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460 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 00:17:47.66 ID:jGk+ZajK0 - これまでが異常過ぎたんだよ
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- 【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★３
166 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 00:32:16.05 ID:jGk+ZajK0 - >>102
>マットどうこうずっと以前からバーニングに所属することを強要されてるだろ
それが吉松側の主張だね。
個人的には半分は本当だとは思うぞ。吉松に限らず芸能ヤクザ絡み全般の問題だしな。
だが、ストーカー・業務妨害といった悪質な行為がなされるようになったのは、
借金問題抱えるマットと絡んでからだろ？
そもそも、谷口と吉松の招待面の話題が「マットの借金問題での脅迫」だったんだろ？
もし、それ以前から問題が激化していたなら、初対面での会話が何でマット問題なんだよ。
そういった情報があるからこそ、
この問題の本質が吉松本人がターゲットのストーカ－事件なのか、
マットの借金問題に巻き込まれている事件なのか、わからんのだ。
ストーカー問題がメインだというなら、マットの借金絡み以外の要素をもっと発信すべきだろ。
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178 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 00:38:03.19 ID:jGk+ZajK0 - >>102
ブログでの「執行官による不法侵入」の問題だって、
もろにマットの借金問題として進められているだろ。
マットの借金の絡まない「純粋なストーカー事件」は、
マットとかかわる以前にあったのか？
それがあるなら、吉松はそれをどんどん主張すべきだろ。
なんでマット絡みのことばかりなんだよ。
初対面も、今回の「執行官の不法侵入」の問題も、全部マットがからんじゃってるじゃん。
純粋な疑問として、詐欺師的な借金トラブル抱えたマットと離れる選択をなぜ吉松はしないんだ？
もし、借金問題がこの事件の本質だったら犯罪行為の被害もなくなるし、
それでも被害にあえば、それは借金問題と関係のないストーカー事件にできるだろ。
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203 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 00:56:38.52 ID:jGk+ZajK0 - >>185
>半分とする根拠は？
「ストーカー」といった悪質な脅迫・強要の原因がマットの借金問題である可能性があるから半分だよ。
吉松側がマット以前から問題になっていたという事実をもっと強調する必要がある。
>それは貴方の主観じゃないか。それが理由だとする客観的事実は？
マットと吉松が絡む以前に「ストーカー」されてたの？
その客観的事実はあるの？
谷口と吉松の初対面でのトラブルが「マットの借金問題」。
吉松の家への「執行官の不法侵入」の原因が「マットの借金問題」。
これらが客観的事実だよ。
>初対面の話題がなんでそれだと断定できるのか？
http://amariate.blog.fc2.com/blog-entry-141.html
>On December 30th, at the filming of a TV special for Nihon Television,
>she met Taniguchi for the first time.
略
>He claimed that Taylor did not represent Yoshimatsu and that they owed him money.
この報道内容は間違いだというのか？
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211 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 01:02:27.24 ID:jGk+ZajK0 - >>201
それは社会全体とマスコミの問題だね。当然、同意する。
だけど、吉松と谷口の個別のトラブルの問題の本質が、
吉松支配が目的のヤクザによるストーカー事件なのか。
マットの借金問題に返済義務もない吉松が巻き込まれ、
ヤクザの違法な追い込みをかけられている事件なのか。
それはこの事件の全体像のポイントだろ。
というのも、川田の事件も報道当初は２ｃｈでも議論百出したけど、
結局、その背景に川田が紹介したマットが詐欺的に借金作ったことがあったことがわかってきただろ。
もちろん、谷口達、芸能ヤクザによる他殺か、追い詰められての自殺のどちらかだろうけどな。
川田自殺直後にはそんなこと誰も想像しなかったんだよ。
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221 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 01:06:38.28 ID:jGk+ZajK0 - >>207
ん？どういうこと？
俺も吉松側の主張によって記事が書かれていると思ってるけど。
その内容は、谷口・吉松の初対面はマットの借金問題に関する脅迫だったとなってるでしょ。
マットの借金問題が生じてから、谷口は吉松の前に出て来てることがわかるだろ。
ストーカー、付きまとい、といった悪質な行為はこれ以降でしょ。
もし、本当にマットの借金問題以前にそういった悪質な行為があったのなら、
吉松はもっと強調すべきだと思うぞ。
それができていないから、ストーカー事件というより、
「ヤクザによる悪質な借金追い込み事件」になってしまっていると思う。
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242 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 01:16:57.76 ID:jGk+ZajK0 - >>193
>谷口はマットの借金になんら関係がないことをわかっててなんで侵入してるんだ？
谷口側に法的な正当性を利用されているからだろ。
マットが吉松の家に出入りしていたために動産執行の対象にされちゃったんだよ。
まあ、谷口の探偵使っての証拠集めは虚偽がある可能性も十分以上にあるとは思うけど、
吉松の自宅が事務所兼用で使われていることを吉松自身が語っている。
言っとくけど、ヤクザ関係なくても、借金差押えは職場に来る事もあるからな…。
谷口と執行官の問題は裁判で争うべき問題だな。
>馬脚を現したｗ 「詐欺師」ｗ「なんで離れないんだ」ｗ
おいおい…。まさかマットが詐欺的ではないと思ってるの？
吉松同情・擁護の姿勢はわからんでもないけど、マットの問題とは是々非々で考えろよ・・・。
マットの金の引き出し方は裁判で見事に負けたし、
もし、２ｃｈの単独スレたてば「平和ボケ利用の左翼の詐欺」と
つっこみレスで埋まる行為そのものだぞｗ
本当はもっとまともなエージェントつけるべきだろ…。
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253 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 01:20:59.57 ID:jGk+ZajK0 - >>238
