- 【話題】ミス・インターナショナルのストーカー騒動の真相★４
131 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 00:55:00.68 ID:1NSYlAzP0 - >>52
それ、多分俺のレスだけど、
２ヶ月たっても吉松側のその疑問が一切解けてないってことじゃん。
別に谷口達ヤクザが悪くないなんて言ってるわけじゃないんだぜ？
あいつらの借金取り立ては不当で違法に決まってる。
だが、実態に即した「違法な借金取り立て問題」ではなく、「ストーカー問題」にして訴えるのはなぜか？
マット・テイラーを切り離して借金を利用したヤクザの攻撃を防がないのはなぜか？
これは２ヶ月前から変わらぬ、この事件の全体像の大きな論点だろ。
だから、今はより多くの人がマット・テイラーと吉松の関係には疑問を持つようになったんだろ。
当然の流れなのに、疑問を持つだけで工作員扱いする方がおかしいんだよ。
ちゃんと事実を見ろよ。
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134 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 00:58:26.77 ID:1NSYlAzP0 - >>67
ストーカー規制強化→今回の事件とズレてる部分があるけど瓢箪から駒で良し
反社会勢力の根絶→大いにけっこう。どんどんやるべき。
それでも残ってしまうのは、吉松とマットの関係に対する疑問だろ。
２ｃｈは別に社会運動してるわけじゃないんだぜ？
事件の全体像を見て残る疑問点はそこだろ。
谷口側のヤクザのやり口の実態は、
吉松側は証拠を握っているというんだから、
裁判に支障の出ない範囲でどんどん出してくれればいいんだよ。
それで少しは明らかになってくるだろ。
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140 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 01:07:05.26 ID:1NSYlAzP0 - >>131
>川田事件でマット・テイラーが出てきた当初は、
>2chでも信用されて持ち上げられてたのに。
ちなみにここはこんな流れな。
川田変死
→いつも通り２ｃｈ盛り上がる 「谷口の他殺じゃねーの？」
→マット・テイラー「川田の死の真相を知っている」
→２ｃｈ、マットが谷口の他殺の証拠を提示すると期待
→マット・テイラー「俺の借金をチャラにしろ＆俺に１億円払え」裁判提訴
→２ｃｈ、なにそれ？谷口に借金あるの？
→マット・テイラー敗訴、谷口から１千万借金が事実だと確定
ちなみに川田の死。
川田がマット・テイラーの事業にほれ込み谷口に紹介。
→谷口がマットに１千万貸出し、マットが１千万返さずトンズラ。
→川田は谷口に追い詰められ精神を病む。
→マットは借金返さずドレス買って川田にプレゼント。
→その次の日？に川田自殺。
川田がマット問題で谷口に追い詰められる構図が、
今の吉松・マット・谷口の構図と一緒じゃねーか。
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142 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 01:10:59.00 ID:1NSYlAzP0 - >>138
その姿勢はほぼ同意できるな。
運動ではなく、真相に興味を持つ人ってのはそういう姿勢が当たり前。
だけど、吉松擁護べったりで周りが見えない人の中には、
その姿勢を工作員扱いする人がいるんだよ。
吉松を擁護したい気持ちはわかるが、
疑問を持つ人間に対してレッテル貼りをすることは卑怯者のやることだろう。
君なら、ここも同意できるだろう？
吉松を応援していたら同意しにくいのはわかるけどな。
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145 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 01:13:18.65 ID:1NSYlAzP0 - >>137
現時点では相手にされない。そこは同意。
だからこそ、吉松側はちゃんと主張を通す意思があるなら、
主張を支える証拠を集めて戦えばいいだけ。
結論が出るまでは時間はかかるよ。
今後は訴えが認められる可能性はあるだろ。
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153 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 01:18:09.54 ID:1NSYlAzP0 - >>143
こんだけ色んな人がいる２ｃｈで別にチャットする気はないし、興味ないな。
ご覧のとおり、過去の自分の意見を隠す気もないけど、
継続的に同じ人と議論する気もないからなあ。
俺は、根拠や事実をベースに主張の正当性の有無で議論する意思しかないよ。
だから、根拠も自分の意見も言わずに、
真相を知ろうとする人間にレッテル貼りする人は卑怯としか思わないな。
それが吉松の為になると本気で思ってるのかね？
