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59 :名無しさん@13周年[sage]:2014/02/02(日) 19:36:37.91 ID:zWYlRJ0S0 - >>54
関西なら、関西にも大手企業が少なからずあるから、あえて東京に出る必要ないと考えて当然だよ。 これが九州だの北海道だのになったら、大手企業なんかインフラとマスコミを除けば数えるほどしかなく、 そういった企業はまずコネで埋まってるから、 コネなしの一般人は、地方にいる限り、中小だの外食だのから探すしかないんだよ。
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743 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 19:39:45.79 ID:zWYlRJ0S0 - >>739
え?不起訴なの? それに土木関係で不足してるのは、それなりに技術のある職人であって、単純労働者じゃないのに。
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214 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 19:42:36.22 ID:zWYlRJ0S0 - >>191
なるほど! どこも報道してないのに「騒動になってる」とかww これじゃただの燃料投下じゃないかww
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744 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 19:42:52.11 ID:zWYlRJ0S0 - >>734
日本産で毒盛られたんだから、「中国産のがマシ。安い分」って考える人だって出てくるだろうよ。 「安心安全」っていう担保が失われたんだから。
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64 :名無しさん@13周年[sage]:2014/02/02(日) 19:47:12.37 ID:zWYlRJ0S0 - >>61
確かに、どこの病院に行けるか、楽な科に行けるかってのは、コネが左右されるだろうね。 ただ、単純に職がありつくかどうかの話とはまた別なこと。 今のところは、医学部を出て医師免許さえ取れれば、医者にはなれるんだしな。 地方じゃ医療関係の職にありつけないと、赤貧決定。 地方の中小企業なんか行ったって、手取り20万なんか定年まで超えないなんて当たり前。
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67 :名無しさん@13周年[sage]:2014/02/02(日) 19:50:38.47 ID:zWYlRJ0S0 - >>63
うん、だからハナから国1目指すなら北大行けばいいよ。 けど、そういう人はそもそも北大じゃなくて東大に行ったほうがいいけどね。 それに、俺は就活を基準で物申しただけ。 就活するなら首都圏である分国士舘のが有利だねって言ったまで。
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754 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 19:54:53.28 ID:zWYlRJ0S0 - >>748
そりゃ20代か30代前半でそれなら、そういうこともあるかもだけど、 40代じゃもう無理。 あと20年そこそこしか使えないのだからな。
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760 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 20:01:29.64 ID:zWYlRJ0S0 - >>753
底辺が自己主張したきゃ、あーするしかないんよw 仕事でも評価されない、おそらく家族からバカにされたろうから(ソース、収入)。 >>756 3 総支給19万、手取り14万 貧乏を強調したい場合(この場合は書き手)、 収入の少なさを強調するために手取りで表すことが多い。 ちなみに、19万のうち5万は引かれすぎと思われるだろうけど、 税金や社保だけでなく、任意で入ってる団体共済とかも引かれてる可能性もあり。 もしかしたら、テロリストが持ってたDQNバイクの保険も天引きかもよ。
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763 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 20:06:09.32 ID:zWYlRJ0S0 - >>761
じゃあ単純労働以外に何できるんだって話だよ。 副業で新聞配達もしてたらしいから、 普通に考えて、契約社員なんか辞めて、 新聞販売所の社員になればいいじゃんって思うでしょ? たいていの場合、家族引き連れての住み込みできるし、 それが不可能な販売所でも住処を与えてくれたりする。 明らかに工場の契約社員なんかやるより安定するだろよ。 しかし、それをしなかったのは、単純労働しかできないからなんだよ。 販売所の社員になれば、配達だけでなく集金や新規開拓、 折り込みチラシの営業とかもしなきゃならんからな。
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768 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 20:13:10.49 ID:zWYlRJ0S0 - >>765
ヤル気や根性はあると思うよ。 工員やりながら新聞配達もしてたぐらいだから。 しかし、能力的に単純作業しかできないってこと。 要はコミュ障ってやつよ。
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772 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 20:19:13.48 ID:zWYlRJ0S0 - >>769
その拡張やら集金やらが彼には無理だったってことじゃね? どうしても多少なりのコミュニケーション能力が必要だから。 いい歳こいても珍奇な車(彼の場合はバイクか)に乗ったり、 アニヲタやったりするやつって、例外なくコミュ障だしな。 そういうことでしか自己表現ができないからね。
