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もうこっち見んなで終わらせろよ
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637 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 21:19:51.98 ID:jGk+ZajK0 - >>465
ちょっと待て。
新スレ立ったから覗いてみたら、俺まで君の「小作人・工作員」妄想に巻き込まれているのかよ。
「テイラガー」とか抽象のレッテル貼っても意味ないだろ…。
吉松擁護の姿勢はわかるけど、根拠と論理を重視してやれよ。
マット・テイラーは裁判でも負けるような詐欺師的な人物だとソース付きで説明しているだろ。
詐欺師的ではないというなら、根拠を挙げて反論をすればいいだけ。
吉松はマットの借金に無関係の被害者だということもはっきり書いてるだろ。
谷口達芸能ヤクザが処罰されるべきだという意見も同意。
だけど、谷口によるマットの借金取り立ては正当性として利用されているんだから、
マットの借金問題はこの事件から外せない要素だと書いているだけだ。
吉松を保護するとしても、借金問題に向き合ってやるべき。
「吉松はマットの借金騒動に巻き込まれ、返済義務もないのに谷口に追い込みをかけられている被害者」
この吉松保護の主張のどこに問題があるんだよ。
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- 【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★４
653 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 21:28:21.79 ID:jGk+ZajK0 - >>631
グループ化が強くて、報道の独立性がないからだよ。
芸能ヤクザが芸能人を通じて生み出す富とマスコミがＴＶ等を通じて繋がり過ぎている。
だから、報道しないことによるマスコミのマイナス要素が、
報道したことで芸能ヤクザから受けるマイナス要素より大きくなるなら、
報道動機になるから、不買運動・抗議等は意味があると思うけど。
少なくともネット社会以降、10年以上かかったけど、
朝鮮・韓国に対する批判報道はできるようになったよね。
芸能ヤクザについても、それと同じ方向性に行けば良いんだけどな。
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- 【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★４
683 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 21:43:26.80 ID:jGk+ZajK0 - >>673
危険というのはどういう意味？
推察するに、吉松の問題が英文では日本の女性問題にすり替えて、
日本叩きに利用されるから危険だという意味？
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- 【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★４
715 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 21:56:00.67 ID:jGk+ZajK0 - >>696
なるほど。ありがとう。
Ｂかはわからんが、フェミやジェンダーな人々なんだろうね。
でも、最初の記者会見でも吉松自身が日本の女性問題を語っていたから、
吉松の意図と乖離が大きいわけではないと思うよ。
吉松の意図には沿ってるんじゃないかな。
個人的には、日本の女性の問題は解決すべき意味もあると思うけど、
「嫌女性優遇」「嫌日本批判」の傾向の強い2ｃｈでは反発受けるかもな。
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- 【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★４
757 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 22:22:06.73 ID:jGk+ZajK0 - >>739
マット・テイラーの借金の差し押さえが谷口側の正当性で、
司法手続きに則って行われているんだから、
司法が判断下すまで立法府は手を出せないだろ。
不当な取り立てだと証拠揃えて司法の判断求めるしかないかもね。
「無関係な第三者を巻き込むヤクザの不当な借金取り立て」と一般論で捉えたら、
多くの債務者・債務者周辺に関係する重要問題で取り上げ可能だと思うけどな。
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- 【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★４
768 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 22:29:12.10 ID:jGk+ZajK0 - >>758
まず、内容そのものについて。
吉松は記者会見で日本の女性の問題を語っているのだから、
その内容は吉松の主張の方向性と一致してると思うよ。
次に、日本では書かれず、英文サイトでのみ書かれていることについて。
一つは「海外向けのメッセージだから」という理由はあるだろ。
2ｃｈではジェンダー問題な内容に反発する人はいるかもしれないけどさ。
吉松自身が記者会見でその内容を明確にしてるだから問題にならんだろ。
吉松の主張に沿うものなんだから、反日・在日・朝鮮が改変しているという根拠がない。
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591 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 22:47:29.02 ID:jGk+ZajK0 - いくらなんでもこの言い訳はないわ