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159 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 01:21:40.13 ID:1NSYlAzP0 - >>152
事実を重視するというスタンスは一緒だけど、俺は別に戦略はどうでもいいな。
２ｃｈにそんな幻想も抱いていない。
そのスレも面白そうだけど、人口少なすぎだろ。
俺はニュー速＋は人口も多くて、多様な意見が書き込まれる点が面白いんだよ。
明確に谷口側に立つ煽りバカや、
真面目に議論している人を工作員扱いするバカも含めて、
カオスなのが２ｃｈらしくて良い。
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165 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 01:25:28.15 ID:1NSYlAzP0 - >>158
「２か月前からのレス」に興味を持つ人間がいれば、
そのレスの根拠や意味について語るのもまた俺は意味があると思ってるぞ。
この２ヶ月の間、マットの疑問について吉松側が何も説明せず、
見事にヤクザ側に利用されて>>1のような反論も食らい、
しかも、その疑問が一定の説得力をもっているゆえに、多くの人に広まる。
そして、現実をみないゆえに、その広まりを工作員扱いする吉松擁護のバカも出る。
この流れ自体が興味あることだよｗ
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168 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 01:28:20.61 ID:1NSYlAzP0 - >>162
卑怯な行為は卑怯な行為。
それが事実だから俺は明示するよ。
受け入れるべき理由がないだろうｗ
カオスを楽しんではいても、反論しない理由にならんｗ
君もレッテル貼りは卑怯な行為だと理解しているくせにｗ
せっかく事実を大切にするスタンスなのに、
吉松を応援したい自分の立場ゆえにそれも言えなくなるのか？
吉松を応援しながら、卑怯な行為はダメだと言えるだろ。
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178 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 01:35:59.96 ID:1NSYlAzP0 - >>169
何で使っちゃダメなんだ？
レッテル貼りや自作自演なら卑怯だから止めろ、というならまだわかるけどさ。
俺は逆に正直に自分のレスだと明示して反論しているんだぞｗ
それを止めるべき理由がわからんｗ
コテハンつけないからといって、正直に答えて議論するのがなぜダメなのよｗ
いや、愚かな勘違いを書き込む行為は自由だし、２chらしいカオス。
でも、それが卑怯な行為だと説明してやるのは当然だし、正しいだろw
吉松擁護で回りが見えないレッテル貼りが卑怯な行為だというのは、
まぎれもない事実だもんｗ
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187 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 01:41:58.51 ID:1NSYlAzP0 - >>177
また、わけのわからん意見が来たな。
その「ストーカー被害」の背景には、マット・テイラーの借金問題があるだろ。
吉松が自分の身を守る為にどんな姿勢を取ろうが自由に決まってる。
実際やってるのかどうかは知らないが、戦略上、嘘やすり替えをする自由さえあると思うぞ。
だけど、事件の全体像にも興味をもつ第三者が事件の背景や実態を客観的に見た結果、
「ヤクザによる違法な借金取り立て問題」という全体像を推測するのは当たり前だろ。
吉松が被害者であること。
谷口達ヤクザの行為が不当・違法な行為であること。
これには何の変わりもないんだぞ？
その前提で吉松側の「ストーカー行為」という説明が、
全体像を説明しきれていないことに疑問を持つことの何がゲスなんだよ。
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191 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 01:45:49.08 ID:1NSYlAzP0 - >>184
勝手にあだ名をつけるのも自由だぞｗ
ただ、「テイラーガー」＝「○○ガ−」というネット上の慣用の中に、
「不当にテイラーのせいにする」というレッテル貼りの意味があるよ。
その部分において、
マット・テイラーについて疑問を持つことへの、
印象操作・レッテル貼りの意図が生じているね。
その部分について、俺は卑怯だと言ってるだけだよ。
反論があるなら、事実や情報に即して議論すればいいだけなのに。
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206 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 01:59:07.28 ID:1NSYlAzP0 - >>197
