- 【政治】橋下氏「安倍首相は先の大戦は侵略戦争だったと態度表明すべき」★2
333 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 18:59:53.37 ID:eYm8ygXmP - 侵略はしていないな
================================== 渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使 慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。 それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、 この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。 これらを私は事実をあげて述べた。東京裁判もこれを認め、 日本のシナ事変の開戦責任を問うことはしなかった。それを問えば、 戦勝国である中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ た。 王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。 これについて、なんの発言もなかったのである。 http://www.melma.com/backnumber_256_3152291/
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348 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 19:03:44.02 ID:eYm8ygXmP - >>331
インドネシアの独立を前提としてこういう事をしていた ------------------------------ 大東亜戦争というものは、本来なら私たちインドネシア人が、 独立のために戦うべき戦争だったと思います。 もしあの時私たちに軍事力があったなら、 私たちが植民地主義者と戦ったでしょう。 大東亜戦争はそういう戦いだったんです。 1950年8月に成立したインドネシア共和国の首相モハマッド・ナチールはこう語る。 もう一人、日本軍の設立した青年道場で軍事訓練を受け、 義勇軍設立と幹部教育に尽力し、 独立戦争中は情報面の責任者として活躍したズルキフリ・ルビスの言葉を聞こう。 「オランダに再植民地化をあきらめさせる中心となったのは義勇軍出身者でした。 日本がインドネシアにもたらしたもの中で、 最も素晴らしかったことは訓練ですが、それがインドネシアの独立にとって最も重要な要素となったのです。. ..もし義勇軍がなかったならば、 インドネシアの独立は南米のスリナム共和国のように長期間かかっていたかもしれません。 スリナム共和国は、オランダから独立するのにインドネシアの独立からさらに30年もかかりましたから。」 インドネシアの夜明け (p)http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html ---------------------- そして1944年、小磯内閣の時にインドネシア独立を認める声明
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363 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 19:08:34.33 ID:eYm8ygXmP - >>357
>あとで方針を変えたというだけのこと ちょっとここを読んでくれ↓ インドネシアの夜明け http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html
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389 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 19:15:17.00 ID:eYm8ygXmP - >>367
インドネシアは独立決定でこういう事をした↓ インドネシアの夜明け http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html ↑政府の方針と違う事を現地の日本軍が勝手にやったのか? それと>>333の続き >東京裁判もこれを認め、 日本を裁くためなら何でもあり(偽証も罰則無し)の「復讐裁判」である 東京裁判に於いてすら「侵略」とは認められていない。 というのも慮溝橋事件以後の中国の行動を見ればそれは分かる。 停戦協定が結ばれたのに、それを何度も破って戦線を拡大させたのは中国だからだ。 日本は北京議定書(中国側呼称・辛丑条約)という国際条約に従って 中国に駐兵していた。 その日本軍を攻撃するという事は、例えれば 現在、日米安保条約で駐兵している米軍に自衛隊が攻撃するようなものだ。 全くとんでもない事を中国はしでかしたんだよ。 ・・・続く
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400 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 19:18:25.64 ID:eYm8ygXmP - >>381
満州議論は任せてくれ。どこかのスレでサシでやっか? 退位協定って知ってる? ==================== >>389の続き >日本は北京議定書(中国側呼称・辛丑条約)という国際条約に従って >中国に駐兵していた。 >その日本軍を攻撃するというのは >現代に於いて日米安保で駐兵している米軍に自衛隊が攻撃するようなものだ。 こんな事は通常起こりえない。 日米安保で駐兵している米軍に攻撃するくらいなら 日米安保を破棄して米軍に出ていってもらえば済む話だからだ。 では何故中国はそうしなかったのか? そうしなかったと言うよりできなかった。 まず中国に於ける日本の権益は国際的に完全に認められていたという事 その日本の権益を治安の悪い中国政府が守る事が出来なかったから、 中国国内に日本軍がいたというわけ。(他国の軍隊もいた) もし日本軍に出ていってもらいたかったら、 治安を回復して日本人が安全にいられるようにするか、 9カ国条約締結国を招集して、条約改正の手続きを取るしかなかった。 それができなかったので 日米安保条約で駐兵している米軍を日本(自衛隊)が攻撃するような暴挙に出た。
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404 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 19:21:21.10 ID:eYm8ygXmP - >>398
>満州事変〜続く介入工作は、列強間条約を蔑ろ 9カ国条約のことか? あのな・・・9カ国条約では「独立を奨励するような事はしてはいけない」とある。 「奨励」の意味は分かるか?すぐに調べろ。 で、溥儀の意志と関係してくる。 どっかスレを見つけるからサシでやろう。
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421 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 19:25:30.19 ID:eYm8ygXmP - >>410
>後で方針を変えたというだけ いい加減にしろよ インドネシアの夜明け http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.htm ↑ここを参考にしていつ変えたのか時期を特定してみろ
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435 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 19:31:05.42 ID:eYm8ygXmP - >>412
オランダが300年以上も植民地にしていたわけで 日本軍がオランダを追い出してすぐに「はい独立」ってのが無理に決まっているだろう? 馬鹿じゃねえの? インドネシアの夜明け http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.htm はいここを読もう↑ >>428 どうして変わったのですか?はい答えてね
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446 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 19:34:25.58 ID:eYm8ygXmP - >>433
勝手にマイルールで話さないでくれる? 「いまや英・米・仏・独など世界の法学者の間で、東京とニュルンベルクの軍事裁判が、 果して正当か否かという激しい論争や反省が展開されている。 げんに英国法曹界の長老ロード・ハンキーは"パール判事の無罪論こそ正論である"として『戦犯裁判の錯誤』と題する著書まで出版している。」 昭和27年(1952)10月26日パール判事2度目の来日にて http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1952_paru_nidome_rainichi.html タイムマシンにのって↑この時代に行き、並み居る法学者の前で 「止めてください日本は負けたんですから、何でも受け入れます」ってか? どんな卑屈な奴なんだよ お前の顔が見てみたい
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462 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 19:37:39.90 ID:eYm8ygXmP - >>450
>じゃあ侵略戦争と植民地は正しかったと >安倍内閣が世界に向かって言えるか?言えないだろうよ え?日本は侵略も植民地支配もしていないけど?