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- 【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★４
795 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 22:48:07.15 ID:jGk+ZajK0 - >>766
吉松側はその方向性で持っていきたいみたいだけどさ。
谷口側が利用・悪用している正当性は「マット・テイラーの借金返済」なんだから、
女性に限った問題ではないよ。
たとえ、男性であったとしても、
マット・テイラーと同居していると主張されれば、
動産執行の対象として巻き込まれる。
実際に、無理な取り立てに巻き込まれている債務者周辺の国民はいるだろ。
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- 【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★４
803 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 22:52:35.72 ID:jGk+ZajK0 - >>790
「日本の男女平等が遅れている」については、
吉松のストーカー被害を訴える記者会見において、
「男女平等（ジェンダー・ギャップ）指数」にも触れて述べていたよ。
そこは吉松の意向に沿っているよ。
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- 【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★４
814 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 22:58:15.02 ID:jGk+ZajK0 - >>790
まずさ、英文サイトの内容について、「吉松側が問題視するか」と、
「署名内容を読んだ日本人が問題視するか」、は分けて考えるべきだよ。
何度も書くけど、日本の男女不平等の訴えは吉松は記者会見でやってる。
だから、吉松側の傾向は英文サイトの内容と一致しているだろ。
「署名内容を読んだ日本人が問題視するかどうか」については、
従軍慰安婦問題や、日本ディスカウント運動に利用されるという懸念は、
特に２ｃｈのような場所では出るかもね。
支持を集約する上で障害になるという懸念も少しはわかる。
でも、吉松自身が日本の男女平等の遅れを訴える意思を持っているだから、
吉松の求める署名でその内容は仕方ないと思うけどな。
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- 【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★４
827 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 23:05:24.74 ID:jGk+ZajK0 - >>819
俺は ID:y25Jzh/80とは意見が異なるけどさ。
>>１の内容に大きく絡む署名問題について、
２ｃｈで議論したり、意見を言い合うことが何の問題があるんだ？
２ｃｈでは反対意見をぶつけ合うことや、グダグダすることそのものにも意味があることだろ。
署名サイトで直接、書き込む事も意味があるとは思うけど、
何で議論や意見や雑談をスレから排除しようとするのかわからん。
応援したい気持ちはわかるけど、支持一色に染めようとする姿勢は辟易するわ。
議論・意見交換・質問、全部あるのが２ｃｈだろうに。
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- 【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★４
836 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 23:09:23.39 ID:jGk+ZajK0 - >>820
だから、「英文署名内容を読んで君やその他の人が疑問を感じること」と、
「吉松側が英文署名内容を問題視するか」は別問題でしょ。
君がおかしいと感じる理由はそれなりにわかるよ。
でも、吉松側の意向と、英文の内容は一致してるんだって。
だから、吉松側があの内容で進めることは仕方ない。
吉松側の姿勢も署名もおかしい、という批判は意見としてはありだろうけど。
吉松の意図に反して、在日・朝鮮人が改変しているという意見は的外れだろう。
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- 【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★４
856 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 23:20:36.27 ID:jGk+ZajK0 - >>842
まあ、反対意見に対する工作員認定の妄想も２ｃｈの花だけどねｗ
ここを「吉松応援運動」として盛り上げたい人も大勢いるから、
反対意見はうざい、排除をしたい、一色に染めたい、という気持ちはわかる。
でも、議論や好奇心や雑談目的でここ書き込んでる人もいるってことだわな。
この問題、息が長いから、応援する人が多く残って、野次馬も減っちゃってはいるんだと思う。
２ｃｈの野次馬巻き込んで支持を集める気なら、許容度の広さも必要だと思うんだけどな。
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693 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 23:26:15.41 ID:jGk+ZajK0 - 式典で騒ぐ暴れるって普通に威力業務妨害でしょ
口頭での注意だけ済ますなんて甘すぎんだろ