どこに「すり替え」があるんだ？
・吉松が知り合う前、マット・テイラーが川田の自殺にもつながる詐欺的な借金をした。
・谷口は借金取り立てにおいて、吉松の人身売買紛いの違法で不当な要求をつきつけた。
・借金問題における動産執行等で吉松をも巻きこんで追い詰めた。
「ヤクザ谷口による、吉松の人身売買も含む、不当で違法な取りたて問題」の側面は明白だろ。
「ストーカー」と言われる嫌がらせは、もう何年も続く谷口・マットの借金問題の中の一側面だろ。
全体像を語る上で、その両側面を語るならまだしも、
ストーカー問題だけ語って借金問題を排除するのはおかしいだろ。
吉松の訴えを書かないマスコミは問題外だが、
マスコミが掘り下げて報じるなら、どうやってマットの借金問題を避けて通れるんだよ。
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218 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 02:08:18.76 ID:1NSYlAzP0 - >>200
現実社会においては吉松がヤクザの被害者であることは動かないし、
谷口達芸能ヤクザが滅びるべきなのは当たり前。
でも、「どうでいい」のは、「とにかく吉松を守りたい人」にとってだろう？
吉松の意思が全て。吉松が被害を訴える相手が全て。
そこから外は何も見ない、聞こえない。
吉松擁護だけが目的ならそれでいいと思うよ。
だけど、この２chにはそうじゃない人もいるんだよ。
事件の背景や全体像に興味を持つ人。
もしかしたら吉松が語らない事実があるんじゃないかと疑問に思う人。
両者の主張を聞いて、一つ一つ事実を検証したい人。
そういう野次馬もいるんだよ。
この姿勢の違いがなぜわからんのかね？
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235 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 02:22:05.89 ID:1NSYlAzP0 - >>227
意味が分からんな。
吉松を「ヤクザの違法な借金の取り立てに巻き込まれる被害者」として
全体像を把握することのどこが「ゲス」になるのか。
ちゃんと全体像を見て、実態に即して、
「借金に巻き込まれ、ヤクザに追い込みをかけられる被害者」として
吉松が救われることに何の問題があるんだ？
ヤクザの借金取り立てについて同じ悩みを持つ
債務者・債務者関係者は大勢いるだろ。
この事件を借金門だを含めた実態に即して事件を把握することは、
同様の事件についての問題意識にも繋がるだろ。
吉松事件で借金問題が背景にあるのにそれを伏せることは、
そういう問題の本質から目をそらすことにもなってるだろ。
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241 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 02:26:31.46 ID:1NSYlAzP0 - >>229
君のその意見自体が妄想の産物で勘違いだぞ。
俺は一言も正当化してないだろ。
字が読めないのか？
谷口側の行為は不当・違法な行為。吉松は被害者。
何度もそう明示しているだろ。
ただ、借金問題を含めた全体像を把握すれば、
「吉松はマット・テイラーの借金問題に巻き込まれ、
ヤクザの不当・違法な追い込みを受けている被害者」と言ってるだけだぞ。
これのどこが正当化なんだよ。
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- 【話題】ミス・インターナショナルのストーカー騒動の真相★４
252 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 02:33:33.80 ID:1NSYlAzP0 - >>234
吉松を応援してる人の気持ちはわかるぞ。
君じゃないけど、レッテル貼りをする人の気持ちも、
吉松を擁護したい気持ちが強い余りだと理解している。
だからといって、レッテル貼りが議論で卑怯なことは変わりない。
また、吉松擁護だけではない、事件全体に興味を持つ人もいるってこと。
吉松のキャンペーンが実態に即しているのか？という疑問を持つ人もいるってこと。
例えばさ、
吉松が最初から自分の被害を借金問題も視野に入れて、
「第三者を巻き込むヤクザの違法な取り立て撲滅キャンペーン」をやってたら、
君は応援してただろう？
「借金問題は別」だなんて、絶対に誰も言わなかっただろ。
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- 【話題】ミス・インターナショナルのストーカー騒動の真相★４
263 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 02:40:07.56 ID:1NSYlAzP0 - >>248
そもそも、マット・テイラーは裁判で使った証拠はどうしたんだよ。