>吉松さんの主張はストーカー被害であり、
>谷口側はマットの借金問題に派生した問題と主張している。
>君の主張は谷口側の主張に近いから批判されている。
分析としてはその通りだろうな。
結局、ソースや根拠ではなく、立場だけで意見を決める人が多いってことだろ。
だが、ほかの人も書いていたが、俺は現時点でのソースでは、
この内容ではストーカー事件としての対処は難しいと判断しているだけだぞ。
「返済義務のない第三者への借金の追い込み事件」として、
俺はヤクザの異常性を指摘しているだろ。
ヤクザの借金追い込みに巻き込まれて苦しむ人は大勢いるんだからそれを訴える意味もある。
これのどこが谷口側なのか、意味不明だわ。
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266 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 01:24:00.92 ID:jGk+ZajK0 - >>237
過去レス読めないのは仕方ないけど、
俺は吉松は返済義務などないし、人身売買の脅迫も、
ヤクザの違法な行為だとはっきり書いているぞ。
だが、それらはマットの借金問題から派生していて、
「吉松は無関係なのに借金問題の追い込みに巻き込まれている」、
が現状に近いんじゃないの？と言ってるだけ。
もし、借金と関係のないストーカー問題なら、
マットとの絡み以前のトラブルを吉松側はどんどん強調すべき。
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277 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 01:28:05.91 ID:jGk+ZajK0 - >>222
>本当かどうかは置いといて騒いでるなら、それはそれでいいけど>
>本当と思ってるならその理由を教えてほしい、客観的な
俺は確定などできないぞ。
野次馬の俺が知らないような情報・事実いくらでもあるだろ。
だから、断定口調で書いてはいても、俺に限らず推測しかできないだろ。
ただ、推測を支える客観的証拠としては、>>203のようなソースや情報があるってこと。
反論も、俺の推測・意見を否定するソースも大歓迎だぞ。
だから、マットの借金トラブルと関係のないストーカー事件とするためには、
吉松側はマットとの絡み以前のトラブルをもっと強調すればいい、と書いてる。
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298 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 01:35:19.17 ID:jGk+ZajK0 - >>267
>刑事民事で訴えている最中の一個人にあなたが求めているような情報開示は無茶だと言っているのになぜ分からないのだろう
そもそも２ｃｈの書き込みにそんな力ないだろ。
俺も俺以外の人も、基本的にはスレにいる人に自分の意見を書いてるだけだろ。
君もそうだろ？
もっともストーカー規制の署名呼びかけ等は意味があるとは思うけどね。
少なくとも、俺は情報開示は求めてないｗ
開示されてもっと事件の全体像がわかればいいな、くらいは思うけど。
反論や俺の知らないソースぶつけられるのも期待はしてるぞ。
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306 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 01:38:55.06 ID:jGk+ZajK0 - >>295
ちょっと言ってることの意味がわらかないな。
この事件については、吉松側の「ストーカー事件」の主張の掲載も、
マットの借金トラブル含めた事件の全体像への調査も、
マスコミがすべきことだと思っているぞ。
芸能ヤクザという大きな問題だろ。
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330 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 01:50:40.05 ID:jGk+ZajK0 - >>314
その意見は「事件の全体像を様々な情報から把握・推測すべき」
という俺の意見への反論になってないだろ・・・。多数決で決めることでもないだろうにｗ
>反社会的勢力の影響力の大きさ
これについては、被害の実態に応じて対処すべきだろ。
「無関係の第三者を巻き込む借金追い込み」は、反社会的勢力の大問題だろうに。
本当にストーカー事件そのものなら、ストーカー規制で対処すべきだよ。
だけど、この事件を掘り下げれば、「借金の違法な追い込み」の側面が強いだろ。
それに対する反論はいくらでも受け付けるし、情報もソースも歓迎だ。
「ヤクザによる借金の違法な追い込み行為」として対処をすべき、
という俺の意見のどこが「反社会的勢力の問題を認識していない」ことになるんだよ・・・。
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363 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 02:05:32.40 ID:jGk+ZajK0 - >>313
集団ストーカーはネタだろ…。
統失とかいってる意見もソース皆無でノイズだよ。
被害者としての刑事手続きはどこまで進んでるんだろ？
谷口側の行為の違法性はいくらでも見受けられると思うけど無理なの？
吉松側の姿勢を見てると、証拠いくらでもあるような気がするんだが。
>吉松さん側は直接的な行為を恐れているのでストーカー規制
>による事前対応を求めるのは当然と思うけどね。
事前対応を求める理由はもちろんわかるけど、
ただ、この事件でどうやってストーカー規制の類型に放りこめるんだ？無理だろ…。
それこそ実態に即して、ヤクザによる借金の追い込み等の規制を
事前規制を含めて求めていくべきだと思うけどな。
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379 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 02:10:43.14 ID:jGk+ZajK0 - >>320
意味が分からない。
谷口の問題抜きにして、マット・テイラーと組むのはダメだろ・・・ｗ
川田事件での登場の仕方も、その後の主張の変遷も、裁判での負けっぷりも呆れられても仕方ないだろ…。
吉松擁護はわかるでもないけどけど、マット・テイラーと手を切るべきではない、という主張は意味不明だぞ。
マット・テイラーは肉親じゃないじゃん…。
「もっとまともなエージェント雇えよ」という意見は、どの立場でも共通項だと思うけどなあ。
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385 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 02:13:10.48 ID:jGk+ZajK0 - >>339
意味が分からないｗ
芸能ヤクザが表に出ている現状は大問題だろ。
マスコミが報じないのも大問題だろ。
君も同意見だろ？
俺がそれを否定するようなレスしてないだろ。
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433 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 02:33:41.00 ID:jGk+ZajK0 - >>406
>反社会的勢力が芸能界で勢力をもつ事の問題点、恐ろしさ
>それを阻止する為の方法をここであなたはする気はないかい?