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482 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 19:43:25.28 ID:eYm8ygXmP - ちなみにバチカンは
「かつて布教の名の下に行った植民地支配」を反省していたよ。 植民地呼称問題の議論をしていた時だからかなり前だけどね
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492 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 19:45:54.01 ID:eYm8ygXmP - ああそれから
侵略論争(戦前日本は侵略したか?)のキーポイントは 満州国建国関連だよ。 あとで簡潔に書くから読んでくれ。 くれぐれも知識が無い状態で「日本は侵略したけど反省した」なんていわないでくれ。
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503 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 19:50:15.05 ID:eYm8ygXmP - 正直言ってネットをやる前までは
私もまた「日本は侵略した」と思っていた。 学校やマスコミであれだけ言われればそう思うのは当たり前。 しかし嘘だったんだよ、侵略なんてしていない。 ちなみに満州議論の最初でこう書いた ------------------------------ 三民主義を知っているだろうか? みんなも学校で習ったと思うが、ある事が隠されていた。 反日左翼教師が教えなかった事がある。 【三民主義】 1905年、中国同盟会が創設されたときに「韃虜の駆除・中華の回復・民国の建立・地権の平均」の 「四綱」が綱領として採択され、孫文はこれを民族(韃虜の駆除・中華の回復)・民権(民国の建立)・民生(地権の平均)の三大主義と位置づけた。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B0%91%E4%B8%BB%E7%BE%A9 韃虜(だつりょ)=満州族の蔑称 「韃虜の駆除」である。それが隠されていた。 まぁなんというか「隠すほどに現るる事はなし」(隠そうとした事で却って人に知れ渡ってしまう) この三民主義の場合、何が現れるかというと「満州国建国の正当性」である。 「満州国建国の正当性」を論じる上で漢民族と満州族をはっきりと区別し認識する事は 大事なことだ。
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525 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 19:56:29.34 ID:eYm8ygXmP - >>513
>『パール判事の言葉を世界に配信拡散しよう』 おうよ ------------------------------------------- 子孫のため、歴史を明確に正せ 「要するに彼等(欧米)※1は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって自らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、 日本の過去18年間のすべてを罪悪であると烙印し罪の意識を日本人の心に植えつけることが目的であったに違いがない。 東京裁判の全貌が明らかにされぬ以上、後世の史家はいずれが真なりや迷うであろう。 歴史を明確にする時が来た。そのためには東京裁判の全貌が明らかにされなくてはならぬ。 ・・・これが諸君の子孫に負うところの義務である。 「わたしは1928年から45年までの18年間(東京裁判の審議期間)の歴史を2年8カ月かかって調べた。 各方面の貴重な資料を集めて研究した。この中にはおそらく日本人の知らなかった問題もある。 それをわたくしは判決文の中に綴った。このわたくしの歴史を読めば、 欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。 しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。 そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を犯したのだ』『日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ』と教えている。 満州事変から大東亜戦争勃発にいたる事実の歴史を、どうかわたくしの判決文を通して充分研究していただきたい。 日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、わたくしは見過ごして平然たるわけにはゆかない。 彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた歴史は書きかえられねばならない。」 http://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html ※1 >要するに彼等(欧米) 現在は歴史詐欺で日本から利益を得ている中国・韓国
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538 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 20:02:08.82 ID:eYm8ygXmP - >>526
前に書いたコピペだけど ================================== パール判事は東京裁判に於いてただ一人「無罪」を主張した判事である。 しかしこれは東京裁判が事後法で行われ、それ故に被告人全員を 無罪としただけであって、日本に罪は無かったと言ってるわけではない。 パール判事は東京裁判の判決に対する意見書の最後に 「時が熱狂と偏見とをやわらげた暁には、また理性が虚偽からその仮面を剥ぎとった暁には、 その時こそ正義の女神はその秤を平衡に保ちながら過去の賞罰の多くにそのところを変えることを要求するであろう」 と述べている。だからこそ私はかつてスレを立てて>>907の歴史認識を 書いた時に「このスレ(歴史認識)をパール判事に捧げる」とした。 ---------------- こんなこと普通書けないよ・・・ パール判事に捧げるなんて大それた事は・・・と思うでしょ? まぁ一度みてくださいよ
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551 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 20:09:46.07 ID:eYm8ygXmP - すまんけどさ、いつも言うんだよ。
調べれば「侵略していない」と分かるんだが、 それをサボって中韓に意見しようとすると、まず認めてしまうんだな。 「確かに日本は侵略したが、一体いつまで言い続けるんだ! とっくに謝罪と賠償は済ませた」ってな。 いい加減にしたほうがいいよ。マジで怒るよ 具体的に日本がした侵略って何だ?ってな
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562 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 20:12:37.26 ID:eYm8ygXmP - >>554
アメリカは1935年にフィリピンにコモンウェルス政府(独立準備政府)を発足させ、 10年後の独立を約束していた。 この事実をもって反日左翼は「既にアメリカは独立を約束していたので 日本の後押しでの独立は全くの余計なお世話」とし 1943年10月のホセ・ラウレルを大統領とするフィリピン共和国を認めようとしない。 では何故「アメリカから独立を認めてもらう」というのを蹴ってフィリピン共和国が誕生したのだろうか? まずコモンウェルス政府のケソン初代大統領とルーズベルト大統領の間で経済の独立は 1960年まで先送りになる事が決まっていた事。 そしてこれが重要なのだが一度アメリカは独立の約束を破っていたのである。 1898年米西戦争の際、フィリピンの独立運動家は「支配者であるスペインと戦い米国に協力すれば独立を認める」という約束をアメリカから取り付けていた。 しかしアメリカは米西戦争に勝利した後、パリ条約でスペインから2000万ドルでフィリピンを買い取り 植民地にしてしまったのである。そして ================================================================= 例えば米国がフィリピンを植民地にしたときは、独立を叫ぶフィリピン人を皆殺しにした。 それもただ殺すのではない。捕虜の尋問では魔女裁判を真似て「泥水を五ガロン飲ませ、膨れた腹の上に 米兵が飛び下りた。彼は口から六フィートも水を噴き上げて死んだ」(米上院公聴会の証言) サマール島の民が米兵を殺すと「報復にその島と隣のレイテ島の住民すべてを殺した」 「三年かけて二十万人を殺した頃やっと島民の抵抗がやんだ」(同) 週刊新潮 コラム「変見自在」 高山正之 ================================================================ 確かにアメリカに従い抗日したフィリピン人もいた。しかし「アメリカから独立を認めてもらう」 という事を否定したフィリピン人もいた、という事実を確認してもらえただろうか?