「谷口が川田を脅迫して自殺に追い詰めた証拠」があるとして、
裁判にも提出してたはずなのに。
裁判では負けても、それをもっと使って戦えよ。
せめてどんな内容だったのか、ネットでそのまま公開してくれよ。
そうすりゃ谷口の悪行の確実な証拠が誰でも利用可能になったのに。
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268 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 02:50:09.55 ID:1NSYlAzP0 - >>258
谷口サイド→単なる借金問題＝正当な借金取り立て
吉松サイド→ストーカー強調、借金には触れようとしない
で、第三者として、この事件をどう見るかだろう？
吉松が「借金問題」の認識がないわけないだろ…。
動産執行まで受けてるのに、第三者としてどうやってそんなこと信じられるのよ…。
吉松の「ストーカー」だけでは、説明できないことも多すぎるだろ。
本人が付きまとうわけでもないのに、どれだけ改正したとしても、
例えな、「ストーカー規制法」で動産執行を防げるわけないだろ。
「『谷口の現場怒鳴り込み、実家電話、探偵の付きまとい調査、
動産執行、吉松の人身売買』等の行為が見られる、
第三者を巻き込んだヤクザの違法な借金取り立て問題」
この把握のどこが谷口側なんだ？
谷口側の主張する正当性等一つも認めてないだろ。
一方で、吉松が悩む被害の全てを抱合してるじゃん。
その上で事件の背景にも触れて、実態と合致しているだろう。
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274 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 02:55:19.16 ID:1NSYlAzP0 - >>267
意味が分からん。
>>263はマット・テイラーは吉松の為にできることがあるという意味だぞ。
谷口の悪行の証拠をマット・テイラーが握っているはずなんだぞ。
何でそういう意見が芸能ゴシップになるんだよ。
吉松擁護のあまり、吉松に少しでも不利になりそうな意見を
見ようとしない方がおかしいだろ。
マスコミの異常性なんて俺は何度もレスしてるよ。
>>263のように、そんな異常なマスコミを使わないで
戦える方法もマット・テイラーにはあるはずだろ。
それをしないことへの疑問があるのは当然だろ。
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- 【話題】ミス・インターナショナルのストーカー騒動の真相★４
279 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 02:58:56.00 ID:1NSYlAzP0 - >>265
マット・テイラーは裁判では既に提出したはずで、
それを使って借金チャラにしようとして見事に負けたんだよ。
自分の借金チャラには使えなくても、
谷口の悪行を周知するためには使えるはずだろ。
概要だけでも公開すりゃいいじゃん。
「ストーカー」の悪質性の補強証拠にもなるだろ。
これで何で谷口擁護になるんだ？
頭おかしすぎるだろ。
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281 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 03:01:49.09 ID:1NSYlAzP0 - >>272
>第三者として単なる借金問題とかどうやってそんなこと信じられるのよ。
どこが「単なる」だよ。
吉松の主張する被害を全て含む
「ヤクザによる悪質な借金取り立て問題」だぞ。
なんで「単なる」になるんだよ。
人身売買要求まで含む異常な借金取り立てだろ。
結局、事実に即して全ての被害を含む悪質な行為を、
「単なる借金問題」と矮小化しようとするなんて、
何が何でも借金問題を見たくないだけじゃん。
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293 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 03:12:29.45 ID:1NSYlAzP0 - >>280
>あんたは谷口の目的は借金取り立て、吉松さんはその違法な借金取り立てに巻き込まれた被害者としている
完全に誤解してるわ。
「谷口の目的」には、「吉松の身柄」もあるだろ。
１０００万返さないだけで脅して、１億の土地まで奪おうとする
ヤクザの借金取り立てには土地目的もあるだろう？
だから、吉松側のいう「ストーカー要素」も
違法な借金問題の一環で捉えてもちろんふくまれるよ。
>「テイラーの借金問題を口実に吉松さんに近付いたストーカー問題」
この要素ももちろん含まれるぞ。
借金問題として捉えて借金問題解決すればストーカーできなくなるじゃん。
それでも続いた時はじめて、それは「利用すべき口実なきストーカー」になるよ。
そもそも、君の意見でも、借金問題を関係する問題として視野にいれてるだろｗ
一分の吉松擁護の連中は、「借金問題はこの事件に無関係」とか言ってるんだぞｗ
