阪にも行くんだね。 三重から大阪に行くのに、特急を使わないと時間がかかるイメージがあるなあ。
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- 【話題】三重県は近畿か東海か? データから導き出した答えは
754 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 09:18:41.52 ID:/8gHi+LU0 - しかし、伊勢湾=東海、というかんじもするからなあー
海から見れば東海で、関西の人の移住が多いということは、交通、土地的には関西っぽいなー 東海の人が三重に移住するってあんまり聞かないなあ。
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777 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 09:32:18.78 ID:/8gHi+LU0 - 俺も中部って習ったなあー
東海でも近畿でもなかったわ。 三重と言えば四日市ぜんそくって習ったなあー だから、俺は三重に行った時は四日市だけは立ち寄らなかったわい。
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786 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 09:37:18.25 ID:/8gHi+LU0 - 西日本を旅行して驚いたこと。
三重を含め、西日本の人権の街宣や広告を目のあたりにしたことかな。 いろいろカオスな部分があるんだなーと思ったね。
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- 【話題】三重県は近畿か東海か? データから導き出した答えは
792 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 09:40:46.96 ID:/8gHi+LU0 - >>783
でも公害問題で教科書で習ったんだからしょうがないよー 先入観だろうけど、成長期に叩きこまれた知識の影響力はデカいよ。 だから今でも四日市の水とか飲みたくないし、空気もすいたくないよー。
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- 【話題】三重県は近畿か東海か? データから導き出した答えは
824 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 10:02:02.39 ID:/8gHi+LU0 - 越は越後の越でしょ。
ということは、新潟は甲信越が一番ぴったりな気がするなー
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- 【話題】三重県は近畿か東海か? データから導き出した答えは
843 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 10:11:23.22 ID:/8gHi+LU0 - 新潟が北陸っていうのも無理があるでしょ。
東北でもないのは確か。 関東でもないな。 どうしても信濃と北関東の結びつきがでてきちゃう。
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847 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 10:13:31.27 ID:/8gHi+LU0 - 甲信越が一般的だと思うけど。
長野新潟山梨の固まりが自然じゃないかなー
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- 【話題】三重県は近畿か東海か? データから導き出した答えは
852 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 10:16:05.55 ID:/8gHi+LU0 - 赤福は期待外れだったなあー。
三重の人に怒られるかもしれないけど、 普通のあんこもちじゃんwwwwwww
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- 【話題】三重県は近畿か東海か? データから導き出した答えは
865 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 10:22:34.17 ID:/8gHi+LU0 - 確かに赤福は甘すぎるなー
松阪牛は高くて食えない。 三井の館かな、おもしろかったのは。 あそこらへんの街なみは美しかったなー
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- 【話題】三重県は近畿か東海か? データから導き出した答えは
877 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 10:29:12.44 ID:/8gHi+LU0 - 違った、三井の館跡じゃなく、
本居宣長記念館→松阪城で、その近辺の街なみがよかったなー
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- 【話題】三重県は近畿か東海か? データから導き出した答えは
883 :名無しさん@13周年[]:2014/02/04(火) 10:31:28.73 ID:/8gHi+LU0 - 近鉄の駅周辺はしょぼいぞーーーーーーーーー
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