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570 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 20:16:20.03 ID:eYm8ygXmP - >>562
独立の為にスペインと戦ったアギナルド アメリカに裏切られた後も 強大なアメリカ軍を相手に旧式の武器で絶望的な戦いを強いられていた。 エミリオ・アギナルド http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%AE%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89 ------------------------------------- フィリピンの独立記念日は6月12日。これはアギナルドが宣言したスペインからの 独立の日1898年6月12日のことでアメリカからの独立の1946年7月4日ではない。 対日協力者として投獄されたアギナルドが初代大統領。以下アギナルドと現天皇陛下との会見記事。 「皇太子殿下ご夫妻(今上・皇后両陛下)は訪比二日目の六日(昭和37年11月)昼、 キャビテ州カワイトー村で「比国独立運動の父」アギナルド将軍(第一代フィリピン 共和国大統領(1869−1964)にお会いになった。 将軍がフィリピンの独立をはかって明治二十九年から六年間、当時の米軍に捕らわ れるまで、反乱軍を指揮、スペインや米軍と戦ってきた。 そのとき、日本に援助を求めたことから、将軍と日本の関係が結ばれた。 ご夫妻がたずねられると、九十三歳の老将軍は、足が不自由のため手押し車につか まってやっと立ち上がり、ご夫妻と握手。 ほとんど目の見えない将軍が、皇太子殿下の「将軍に会えてうれしい」とのおことばに 「日本の国はありがたい国だ。ご夫妻にぜひお会いしたかった。 この機会がくるのを待っていた。わたしが反乱を起こしたとき、反乱軍が弱く心細かった。 そのとき日本の天皇からという日本刀が届いて、元気づけられ、独立のため戦い続ける ことが出来た」と答えた。 また、将軍は「そのときの天皇はだれでしたか」と質問、殿下は「それは曽祖父に当る明治 天皇です」とお答えになるなど、なごやかに約三十分歓談され、皇太子殿下からは将軍に 天皇陛下のお写真とご夫妻の写真を贈られた。」 (昭和37年11月7日付 「東京新聞」朝刊)
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577 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 20:19:46.27 ID:eYm8ygXmP - >>567
サシで侵略論争するか? とりあえずお休み中に参加していたスレが消えてる。 今はここしかないな。 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1354514705/ ほれ、向こうで日本がやった侵略とやらを「具体的に」書いてみろ。 出来るだけ詳しく いくらでも長文になってもかまわないぞ
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592 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 20:25:29.41 ID:eYm8ygXmP - >>579
何でもいいけどお前はサシで出来るの? ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200612160326.html ■ 「ラストエンペラー」溥儀の自伝、完全版が刊行へ 2006年12月17日 溥儀は遼寧省撫順にある戦犯管理所に収容中の57年から自らの罪を語る形で「わが罪悪の半生」の執筆を開始。 「わが半生」はこれをもとに、中国当局や専門家が内容を削除・修正し、64年に出版された。 すでに187万部近くに上り、日本語訳も出ている。今回出版されるのは、 当時削除された16万字近い内容を加えるなどしたものだ。 東京裁判では、溥儀が日本の傀儡(かいらい)政権「満洲国」の執政に就任したことについて、 日本人戦犯の弁護側が「自発的だったのではないか」と主張し、 その証拠として溥儀が南次郎陸相(当時)にあてた「宣統帝親書」を示した。 裁判に証人として出廷した溥儀はこれを「偽造だ」と否定した。 完全版では、うそをついたために日本の行為の徹底的な解明を妨げたと認めて「私の心は今、 彼(キーナン検事)に対するおわびの気持ちでいっぱいだ」と明確に謝罪している。 64年版では「証言を思い出すと非常に遺憾」となっていた。 また45年のソ連軍進攻の際、日本軍への支援を満洲国閣僚らに命じたことについて 「すべてを関東軍と吉岡のせいであるかのようにしたが、事実はすべて私が自発的に行ったことだった。 法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。 中国政府による戦後の尋問でも、当初は、「(中国)政府をだました」という。 64年版でも満洲国「皇室御用掛」だった吉岡への責任転嫁について触れていたが、 完全版は命令に対する自らの関与を直接認め、強く反省する形になっている。 =======================================================================================
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603 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 20:30:06.50 ID:eYm8ygXmP - >>579
>満州人の為と満州国を作っても、実質は日本が支配する国。 主権はただ一人、皇帝にあり 宣統帝(溥儀)は執政ではなく皇帝に拘ったが(1年後に皇帝になるとの条件で満州国のトップになった)、 それと同時に新国家の政体にも拘った。共和制の国か帝政の国か? で、関東軍の土肥原大佐(後に大将)から「宣統帝が全てを決定する国家の帝政です」という言質を得ている。 もし約束を破ったのなら自伝に「日本に嘘をつかれた!」と書くだろう? だが実際に書いたのは >>592 >事実はすべて私が自発的に行ったことだった。法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。 と言うことで主権ある皇帝溥儀を傀儡(操り人形)にしなかったと言うことは 満州国は傀儡国家ではなかったと言うことになる。 日本が勝手にやっていたように見えるが、実は皇帝溥儀から「よきにはからえ」として 満州国のインフラからなにまで任されていた。 そして短期間のうちに荒野の満州から重工業の国へと変貌し、皇帝溥儀も大満足だった。 もう一度言う お 前 は サ シ で 出 来 る の か ? ならばここに来い http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1354514705/