ヤクザの口実として使われている時点で関係してるだろ…。
いくら吉松を擁護したいからって、借金問題だけ見ずに切り離す方が無理があるんだって。
全体像の中で重要な要素だって君も認めてるじゃん。
「一方のサイドに利がある」
そもそも、こんな理由で事実の把握を歪めることが、
どれだけ実証的な姿勢において問題か、
君のような文章を書く人なら理解できるだろう？
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- 【話題】ミス・インターナショナルのストーカー騒動の真相★４
301 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 03:20:05.29 ID:1NSYlAzP0 - >>289
アホか。
谷口・石井達がいってるのは、「正当な債権請求行為」だろ。
俺が言ってるのは、
「吉松の人身売買要求等、吉松の被害をすべて含む
ヤクザによる異常で悪質な借金取り立て行為」だぞ。
これが同じ立場に見えるのはアホだ。アホ以外の何物でもない。
一方で、借金問題はマスコミが調査して掘り下げるなら、
絶対触れざるを得ない重要要素だろ。
ヤクザの主張の一部に使われているだけで、
この重要要素に見て見ぬフリをするなんて、事実を歪めて捉えているだけだろ。
不利な論点は消して戦おうとしているようなもんだ。
当事者なら許容するんだろうけど、第三者の野次馬から見れば許容できないだろ。
一分の吉松擁護の連中は、もう当事者になってしまって、
そういうことを許容しているんだろうな。
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313 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 03:29:53.93 ID:1NSYlAzP0 - >>290
俺は君がいう通り、真正の「吉松でもない、谷口でもない立場」だぞ。
その上で、吉松＝被害者、谷口＝加害者・消えるべき芸能ヤクザ、のスタンスなんだよ。
スタンスも明確だし、ものすごい長文の意見交換をして真相の追及してるだろｗ
だいたいさあ。
吉松がちゃんと借金問題に触れた上で、
「ヤクザの異常な取り立て」を訴えてもおかしくない事件になってるだろ？
もし、最初から吉松がその方向性で訴えてたら、
>>1のヤクザの反論なんて何の意味もなかっただろ？
谷口＝付き纏いまでする借金取り立てヤクザ、
吉松＝被害者、で吉松を守るべきキャンペーンになるだろ。
吉松擁護の連中も、その吉松のアピール通り誰も文句言わなかっただろ？
俺の書いている内容が、事件に矛盾しない構図になってることは理解できるだろ。
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324 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 03:44:18.18 ID:1NSYlAzP0 - >>299
>君のレスを読んでいると、谷口の主たる目的が「借金の取り立て」だと言っているように思ってね。
誤解させたのは仕方ないと思うよ。
借金問題に触れるだけで反発する人が多いから、俺の反論もそこに集中してしまうしね。
言葉足らずだったなら申し訳ない。
吉松目的と、長年にわたるマットへの恨み、両方あるだろ。
借金だまし取って返さないマットに吉松を強奪された状態だろ？
両方の目的があって当然だと思うぞ。
その点、吉松との関係では、
谷口と吉松の初対面の話題が「マット・テイラーの借金問題」。
初対面がそこなんだから、具体的な嫌がらせの開始もそこからだろう。
やはり、事件の把握に借金問題は外せないだろう。
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701 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 07:31:17.79 ID:1NSYlAzP0 - 韓流やな
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103 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 07:39:54.51 ID:1NSYlAzP0 - 事実じゃないから認めねんだよ
フォアグラでも食ってろカス
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59 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 08:39:06.80 ID:1NSYlAzP0 - 子供の名前みりゃ親の程度は大抵計れるだろ
出生届の時点でヤバそうなのマークしとけや
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728 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 13:37:21.62 ID:1NSYlAzP0 - なんでこれマスゴミの扱い小さいの
マスゴミの大好きなお隣の国の話題なのに