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75 :名無しさん@13周年[sage]:2014/02/02(日) 20:21:31.24 ID:zWYlRJ0S0 - >>74
ドンキの正社員ぐらいは狙えるべ。 それでも、地方の中小企業なんかよりははるかにマシだよ。 2ちゃんじゃフジテレビやNTTを基準に賃金比較するから、おかしくなるけど。
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79 :名無しさん@13周年[sage]:2014/02/02(日) 20:25:45.70 ID:zWYlRJ0S0 - >>76
なんだったのって、親の投資の失敗でしかないでしょ。 それ以上でもそれ以下でもない。 子の資質とか能力とか見極めず、親も金さえ出したら安心しきったんだろよ。 もちろん本人の努力不足もあるだろうけど、 だからと言って、返せというものじゃないからね。
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776 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 20:30:33.65 ID:zWYlRJ0S0 - >>775
ふなっしーがここまで売れたのも、あの身体能力があってこそ。 単にキャラクターを産んだだけなら、間違いなく埋れてた。 >>774 時間がないのは変わらんべ。 工員やりながら新聞配達やってたってんだから。 つーか、時間がないから、痛車とかコスプレとか時間を要しない趣味に走るわけで。 旅行とかジョギングとか、時間がなきゃ無理でしょ?
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84 :名無しさん@13周年[sage]:2014/02/02(日) 20:35:00.46 ID:zWYlRJ0S0 - >>80
本人に資質なしだと判断するならば、親は東京の専門学校なんかやらず、 駅弁が無理なら働いてくれと言って、とりあえず仕事を探すことだけはさせるって方法も取れるわけで。 一見何も産み出さないように見えるだろうが、 東京の専門学校をやったあげくニートでしたって結果よりは、はるかにマシ。
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88 :名無しさん@13周年[sage]:2014/02/02(日) 20:40:11.27 ID:zWYlRJ0S0 - >>85
東大以外の工学部なんか、文学部哲学科ぐらいの価値だけどねw 工学部を含む理系は事実上6年制。 修士を取ってなんぼのもの。 学部で就職するなら文系のがマシ。 バイトとリア充経験する時間がある分。
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782 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 20:43:24.15 ID:zWYlRJ0S0 - >>777
バカってその表現が好きみたいだけど、 肉屋がなければ養豚場も存在しないから、 豚は飼われもせずに餓死するだけなんだよ。 肉屋あっての豚なんだよ。
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94 :名無しさん@13周年[sage]:2014/02/02(日) 20:46:50.66 ID:zWYlRJ0S0 - >>89
>大学レベル云々なら、有名大学の分校みたいなのを地方に立てればいいだけの話だし それで比較的成功してるのは、立命館アジア太平洋大学(大分)ぐらいなもの。 それでも立命館本体よりはかなり劣るけど。 他は、石巻専修であろうが、北海道東海であろうが、失敗の領域を超えない。 要するに、東京にあるから価値があるんだよ。 もっとも立命館は京都だけど。
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96 :名無しさん@13周年[sage]:2014/02/02(日) 20:54:49.99 ID:zWYlRJ0S0 - >>90
だから、手取りって言ってるんだが? 総支給25万、ボーナス0.5か月×2、年収325万なんて、 大手企業の現地法人とかでない限りむしろ普通の部類だろ。 金融やマスコミ以外での地方企業なんて、 愛知の自動車産業とか、仙台のカメイのような「地方財閥」でもない限り、 運送とか外食とか小売とかに限られるんだから、推してしかるべし。 運送とか外食とか小売とかなんか、地方に限らずそもそも賃金が安いんだから。
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97 :名無しさん@13周年[sage]:2014/02/02(日) 20:58:25.03 ID:zWYlRJ0S0 - >>95
うん、だから高卒の正社員自体がそもそも取らないでしょ。 いるのは大昔に採用された人がそのままいるだけの話で。 中には、「工場を建設した見返り」として、 地元の高校から年に1人採用してるケースもあるけど、 そんなのは、オール5で野球部で県大会ベスト4とか、ほとんど厨設定のスペックでなきゃ無理だから、 一般人には全く関係ない話っすよ。
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793 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 21:01:22.65 ID:zWYlRJ0S0 - >>784
おまえの言ってることは、早かれ遅かれ死ぬことには変わりないんだから、さっさと死ねってことか? まずはおまえが手本を見せてくれ。 いつ、どこで、どうやって死ぬかぐらいは自分で決めるから大きなお世話。
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798 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 21:05:09.96 ID:zWYlRJ0S0 - >>789
そう思う人が増えれば、工場ごと中国に移すだけだよ。 ん?中国産なんか誰も買わないって? 安心安全の国内産という信用もなくなった今、 国内産も中国産もそういう意味では変わらんでしょ?