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614 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 20:35:45.86 ID:eYm8ygXmP - ちょっと待て
「日本は侵略した」と言っている者が一人ではないな よし分かった。その侵略論争を別スレで受けてたつ 誰か名乗りを上げろ ================================== >>606 日本が侵略したというの論拠を挙げろと言っている。 何だコリャ↓ >満州国建国から始まる一連の大ジャップ帝国の行動を侵略と評価しない識者は >ほぼ皆無。もちろん、日本国の公式見解でもありますねぇ。 自分で無知だといっているわけだな。 「みんなが言っているから侵略だ」ってか? 底なしのアホだろ?
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628 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 20:41:37.07 ID:eYm8ygXmP - >>608
>日本は東京裁判を受け入れる事で国際社会に復帰出来たんだからそれは認めないといけないだろ。 ○高橋政府委員 ただいま御指摘になりました平和条約の条文、私承知いたしております。 しかしそれは極東裁判の判決――ジャッジメントを受諾するということでございまして、 判決に至るところの理由、そこまでを受諾するという意味合いではありません。 昭和34年11月25日 http://kokkai.ndl.go.jp/ ------------------- で、これはある人の意見 サンフランシスコ平和条約第11条の意味は、 受刑者の釈放に待ったをかけるという意味でしかない。 東京裁判は、国際法や国内法で裁かれた裁判ではないので、日本の主権が回復すると「受刑者」を直ぐに釈放してもよい。 それに待ったをかけるために第11条をもうけ、 釈放するにあたって、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告を必要とする。 と書いてあるだけだ。 また、平和条約を締結することにより、戦争犯罪人の責任を免除する 「国際法上の大赦」が、 1648年のウェストファリア条約以来の国際慣習法上の規則となっている。 東京裁判の判決理由に未来永劫拘束されるという意味ではない。 サンフランシスコ講和条約第11条の意味は、 日本国家が連合国に代わって受刑者の「刑を執行する」に責任を負うという意味。 東京裁判で被告とされたのは個人で、国家ではない。 029/061] 33 - 衆 - 外務委員会 - 15号 日本国は東京裁判に直接の関わりをもたない。だから「受諾」という行為が必要になる。
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632 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 20:44:24.01 ID:eYm8ygXmP - >>621
>>調べれば「侵略していない」と分かるんだが >と書いてるから、何を調べたらわかるの?と聞いています。ww >バカウヨの論理には疎いもんですから、バカウヨスタンダードを知りたいわけです。 今まで10年以上読んだ資料などを列挙しろっての? それよりもお前は侵略したと思っているんだよな。 具体的に書いてみろよ。「だれだれが言っている」ではなくな。 >>622 お前でもいいから具体的に書けよ 何だよ日本がやった侵略って
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646 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 20:52:01.75 ID:eYm8ygXmP - >>635
>ん? >日本は中国に対して侵略戦争しただろ こちらは10年以上反日左翼(歴史担当)と議論している。 そしてはっきりと言うが「日本は侵略していない」 >>636 >満州事変でも権益保護だと行き過ぎなのに、その後も周辺に介入して政権作りを計ってた。 >逆の立場でやられてもOK? 当然反日左翼(歴史担当)とも4年以上満州議論はした。 おそらく君は満州国建国関連の知識は乏しいだろう。 え?自信がある?じゃあここ↓でサシでやってみるか? http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1354514705/
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661 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 20:57:46.31 ID:eYm8ygXmP - >>644
>中国へは侵略戦争だった。 だから具体的に書いてね。何度言えば分かってくれるの? >列挙しなくても代表的文献でも紹介してくれるとうれしいなぁ もしかしてお前が「みんなが侵略したといっているから侵略」 というオツムだから、私も何かの文献を見て「侵略じゃない」と? 資料だよ。 でそれはお前が「何々が日本の侵略」と言ったときに出す事になる。 早く書けよ。具体的に日本の侵略を言えないのに「日本は侵略した」と言って 詐欺師の仲間よ
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669 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 21:01:51.32 ID:eYm8ygXmP - >>658
029/061] 33 - 衆 - 外務委員会 - 15号 昭和34年11月25日 ○高橋政府委員 ただいま御指摘になりました平和条約の条文、私承知いたしております。 しかしそれは極東裁判の判決――ジャッジメントを受諾するということでございまして、 判決に至るところの理由、そこまでを受諾するという意味合いではありません。 http://kokkai.ndl.go.jp/ ---------------------------------- この後に、お前みたいな詐欺師の仲間に騙されて、みんな罪を受け入れたと信じ込まされたって事 じゃあ他の人はちょっとこれ見てひと息ついて 大東亜戦争の名言集 . http://www.youtube.com/watch?v=Gz8s23-SQG4
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674 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 21:04:43.49 ID:eYm8ygXmP - >>666
>日本が中国に侵略戦争を仕掛けてないというなら、その根本となる根拠だけでいいから披露してくれよ ちょっと待て いいか?お前がいう「中国に侵略」とは、具体的に何を指しているんだ? 私の前のほうのレスを読んでみろよ。 それじゃなかったら満州国建国関連になるよ。 それでいいのか?お前はリットン報告書は読んだか?