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254 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 20:07:29.54 ID:1NSYlAzP0 - 現在進行形で世界中に売春婦輸出してる民族だぞ
いい加減に察しろよ毛唐
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616 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 22:49:06.11 ID:1NSYlAzP0 - http://ameblo.jp/ikumi-621/entry-11761744831.html
ブログに谷口側探偵が捕まった時の動画がUPされてるけど、
これは借金の動産執行を引き出すための谷口側の調査だろ？
「不当な調査」という主張は同意できるし、
不法侵入だという探偵の調査態様によっては争いも勝ち目はあるだろ。
でも、裁判資料からもわかるとおり、
この異常な調査は借金取りとしてなされたものであることを
吉松側は否定してないだろう？
吉松が「ヤクザの違法な借金取り立て」に巻き込まれている姿そのものだろ。
やっぱり、「違法な借金取り立て」の被害影像そのものじゃん。
なんでこれで借金問題は関係ないとかいう人が出てくるんだ？
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621 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 23:01:56.12 ID:1NSYlAzP0 - >>341
亀レスだけど、マット・テイラーの映画と、
谷口の妨害の様子は情報をまとめてみないとな。
マットが谷口の妨害によって損失を被ったという主張はしているね。
ただ、それが裁判で認められなかったのも事実。
借金トラブル後の話として、
谷口の妨害は推測レベルなら大いにありうることだと思うよ。
>>330のように、１０００万の借金の裏に問題があるとか、
核兵器の動画云々・テロ云々の陰謀論じみたことを書いてる人がいるんだけど、
もっと詳しく書いてほしいわ。
谷口が核映像を入手しようとしたのが問題だというなら、
そんな危ない影像を撮ろうとしたマットと川田はどうなるんだよｗ
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626 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 23:25:38.08 ID:1NSYlAzP0 - 川田について、２chであれだけ盛り上がっていた他殺説を蹴ったのはマット・テイラーだぞ。
ただ、谷口の悪行について、こういう証拠があるとも主張している。
>テイラー氏周辺からの情報提供によれば、テイラー氏は、少なくとも以下の三点
>１ 谷口からテイラー氏ならびに川田さんにかかってきた脅迫電話の通話録音記録
>２ 谷口が放送局や出版社に出した「テイラーの言い分を絶対に取り上げるな」という内容のＦＡＸ
>３ 川田さんがテイラー氏にのみ残した遺書
>について、物的証拠を保有しています。
>1に関しては、聞いていて気分が悪くなるもので、谷口の人格的異常性を示すもののようです。
>驚くべきことに、谷口は、川田さんに対して、「他の男と関係をもてば、オレは、お前とその男を殺す」
>と脅迫していたというのです。
>そして、谷口は、事務所社長という自らの地位を利用して、川田さんに性的関係を
>強要していたというのです ！！ テイラー氏サイドは、今回の事件は一種の殺人
>ともいえるケースであり、優先的地位を利用した性的関係の強要や、結果としての自殺は、
>民事上のケースではなく、アメリカなら刑事事件として取り扱われるであろうといいます。
問題はこの証拠がどのようなものかだ。
マット・テイラーが公開してくれればいいんだよ。
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628 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 23:28:46.32 ID:1NSYlAzP0 - >>622
そこは探偵の行動によっては不法侵入とれるだろうし、
裁判所の執行についてさえも不法侵入で争えるだろ。
故意または過失で執行が行われていたのなら、
場合によっては、執行官の行為さえ不法侵入。
ただ、その調査・執行が借金の動産執行の為に行われたというのは動かせないじゃん。
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635 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/01(土) 23:44:02.86 ID:1NSYlAzP0 - >>632
どっちがキチガイだよ。
まともに言葉で反論できないからそんなレッテル貼りしかできないんだろ。
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