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802 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 21:08:33.21 ID:zWYlRJ0S0 - >>796
テロリストも結局、新聞販売所の社員になるより、 工員やりながら新聞配達をしたほうが楽だと思ってたわけだしな。 新聞販売所の社員をやったほうが、明らかにラクできただろうけど。 >>799 奴隷が自由を求めて解放された結果、餓死する人が出てきた。 まあ、そういうことです。
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106 :名無しさん@13周年[sage]:2014/02/02(日) 21:16:50.67 ID:zWYlRJ0S0 - >>100
だから、そういう役割は、工学部の学部卒が受け持ってる。 学部卒じゃ、東大とかでない限り、開発や研究じゃなく生産現場。もしくは営業。 >>101 別に修士に価値があるとは言ってない。 ただ、理系は学部卒じゃ話にならんというだけの話。 理系の学部卒じゃメーカーに行ってもまず営業か現業。
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113 :名無しさん@13周年[sage]:2014/02/02(日) 21:21:10.03 ID:zWYlRJ0S0 - >>104
そりゃ出世という観点ではそうなるのは当たり前でしょ。 そもそも理系よりは文系のが出世しやすいし、 今の役員の年代なら、そもそも修士を持ってる人なんか希少なわけだしな。 今の理系大学生が修士まで行かないと無意味かどうかとは全く関係ない話だし、 東大だけは別だということは、俺も再三言ってること。
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117 :名無しさん@13周年[sage]:2014/02/02(日) 21:27:23.22 ID:zWYlRJ0S0 - >>108
>大卒に高卒レベルの現場仕事やらすと、不満たれて辞めていくから最初っから採らない。 ていうか、機械化、IT化が昔よりさらに進み、生産現場でマンパワーが介する場面が少なくなったから、高卒の需要が減って、 現場で必要なのは、極端に言えば、生産してる機械類を管理する人間と、 できあがった製品を検査する人間、そして製品を箱詰めする人間だけで良くなった。 そのうち前者の2つは高卒では力不足、後者の1つはわざわざ正社員である必要もないわけよ。 いっぽう、研究や開発はどんどん高度化されたから、学部卒じゃ話にならなくなった。
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121 :名無しさん@13周年[sage]:2014/02/02(日) 21:31:49.24 ID:zWYlRJ0S0 - >>116
そんなことは俺も含めて誰も言ってない。 院に行かなきゃ研究や開発は無理だと言っただけ。 十分条件でなく必要条件。 当然、院まで行ったあげく、夢破れて結局パチンコ店員になる人だって普通にいるわけよ。 要は、研究や開発をしたくて院まで進むにせよ、 本人にそこまでの器量があるかどうか見極めることが必要ってこと。 そこまでの器量がないと思うなら、さっさと学部卒で現業なり営業なりやったほうが良いってこと。 いちばんマズイのは、器量がないくせに器量があると思い込んでること。
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122 :名無しさん@13周年[sage]:2014/02/02(日) 21:34:26.42 ID:zWYlRJ0S0 - >>120
そりゃ極端にモデリングした話だよ、俺が言ってるのは。 いくら高度に機械化IT化されても、その機械をバラして清掃したりメンテしたりする人も必要だからね。 ただ、そんな泥臭い仕事をする人員は昔ほど必要ではなくなったってこと。 あくまでも昔との比較だよ。
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833 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 21:41:38.58 ID:zWYlRJ0S0 - >>805
だからなに? 新聞配達がウソだというなら、 「だったら、新聞配達して少しでも収入を増やせ」って話になるだけだし、 「工場の労働時間が不安定」ってなら、 どうせ不安定なら、新聞販売所の社員をやったり、 東京でハイヤーの運転手やったほうが、まだマシな賃金もらえるんだから、 そっち行けって言うだけ。 で、長年契約社員で甘んじてたのは、それしかできないような無能だったからなんでしょ? そこまでの無能なんだから、そもそも家庭を持つことが間違ってたんだよ、としか言いようがない。 人間以外はな、無能は妻子を持つどころか、食われて終わりだよ。
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836 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 21:45:10.02 ID:zWYlRJ0S0 - >>826
いや、むしろ人件費を大盤振る舞いをしたあげく、バイオテロを起こされたんだが。 中国や東南アジアではなく、あえて日本で生産し、日本人を雇用をしてな。 日本人ならストライキも暴動も毒を盛ったりもしないだろうという高い信用を担保にな。 で、それが裏切られたってことよ。