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687 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 21:09:08.12 ID:eYm8ygXmP - >>671
退位協定が守られている間は中国領とみなしてもいいだろう。 お前は清帝退位協定って知っているか? おい待て、 他にもいるが、サシで満州議論をやってやると言っている。 意味は分かるな? こちらは4年以上反日左翼(歴史担当)と満州議論をした。 その私がやってやると言っている。 別スレでじっくりやってやるから「私がやります」と言え
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696 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 21:12:50.45 ID:eYm8ygXmP - >>668
何で盧溝橋を無視して いきなりチャハルと言っているんだい?
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724 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 21:22:57.30 ID:eYm8ygXmP - >>697
>そう、満州とその後の中華民国への政治的軍事的介入のこと 清帝退位協定って知ってるか?それだけ答えてくれるか? まず私とサシでやることなんか不可能だよ。 いや、やるってんなら いつでも相手になるよ ここに来いよ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1354514705/ 何でサシでやってやるってのに逃げるの?自身が無いの?
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736 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 21:27:05.69 ID:eYm8ygXmP - >>716
>満州の主権は中華民国にあると国際連盟でも判断されてる。 それはリットンが満州国建国の正当性を知らなかったからだ。 しかし解決策は何だ? 満州を非武装にして、唯一の武装集団の警備隊を組織し その大多数を日本人にやってもらう、と言ってる。 日本が中国領の満州を侵略したのなら、非武装にして日本人の武装集団を満州に置くと提案するかよ
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739 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 21:30:37.89 ID:eYm8ygXmP - 様々な排日運動の中でも、特にパール判事が注目するのはボイコット運動である。
東京裁判では、これに関して弁護側が提出したいくつかの証拠が却下されたが、 パール判事は「日本と中国との関係を詳細に吟味しようとすれば、 ボイコット問題の検討を除外することはできない」と批判し、ボイコットの実態と法的意味に検討を加えている。 まずパール判事は、ボイコット運動の恐るべき実態を示すべく、次のような事例を挙げている。 「一九二五年以降、ボイコットの実行は国民党によって鼓吹されただけでなく、 組織され、統合され、かつ監督され、またこれに伴って敵国に対する民心を刺激するために、 巧妙に選ばれた標語を用いた、猛烈な宣伝を行った」 「多くの場合、日本人に雇われていた中国の使用人がその雇主のもとを去り、 あるいは日本人が食糧その他の日用品の補給を絶たれ、また日本人が色々な形の暴行および脅迫を受けた。 そして多くの場合において、日本人は安全を求めて避難し、あるいは全然日本に引きあげてしまうことなどを余儀なくされた。 多くの日本人はその職を失ったのである」 つまり、ボイコットは国民党という事実上の政府機関によって組織的に指導され、そ の結果、多くの日本人が文字通り「死活問題」に陥ることになったというのである。 次にパール判事は、こうしたボイコット運動の合法性に対して、次のように疑問を呈している 「リットン委員会が面接した日本人商人たちは、中国で行われているようなボイコットは、 侵略行為であると強く主張した。委員会はこの見解を認めはしなかったが、…ボイコットは、 合法的手段によって行われたという中国側参与員の主張を支持することを拒否した」 最終的にリットン報告書はボイコット運動について、 「不法行為は常に行われ、しかもこれらは官憲および法廷によって、 十分に禁圧されていない」と結論付け、さらに次のように批判したのである。 「これらの行為は、中国の法律により明かに不法なるのみならず、生命および財産を保護し 、ならびに商業居住、往来および行動の自由を維持するの条約上の義務に違反す」 http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=36)
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750 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 21:35:57.85 ID:eYm8ygXmP - >>739にある通り
リットン調査団は日本の権益が侵害されていた事実を確認して、自衛のために動いた事は理解した。 しかし、リットンは満州国建国の正当性を知らなかったため 満州国建国は過剰防衛と捉えた。 侵略ではない。無知ゆえに過剰防衛としたんだ。 だからこそ、満州を非武装にして、日本人主体の武装集団を作って、 日本の権益を守ろうとした。
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760 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 21:41:15.96 ID:eYm8ygXmP - >>740
>最後にもう1回きくけど、 >だから俺みたいな不勉強中戦争や太平洋戦争がいわなやつに日ゆる侵略戦争ではないって根拠をほんの一端でいいから見せてくれよw 不勉強のくせに日本を侵略者呼ばわりして貶めているのかよ・・・ お前日本人じゃないだろ?さっきジャップとか言ってたし・・・ いやだから、お前が具体的に何々の行為は侵略と言ってくれれば 根拠が出せるんだよ。 悪魔の証明ってやつか? 私 「日本は侵略していない」 お前「いや、これこれは侵略」 それに対して資料を出しながら反論すればいいわけだろ?
