- 【大阪】入れ墨で初の懲戒処分 23歳女性学校職員
695 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 14:31:19.09 ID:tfgLEkqbP - 上腕部←ノースリーブでも着てないと分からない
足首←タイツ履いてれば分からない
これが発覚したということは本人が校内で見せびらかしたということ
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706 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 15:06:16.54 ID:tfgLEkqbP - >>705
しかし、上腕部や足首の刺青まで点検確認する民間企業も一握りだろう
面接時はパンツタイプのリクスーで行けばよし
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709 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 15:16:36.77 ID:tfgLEkqbP - >>707
それ民間企業じゃねえだろw
>>708
そのとおり
制服着用の職場でもなければ分からんよな
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715 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 15:31:20.24 ID:tfgLEkqbP - >>714
しかし、見えなければ善良な市民
禁止された場所で見せたのが悪いということ
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721 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 15:43:07.02 ID:tfgLEkqbP - >>717
薄手のブラウスを着なければいい
もし着るなら下に無地のTシャツ着用
改まった席に出る必要に迫られたときのみ、足首は包帯着用でどうぞ
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726 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 15:51:28.60 ID:tfgLEkqbP - >>724
その人は教師ではなく、学校事務職員な
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736 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 16:06:13.12 ID:tfgLEkqbP - >>729
夏は「私冷房に弱いんで〜」でおk
実際、会社で夏場長袖の女なんて大量にいる
信用のおける人物以外にプライベートなんて普通は公開しないもんだし、偶然出くわしても「あれタトゥシールなんで〜」でおk
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745 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 16:24:16.24 ID:tfgLEkqbP - >>742
職場で直接見える状態にしてたら切り抜けるのは難しいだろうが、プライベートで見られただけならいくらでもシラ切りとおせるだろ
それから世の中全てのOLがブログやらTwitterに自分の画像載せてる訳じゃないぞ
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750 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 16:30:25.71 ID:tfgLEkqbP - >>746
確かにこの女には違反行為をしているという認識がなかったのは事実だろうな
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753 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 16:34:15.74 ID:tfgLEkqbP - >>747
一般人には身体を執拗に眺め回さない限り分からない
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756 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 16:37:22.92 ID:tfgLEkqbP - >>748
身体検査は強制できるもんじゃないからな
拒否すればいい
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762 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 16:43:46.80 ID:tfgLEkqbP - >>759
一般人がチクっても一般人にはそれが本物かどうかの判断ができない訳だが？
本物の刺青かどうかの証明責任はチクったら者のほうに発生する
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764 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 16:47:43.66 ID:tfgLEkqbP - >>763
強制できない以上、たとえ立場が悪くなろうと拒否し続けておけばいい
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771 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 16:53:29.82 ID:tfgLEkqbP - >>768
就業中に見られたのでもなければ、「そういう事実はありません」でおk
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778 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 17:02:49.71 ID:tfgLEkqbP - >>770
ストレス耐性の弱い人ならそうだろう
メリットは自己満足以外にないと思うが
>>776
白状してるようなものと決めつけているだけであって、実際に白状した訳ではない
そんな状態で解雇すれば不当解雇だ
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780 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 17:12:37.99 ID:tfgLEkqbP - >>779
実はタトゥありました
これをどうやって証明すんの？
タトゥがあるという事実の証明責任は会社側にあるんだよ
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784 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 17:22:32.53 ID:tfgLEkqbP - >>782
＞シャベツダーと裁判起こせば社内全員に刺青持ちがバレる
正確には
シャベツダーと裁判起こせば社内全員に刺青持ちであるという証明責任を会社側が果たせなかったことがバレる
だなw
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785 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 17:25:07.05 ID:tfgLEkqbP - >>783
それ弁護士だろうと強制できないからなあ
「恥ずかしいからイヤ」でおk
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793 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 17:37:40.61 ID:tfgLEkqbP - >>788
それが法に則った要求でも強制できるものではないから拒否は可能
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795 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 17:44:26.38 ID:tfgLEkqbP - >>788
途中送信しちまった
不確かな情報を元に、女性に対して無理やり身体検査を要求する企業のほうが赤っ恥を晒す可能性もあるなw
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799 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 18:00:32.46 ID:tfgLEkqbP - >>797
実際にタトゥがあると証明できなければ、タトゥが無いのに要求したのと同じこと
そもそも足や腕を見せることに抵抗が無い女もいるだろうが、肌の露出に抵抗がある女も意外と多い
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802 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 18:06:13.91 ID:tfgLEkqbP - >>800
司法は女の人権には煩いよ
確かに男に対しては甘くないけどなw
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804 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 18:09:33.34 ID:tfgLEkqbP - >>801
そもそも身体検査の強制は違法
任意である限り拒否するのは合法
違法な手段によりもたらされた証拠は、証拠として扱われない
別の証拠を見つけてくるしかないね