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129 :名無しさん@13周年[sage]:2014/02/02(日) 21:51:11.69 ID:zWYlRJ0S0 - >>125
そりゃ、東京じゃ本気に避けらる運輸、外食、小売だけど、 地方じゃ地銀やテレビ局を除けば、ぶっちゃけそれしかないからなw 仙台のカメイ、鹿児島の岩崎みたいな「地方の巨大企業」があるようなところは別だろうけどね。
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132 :名無しさん@13周年[sage]:2014/02/02(日) 21:54:36.03 ID:zWYlRJ0S0 - >>128
いや、だから昔の比較だし、生産現場においてもどんどん学部卒が増えてるわけでしょ。 俺も含めて工業高校卒からは全く取ってないとは誰ひとり言ってないわけだけど、 工業高校の生徒が、就職先がないから大学に進学するってのも事実なんだよぬ。 まあ、これは工業高校に限らず、非進学校の普通科であっても同じだけど。
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134 :名無しさん@13周年[sage]:2014/02/02(日) 21:58:00.78 ID:zWYlRJ0S0 - >>131
問題は、プロ野球選手の夢が破れるのは遅くてもハタチかちょっと過ぎの話。 しかも、野球部ってだけで想定外に良い会社に入れたりもする。 しかし、開発や研究やりたくて院に行ったげく夢破れた場合、 野球部のような「きねづか」もなく、ただ2つ歳を取っただけってことすらありうるのが怖いところ。
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138 :名無しさん@13周年[sage]:2014/02/02(日) 22:03:08.01 ID:zWYlRJ0S0 - >>133
「東京とその付近」以外だよ。俺が想定してるのは。 ただし、名古屋や大阪は、>>129でいう仙台や鹿児島の濃いやつという解釈でOK。 札幌や福岡市は、仙台のカメイみたいな会社もなく、 飲食店や小売みたいな低賃金の仕事しかない。 だから、地方としては治安は悪い。 福岡は銃撃、札幌は西友乞食で有名だよねw
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866 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 22:19:27.23 ID:zWYlRJ0S0 - >>841
ひねくれ? 犬や馬の世界をそのまんま言っただけだよ。
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171 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 22:33:25.61 ID:zWYlRJ0S0 - >>159
そりゃ、コミュ障がゆえに営業を忌避するために理系に行く人が少なからずいるからでしょ。 営業でもかまへんと思ってるなら、わざわざ理系なんか行きまへん。
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172 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 22:35:53.27 ID:zWYlRJ0S0 - >>167
だから、医歯薬獣医は6年制にした。 遅かれ早かれ、理工農も6年制になるだろうね、
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184 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 22:42:23.43 ID:zWYlRJ0S0 - >>177
うん、だから、俺が言ってるのは、高校の時点で文系か理系か選ぶ時点で、 営業が無理だから、理系に行って手に職をつけようと思ってる人がいるってこと。 それに、コミュ障ったってレベルがあって、 同僚だの教授だの知ってる者同士には問題なく話せるが、 初対面や不特定の人とは話せないという中程度のコミュ障もいるってことよ。 重度のコミュ障なら、そもそも就職自体が無理w
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190 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 22:46:52.64 ID:zWYlRJ0S0 - >>187
そりゃ東大だから、アパート代払ってもやる価値があると思う人も多いだろうし、 特に北海道なんか、東大に入るか医学部(北大、札医、旭医)に行かなきゃ詰むから必死なんだろ。 その一方、早慶はローカライズされつつあるってデータもあるしな。
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193 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 22:49:06.27 ID:zWYlRJ0S0 - >>188
その諸外国でも学部卒じゃ開発や研究は無理だけどね。 モンゴルの学部出てモンゴルの会社に行くって話なら別なんだろうけどね。
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198 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 22:51:56.05 ID:zWYlRJ0S0 - >>192