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780 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 21:48:43.48 ID:eYm8ygXmP - >>770
>ネトウヨどもに尋ねたい。 2ちゃんねるのネトウヨのリーダーが相手になってやるって言ってるわけ。 日本は侵略したかどうか議論しようと言ってる。 受けられるか? >日本が侵略戦争と言われて顔を赤くしながら打ち消そうとする理由は何か? やってないからだよ。 だから別スレでやってやるといってるんだよ。 ここだよ。 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1354514705/ このスレはほとんど沈んでいて私がサルベージしたんだよ。 韓国とあるが、中韓は同じ歴史詐欺仲間だから、このスレでいいんだ。
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786 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 21:52:30.21 ID:eYm8ygXmP - きちんとした根拠があって「日本は侵略した」と言っているんだよな?
この場合日本と言っても過去の日本人を指しているわけで 証拠が無くて「人殺し」と罵っている奴と大差ない。 天国と地獄があったら間違いなく地獄行きの奴らだよな?
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805 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 22:02:13.83 ID:eYm8ygXmP - 軍事大国になった中国に対して日本がいまだにODAを与えているのは
明らかに「日本は侵略した」という思いがあるからだ。 これを打ち破らなければ↓このような事は続く。 ------------------------------- 日本からODAをもらってるのにこんな事をしている中国 ---------------------------- 【ナイロビ共同】中国政府が総工費2億ドル(約153億円)を出資したアフリカ連合(AU)の新本部施設が29日までに、 エチオピアの首都アディスアベバに完成した。高さ約100メートルのビルと会議場からなる新本部は、資源外交を通じて近年 アフリカとの関係を深める中国からアフリカへの「贈り物」と呼ばれている。 AUは29日から、同施設では初の首脳会議を開催。開幕式には中国代表として過去最高クラスの賈慶林全国政治 協商会議主席が出席する予定。 中国外務省によると、賈主席は28日の新本部施設落成式で、同施設はアフリカ各国と人民に対する「大切な贈り物」 とアピールした。 東京新聞: 2012年1月29日 15時32分 http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012012901001187.html -----------------------------
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812 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 22:06:56.52 ID:eYm8ygXmP - 中国はリットン調査団の事を学校で教えていない。
そりゃ当たり前。こんな事が書かれているからね。 -------------------------- 問題は極度に複雑だから、いっさいの事実とその歴史的背景について 十分な知識を持ったものだけがこの問題に関して決定的な意見を表明する資格があるというべきだ。 この紛争は、一国が国際連盟規約の提供する調停の機会をあらかじめ十分に利用し尽くさずに、 他の一国に宣戦を布告したといった性質の事件ではない。 また一国の国境が隣接国の武装軍隊によって侵略されたと言ったような簡単な事件でもない。 なぜなら満洲においては、世界の他の地域に類例を見ないような多くの特殊事情があるからだ。 (リットン報告書) 全文リットン報告書 ビジネス社 渡部昇一 解説編集 疑いも無く侵略したと思い込んでいるところに↑これはまずいよな? で、十分な知識を得たら「侵略していない」となる。
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829 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 22:19:03.89 ID:eYm8ygXmP - >>819
>領土拡大のギャンブルに打ってでたって言えば国内外納得するだろ。 >古今東西行われてきたことなんだから。 何がギャンブルだよ。日本はペリーの強制開国以来、弱肉強食の世界を生き抜いてきたんだ。 1853年、ペリーの来航により強制開国、太平を謳歌していた日本人は その時に世界で何が起こっているのを知る事になる。 ほとんどのアジア・アフリカ諸国が白人国家に支配されていた。 アフリカでは、鉱山採掘現場で一日のノルマに達しなかった黒人労働者を あたかも日当を支払うが如く銃で頭を撃ち抜いていた。 日本の開国とほぼ同時期に起こっていた事で --------------- 5)白人入植者とアボリジニ絶滅政策 牧羊産業が盛んになり始めた1830年代から、白人とアボリジニとの対立は大きくなってきた。 牧草地拡大に躍起となった白人は、武力、暴力、アボリジニ女性の略奪などによりアボリジニ社会の解体を推し進め、 次々に土地を取り上げて行った。 その時の根拠とされたのは ア.アボリジニは政治制度がなく、成文法も規律ある社会生活もなく、土地の所有関係をはっきりさせるものがないので、 土地は未開.未所有のものであるので、だれでも、自由に開拓してよい。 イ.神から与えられた土地を耕作せず、無為に放っておくことはキリスト教精神に反する。 と言うものであった。 このように、19世紀から20世紀初頭にかけて、アボリジニは虐殺、毒殺、病気、社会解体により人口が急激に減少(1930年代 6万人台)していった。 オーストラリアの東南部では、1840年代に純粋アボリジニは消滅し、1876年にはタスマニアでアボリジニは絶滅した。 しかし、大陸北部、中央部のアボリジニは白人と接触するのが遅く、その頃には白人側の対応も変わっていたので絶滅をさけることができた。 http://www.interq.or.jp/tiger/abcabc/aust10.htm
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834 :名無しさん@13周年[sage]:2014/01/20(月) 22:22:51.15 ID:eYm8ygXmP - 資料目次
1、開国前の日本 2、太平洋波高し 3、大日本帝国の存在意義 4、大日本帝国滅亡