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- 【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★４
863 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 23:28:02.11 ID:jGk+ZajK0 - >>843
天邪鬼すぎるだろ…。
実に２ｃｈらしい意見と姿勢だけどな・・・ｗ
まあ、君みたいなタイプの人から署名もらおうとは思ってないと思う。
ただ、「海外向けメッセージ」として、「海外にだけ発信したいこと」というのは有りだと思うぞ。
違う理由をいうことそのもので卑怯とは思わないな。
男女不平等だから起こったわけではない、というのは半分は同意だけど。
ヤクザから詐欺的に金を借りたマット・テイラーがメインなら、女以外にも起こることだからな。
でも、谷口が事務所離れた吉松そのものをターゲットにしている要素はあると思うぞ。
「女だから狙われている」は半分はあると思う。
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- 【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★４
870 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 23:33:31.62 ID:jGk+ZajK0 - >>845
続くのは良いと思うけどね。
でも、反対意見や好奇心メインの野次馬排除していったら、先細って過疎る傾向はあるよ。
特に、ニュー速＋のような、他のスレが伸びれば人口減って埋もれるような板では。
色んな連中との応酬でレスが伸びるのも継続にはプラスだと思うけどな。
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- 【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★４
878 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 23:38:38.76 ID:jGk+ZajK0 - >>859
まあ、真面目な話、俺はこの事件について、ストーカー問題ではなく、
「ヤクザの不当な借金取り立てとして、無関係の第三者（吉松）を守るべき派」。
「ストーカー事件」としてまとめるのはやや無理と思う。
ストーカー行動・付き纏いのない嫌がらせ方法だっていくらでもあるんだから。
そうなったら、ストーカーでも何でもないしなあ。
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- 【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★４
882 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 23:42:20.97 ID:jGk+ZajK0 - >>867
分断工作認定も自由だけど、根拠を得ようもないだろ。
２ｃｈは、「嫌女性優遇」、「嫌反日行動」の傾向がすごく強い場所だろ。
そういう意味で、>>843の意見は、２ｃｈの傾向に即した重要な意見だと思うぞ。
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- 【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★４
892 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 23:47:22.63 ID:jGk+ZajK0 - >>866
ネットの枝葉の議論そのものにも意味があるんだよ。
そもそも「応援運動」の効率だけを求めるなら、２ｃｈは向いてないだろｗ
署名は順調に伸びているんだから、それで良いんじゃないの？
「２ｃｈにおける運動」として考えるとしても、
「女性の問題」にだけまとめようとする姿勢はデメリットあるよ。
祭りとして爆発的に盛り上がらないのはそれだけの理由がある。
マット・テイラーの問題はその最もたる障害だろ。
マットの借金問題がなく、純粋に一女性タレントとしてヤクザに脅されていたら、
２ｃｈではもっと爆発的に盛り上がっていたと思うぞ。
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- 【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★４
898 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 23:52:22.73 ID:jGk+ZajK0 - >>885
創価か？
具体的にどんな被害があるのかわからなければ何とも言えないな。
法治国家における処罰対象は限定されるべき、というルールは重要だしな。
具体的問題に応じて、網をかける共通項を探すしかないだろ。
たとえば、今回の問題だと、ヤクザ・借金取り立て、という共通項を見つけられるでしょ。
芸能ヤクザの暴力団指定を進めるべきだし、
無理な取り立てとして処罰対象にできると思うぞ。
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- 【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★４
900 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 23:55:40.23 ID:jGk+ZajK0 - >>885
>>898の補足。それらは「今後の話」としてね。
今後の立法も、ヤクザ対策・不当な取り立て対策の行政運用も、
そういう方向性に進むべきということ。
宗教団体のストーカー行為の規制は、被害内容を聞かないとわからないわ。
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