まあ、研究や開発は無理だと思った人が「社会復帰」できるように、 医学部のような6年制にせず、あえて4年制のままにしてるんだろうね。 もし工学部が6年制になれば、研究や開発が無理だと思って営業をやるにせよ、 6年間しがみつかなきゃならんってことだからね。
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209 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 22:57:29.06 ID:zWYlRJ0S0 - >>200
労する割には得るものが少ないってことだろ、彼が言ってるのは。 文系学部のようにバイトやサークルとかに明け暮れることもできず、 それゆえ赤貧ぎみの大学生活を送った結果が、 文系よりいくつかの職種が広がるだけってなら、 ハナから理系なんか忌避するレベル。
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216 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 23:07:09.36 ID:zWYlRJ0S0 - >>211
6年制のところで4年生でドロップアウトするって意味わかってる? 卒業扱いにならず中退扱いになるってことだよ。つまり、高卒のまま無駄に4つ歳を取っただけ。 そんなリスクが発生するなら、志願する人が減るわ。 医歯薬の場合は、卒業した後のリターンが大きいから、 リターンに対してのリスクとして甘受してるだろうけど、 理工でそんなことしたら、誰も近寄らない。
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883 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 23:10:59.80 ID:zWYlRJ0S0 - >>880
日本だけのことだけ考えてればよかった箱庭時代じゃそれで済んだけど、 今そんなこと言ったら、「工場ごと中国に持って行くぞ」で終わるからな。 つまり、給料減らされるのがいいか、職場が失うのがいいかって選択。
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885 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 23:16:41.48 ID:zWYlRJ0S0 - >>882
手取り12万でももらえるだけマシだと思わなきゃね。 それが不満だと言ったら、工場ごと中国や東南アジアに移すだけだから。 今、日本人に必要なことは、自分はいくらで飼ってくれるかを把握すること、 400万でも飼ってくれないなら、そもそも家庭なんか持つ資格なんかないってこと。 家庭を持つってことは、ヒト以外の生物では一部のエリートだけに許された特権ですよ。
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224 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 23:19:56.65 ID:zWYlRJ0S0 - >>217
>でも、修士まで出ないと、中退と同じことでしょ? 現状なら少なくとも文系と同じ就活すればいいだけ。 しかし、6年制になれば4年間では卒業ではなく中退なのだから、それすら許されなくなる。
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228 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 23:23:20.13 ID:zWYlRJ0S0 - >>223
企業が正社員を大卒しか取らなくなった以上、 大卒の肩書に需要が高まるのだから、そうなるがな。 いずれは、専門学校も大学(という制度)に吸収されて4年制にされるんだろうね。 そう、急行列車が特急に格上げされたあげく全廃されたように。
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893 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 23:25:54.14 ID:zWYlRJ0S0 - >>887
上から? 猿や馬の世界をそのまま述べただけだろ。 人間だって所詮は哺乳類の一種でしかないのだから、 人間だけが特別だって話でもないだろ。
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901 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 23:31:13.43 ID:zWYlRJ0S0 - >>897
ついに人格しか攻撃できなくなったか。 そりゃそうだ。間違ったことはひとつも言ってないからな。
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904 :名無しさん@13周年[]:2014/02/02(日) 23:34:02.47 ID:zWYlRJ0S0 - >>900
にもかかわらずあえて日本人を雇ったのは、 日本人なら毒を盛ることもない、暴動も起こさないなどの信用があってこそ。 で、その信用も失ったから、あえて日本人を雇う理由もなくなった、と。
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