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842 :>>834 1、開国前の日本[sage]:2014/01/20(月) 22:25:44.69 ID:eYm8ygXmP - アンベールは「江戸庶民の特徴」として、
「社交好きな本能、上機嫌な気質、当意即妙の才」をあげ、 さらには「日本人の働く階級の人たちの著しい特徴」として 「陽気なこと、気質がさっぱりとして物に拘泥しないこと、子供のように いかにも天真爛漫であること」と数えあげる。 実際、彼らはある意味で、子供のような人びとだった。 狐拳を初めとして、外国人の好奇のまなざしにとらえられた大人の遊戯は、 その無邪気さにおいて、ほとんどばかばかしいほどのものである。 アンベールは書いている。 「日本の庶民階級の人々は、まるで子供のように、物語を聞いたり歌を唄うのを 聞いたりすることが非常に好きである。職人の仕事や商品の運送などが終るころ、 仕事場の付近や四辻などで、職業的な辻講釈師の前に、大勢の男女が半円をつくって いるのを毎日のように見かける」 日本人が子どもを大切にし、そのため日本がまさに「子どもの天国」の観を呈している ことについては、観察者の数々の言及がある。 だが実は、日本人自体が欧米人から見れば大きな子どもだったのである。 若者たちが、いや若者どころかいい大人たちが、小さい子どもたちに交って、 凧をあげたり独楽を廻したり羽根をついたりするのは、彼らの眼にはまことに 異様な光景に映った。 1870年から74年まで、福井藩校や東京の大学南校で教師をしたグリフィスにとって 「成人して強壮な身体の日本人が、西洋人なら、女の子はエプロンをつけ 男の子は巻き毛を刈る歳になると、見向きもしないような娯楽に夢中になっている」 のはおどろきだった。 「この二世紀半の間、この国の主な仕事は遊びだったといってよい」と彼は言う。 「日本人のように遊び好きといってよいような国民の間では、子供特有の娯楽と 大人になってからの娯楽の間に、境界線を引くのは必ずしも容易ではない」 「逝きし世の面影」渡辺京二(葦書房) 現在平凡社ライブラリーより刊行 =============================================================== 日本人は太平の世に飽きて銃を取ったのではない。そこには止むに止まれぬものがあった。
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848 :>>834 2、太平洋波高し[sage]:2014/01/20(月) 22:28:30.05 ID:eYm8ygXmP - ・・そればかりではなく、太平洋は今一つの意味でアメリカ人の心を惹きつけたのであります。
十八世紀から十九世紀にかけて、捕鯨はアメリカ及びロシアの最も重要なる 産業の一つでありましたが、十九世紀初頭に至って大西洋の鯨はほとんど捕り尽くされ、同時に北太平洋に 夥(おびただ)しき鯨のいることが知られたので、 この方面における捕鯨船の活躍がとみに目覚ましくなりました。 とりわけ一八四二年、米露両国の間に条約が結ばれ、両国互いにその領海内に入って 鯨を捕り得るようになったので、アメリカ捕鯨船の日本近海に出没するものにわかに多くなり、 一八四〇年代にはすでに千二百隻に及んだと言われております。 当時、どうして彼らがそれほど捕鯨に熱心であったかと申せば、蝋燭(ろうそく)の原料に する油を取るためであったのであります。 その頃のヨーロッパは、植民地から搾取した富によって生活は豪奢となり、 各国の宮廷をはじめ、貴族富豪は競って長夜の宴を張って、 飲みかつ踊っていたのであります。 その宴会場を真昼のごとく明るくするために、数限りなく蝋燭を灯したのでありますが、 その蝋燭の白蝋が鯨油から取れるので、、贅沢が増せば増すほど、鯨が蝋燭に化けて ヨーロッパの金殿玉楼を照らすことになったのであります。 日米開戦の真実 大川周明著「米英東亜侵略史」を読み解く 佐藤 優 ※引用文は大川周明著「米英東亜侵略史」 ================================================================= 日本は、ヨーロッパの植民地搾取による贅沢が原因で強制開国させられ、弱肉強食の世界に放り込まれた。 こうして日本人は有色人種のアンカーとして近代世界史に登場した。 最終的に植民地を解放するきっかけを作り、ヨーロッパを没落せしめた。 この事実をみる時、ただただ唖然とする他はない。 全くなんという大偉業であろうか・・・
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858 :>>834 3、大日本帝国の存在意義[sage]:2014/01/20(月) 22:31:50.30 ID:eYm8ygXmP - H・G・ウェルズ(イギリス、歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」 アーノルド・J・トインビー(イギリス、歴史学者) 第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、 偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、 日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。 日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、 アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような、 不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。(1965年十月二十八日、英紙「オブザーバー」) ロスロップ・スタッタード(アメリカ、歴史学者) すでに四百年の間、連続的勝利によって、 白人は本能的に自己の膨張は無限に継続するものと信ずるに至った。 1904年の日露戦争以前には、自己の膨張が停止するというような思想は白人千人中の一人にも考えがおよばなかった。 (中略)1900年は、四百年間みなぎりきった白人潮勢の頂点であった。白人はその時、 威名と実力の頂上に達したのである。その後わずか四年にして日本は猛然起って露国に抗し、 旅順港に巨砲弾を浴びせて世界を驚かした。その刹那に白人の退潮が始まった。 (長瀬鳳輔訳『有色人種の勃興』政教社、147,151頁) http://www.ncn-t.net/kunistok/dainihon.htm
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867 :>>834 4、大日本帝国滅亡[sage]:2014/01/20(月) 22:35:38.36 ID:eYm8ygXmP - 1945年、日本はポツダム宣言を受諾した。