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809 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 18:27:23.07 ID:tfgLEkqbP - >>807
空港とかでも令状でもない限り強制はできないからな
あくまでも任意
拒否すれば飛行機に乗れなかったりするだけ
企業の場合も任意だから予め同意を得ておかなければならない
どうしても身体検査したいならば、職員採用時にその旨を告知して同意を得ておかなければならない
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814 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 18:44:57.66 ID:tfgLEkqbP - >>811
だから疑いを持った者に対して、タトゥを入れた事実はないとシラを切り続ければいい
司法の場合で証明責任が疑いを持った側に発生するから
任意である身体検査を拒否された以上、別の方法で証拠を見つけなければ司法の場では通用しませんよ
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818 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 18:58:24.75 ID:tfgLEkqbP - >>816
＞だから司法の場で女性弁護士立会いの元手足を調べるのは司法違反でもなんでもねーよｗ
これは
だから司法の場で身体検査令状取った上で女性弁護士立会いの元手足を調べるのは司法違反でもなんでもねーよｗ
と書くべきだわな
令状とれるならな
身体検査できない以上は2行目以降の方法しかないわな
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822 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 19:11:42.33 ID:tfgLEkqbP - >>821
裁判は令状とらなくてもできますが、身体検査は任意です
弁護士の要求だろうが何だろうが任意である以上、拒否されれば別の方法で証拠を見つけてください
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824 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 19:32:36.98 ID:tfgLEkqbP - >>823
だから身体検査を拒否された以上、そこまでやって証拠掴めばいいんだよ
疑う顧客に「該当者を調査しましたが、弊社にはそのような人物はおりません」と早々に回答したほうが安上がりだろうけどなw
女には、もし後日入れてるの発覚したら解雇するからなと釘刺した上でな
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829 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 19:44:33.47 ID:tfgLEkqbP - >>827
だから身体検査を拒否された以上、それ以外の方法で証拠掴んで勝てばいい
コストに見合うんならそれでいいってこと
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835 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 19:54:51.60 ID:tfgLEkqbP - >>832
アンケートに回答することに予め同意していながら拒否すれば処分を受けるかもしれない
身体検査を受けることに予め同意していながら拒否すれば処分を受けるかもしれない
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837 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 19:58:00.19 ID:tfgLEkqbP - >>833
嫌がる女の身体を無理やり見ようとする気持ち悪い顧客と弁護士ってことかw
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841 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 20:03:35.01 ID:tfgLEkqbP - >>839
女「太っちゃったから誰にも見せるのイヤなんです！絶対イヤなんです>_<」
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845 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 20:10:34.60 ID:tfgLEkqbP - >>843
そのとおり
現在の規則で不十分なら新たな規則を作ってから対処すればいい
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847 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 20:25:42.46 ID:tfgLEkqbP - >>846
「2012年6月の規則制定前に入れていた」と言っておけば無問題だったろうけどな
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850 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 20:41:50.52 ID:tfgLEkqbP - >>848
入れる予定があるならその調査のときに入れてると申告しておけばよかったってことか
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854 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 20:59:26.13 ID:tfgLEkqbP - >>853
公務員体質自体が制度の穴を探して逃れる体質と思うが？
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858 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 21:16:22.39 ID:tfgLEkqbP - >>857
やはり認めたら負けか
公務員てさ、イジメで自殺者が出ても外部からの指摘に対して「イジメの事実はなかった」とか平然と会見する人種だろ？
末端の奴にも隠し通させた上でな
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862 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 21:37:57.55 ID:tfgLEkqbP - >>859
給料1割減か居づらくなるかの選択で23の事務職女だから前者を採ったということか
まだ給料少ないだろうから1割減った程度たかが知れてる
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864 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 21:51:18.99 ID:tfgLEkqbP - >>863
やはり居づらくなっても認めないほうが得か
除去するにしても身体検査を拒んでるうちにコッソリ消して、潔白にしてから検査させて「真偽のはっきりしない匿名の通報てま、嫌がってるのに無理やり身体見られた」とか騒ぐほうが上のダメージでかいか
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- 【大阪】入れ墨で初の懲戒処分 23歳女性学校職員
867 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 22:00:08.89 ID:tfgLEkqbP - >>866
だから墨入った事実を確認させなければよい
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869 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 22:04:42.68 ID:tfgLEkqbP - >>868
なるほど
その作戦は使えないか
やはり身体見せたら負けか
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872 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 22:15:28.99 ID:tfgLEkqbP - >>870
そこまでやってバレるなら仕方ないと前に書いた筈だが？
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875 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 22:26:18.87 ID:tfgLEkqbP - >>874
だからやればいい
それで費用対効果が見合うんだろ？
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- 【大阪】入れ墨で初の懲戒処分 23歳女性学校職員
878 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 22:34:12.34 ID:tfgLEkqbP - >>877
だからそこまでやってバレるなら仕方ないと前に書いた筈だが？
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880 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 22:39:59.37 ID:tfgLEkqbP - 損害考えたら弁護士や興信所に払う金なんて安い場合←やる
損害考えたら弁護士や興信所に払う金のが高い場合←やらない
どっちが得かで「見せなきゃ逃げられる」はありえないとは限らない
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