この日ニューヨークポストは 「太平洋の覇権を我が手に」と題する社説で 「我々はペリー以来の願いを達した。これでアジアの市場と覇権は我々のものとなった」と書いた。 翌月9月2日、日本政府が降伏文書に調印したミズーリ号には、 日本に開国を要求した当時のペリーの星条旗が掲げられた こうして大日本帝国は滅びたのであった。 ===================================================== 大東亜戦争の名言集 . http://www.youtube.com/watch?v=Gz8s23-SQG4
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913 :>>834 4、大日本帝国滅亡[sage]:2014/01/20(月) 22:53:07.32 ID:eYm8ygXmP - >>888
>各地域の独立は主目的では無い。 主目的は日本国の自存自衛 そしてそれにはアジア開放も必要 ここは読んだの? ----------- 大東亜戦争というものは、本来なら私たちインドネシア人が、 独立のために戦うべき戦争だったと思います。 もしあの時私たちに軍事力があったなら、 私たちが植民地主義者と戦ったでしょう。 大東亜戦争はそういう戦いだったんです。 1950年8月に成立したインドネシア共和国の首相モハマッド・ナチールはこう語る。 もう一人、日本軍の設立した青年道場で軍事訓練を受け、 義勇軍設立と幹部教育に尽力し、 独立戦争中は情報面の責任者として活躍したズルキフリ・ルビスの言葉を聞こう。 「オランダに再植民地化をあきらめさせる中心となったのは義勇軍出身者でした。 日本がインドネシアにもたらしたもの中で、 最も素晴らしかったことは訓練ですが、それがインドネシアの独立にとって最も重要な要素となったのです。. ..もし義勇軍がなかったならば、 インドネシアの独立は南米のスリナム共和国のように長期間かかっていたかもしれません。 スリナム共和国は、オランダから独立するのにインドネシアの独立からさらに30年もかかりましたから。」 インドネシアの夜明け (p)http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html ----------------------
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929 :>>834[sage]:2014/01/20(月) 22:56:39.30 ID:eYm8ygXmP - ルーズベルトは対日石油禁輸が極めて危険度の高い制裁手段であることを
承知していた。 当時、海軍作戦部長であったスタークは大統領から対日石油禁輸について意見を求められ、 「禁輸は日本のマレー、蘭印、フィリピンに対する攻撃を誘発し、 直ちに米国を戦争に捲き込む結果になろう」との意見を提出していたことが 昭和21年、真珠湾に関する議会委員会の聴聞会で明らかになっている。 同じスターク提督は戦争中の19年、海軍軍事法廷での証言で 「石油禁輸の後は日本はどこかへ進出して石油を取得する他なかったのであり、 自分が日本人だったとしてもそうしただろう」と述べたのであった。 ピアード教授は「ルーズベルト大統領は1941年夏、海軍の専門家達から 対日経済制裁は延期すべきであり、そのような行動をとればかなり早い時期に 日本の攻撃を招くであろうとの忠告を予め受けていたのだ」と述べ 対日石油禁輸を批判する。 「大東亜戦争への道」展転社 中村粲 ---------------------------------------------- かくして、日本は、自らの「生存権」(生きる権利)を賭けて、「対米開戦」と言う「カード」を選んだのです。 つまり、アメリカは、日本に好むと好まざるとに関わらず、「対米開戦」と言う選択を取らせたと言う事です。 それを物語っているのが、『ハル・ノート』が日本側に突き付けられた翌日、11月27日の朝、ハル国務長官が、 スチムソン・陸軍長官に言った言葉、 「私は日米交渉から足を洗った。今やこの問題は貴方とノックス(海軍長官)すなわち陸海軍の手中に落ちた」(ベアード『ローズヴェルト大統領と戦争の到来』) だったのです。つまり、ハル国務長官は、日本が『ハルノート』を到底受け入れない事、 そして、否応なく「対米開戦」に踏み切るであろう事をはからずも「吐露」しているのです。 http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hull_note.html
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938 :>>834[sage]:2014/01/20(月) 23:00:00.49 ID:eYm8ygXmP - >>927
>各地を日本の勢力下に置くのが目的。 日本は自存自衛の戦争中だからな。 ここは読んだのか? インドネシアの夜明け )http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html どさくさに紛れて朝鮮も侵略だったってか?別スレでやろう。 台湾もこうだよ。 韓国も台湾も日本の植民地ではなかった。 「韓国は植民地ではないが、台湾は植民地だった」という者をよく見かけるが、 台湾の場合 日清戦争後に台湾は割譲され日本国の領土となった。 日本はそこに住む者に2年の期限を設け日本国籍か清国籍かを選択してもらった。 清国籍を選択した者は台湾から出て行った。 まぁ2年の猶予の間に日本国の領土になったので出てくださいということだな。 日本国の領土でそこに住む者は日本国籍 どこが植民地なんだ? ※何故台湾で日本国籍になったものが多数を占めたかは 割譲前の台湾を調べるべし。 清朝に帰属意識など無い者がほとんどだから。 とりあえず一度にいろいろ書くなよ。別スレで一つ一つやろう
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951 :>>834[sage]:2014/01/20(月) 23:06:22.34 ID:eYm8ygXmP - >>927
要するにアジア解放と言うが 朝鮮も台湾も解放していないじゃないか!ってんだよな? 目まいがしてきた、この馬鹿・・・ もちろんサシでやってくれるんですよね?ここで http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1354514705/ YESかNOかで答えてくれ
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960 :>>834[sage]:2014/01/20(月) 23:09:32.97 ID:eYm8ygXmP - >>946
>どうみてもネトウヨ側の言ってる事が妥当だモンなぁ。 実は私は2ちゃんねるのネトウヨのボスだよ。 また中国韓国スレで書くから読んでね。 特に一番重要なのは満州国建国関連 これを押さえれば「日本は侵略した」というバカサヨに対抗できるよ。
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