だから、何の根拠があって、俺に「する気がない」「認識していない」と書いてるの？
それが意味不明だと言ってるんだよｗ
この事件の個別論点で議論しただけで、
何でそんな意味不明の結論出しちゃってるの？
芸能ヤクザが大問題だということと、
この事件の実態を情報に即して推測したり議論することは、
問題なく並行して成立するだろ。
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454 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 02:44:44.50 ID:jGk+ZajK0 - >>436
だから、恋愛感情が必要なストーカー事件ではなく、この事件の実態に即して、
「ヤクザによる無関係な第三者を巻き込む借金追い込み事件」として
規制をかけるべきだと書いているだろ…。
同様の問題で苦しんでいる人は大勢いる。
でも、>>1の報道は吉松側を支持しているのはいいとしても、
この事件の全体像で重要な借金問題が書いてないだろ。
事件の実態を把握できなくしたら、
それに即した対策もできないだろと言ってるんだ。
吉松を応援してる人も何で借金問題に触れる事に反発するんだよ。
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458 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 02:47:02.37 ID:jGk+ZajK0 - >>438
当り前だろ。
新情報もないのに、マット批判の主張は一貫してるにきまってるだろ。
川田事件で、マット・テイラー登場時に期待しているようなレスは今とは主張が違うけどな。
君はあのガッカリ感を知らなすぎ・・・。
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473 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 02:53:40.54 ID:jGk+ZajK0 - >>463
>あなたテイラーガしか言ってないやん、大問題と認識してる
>マスコミ、芸能界の反社会的組織の支配に関しての話少ないよね
どこがだよｗ
いくつもレスしてるだろ。
そもそも、マットテイラーの借金と、
その借金の返済義務もない吉松が巻き込まれる追い込み行為への批判。
それを俺は何度も繰り返し書いている。
このレス自体が反社会的勢力への批判そのものだろ。
それを報じないマスコミの姿勢への批判も、
話題になることがあるたびに明確に書いているだろうに。
根拠もなく、正反対の意見を決めつけるのは意味がわからんて。
結局、俺のレスと正反対の意見を俺の姿勢として決めつけてるだけだろ…。
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480 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 03:00:57.00 ID:jGk+ZajK0 - >>465
そもそも一般論として事前規制はすごく難しいよね。
君と同意見で、ストーカー規正法の拡大ももっと難しい。
でも、ちゃんとこの事件の実態を見れば、「借金返済の追い込み」という類型がある。
だから、「借金返済に絡む第三者への行為」に網をかければいいんだよ。
まあ、本人への追い込みも規制すればいいけど、それは置いておこう。
具体的に考えても、
吉松は借金返済において何の義務もないんだからさ。
「谷口側が初対面で借金返済を絡めて脅した行為」も、
「借金返済を絡めて家族を脅した行為」も規制対象の型に入れられる。
「動産執行の為に家に侵入したこと」も抑制できる。
まあ、デメリットはいくつかあるのかもしれないけど、
少なくとも、「借金の追い込み」は規制の型をはめられる共通項ではあるだろ。
借金問題になぜか反発する人は、吉松擁護の気持ちだけはわかるけどね。
その姿勢では、こういう事件の実態に即した理解や対処もできない。
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488 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 03:05:40.56 ID:jGk+ZajK0 - >>478
「マットテイラーと組むべきではない」は、新情報が出ない限り、
マットについての一貫した本音の一つだぞ。
それのどこがおかしいんだ？
>普通にテイラーの借金にも触れて報道されてるし
>>1に書いてないだろｗ
さらに触れることに反発する人が多い。
だから、ツッコミ入れてるんだよ。
>>480でも書いたけど、問題の対処へも絡んでくる事件の重要な要素だろ。
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501 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 03:15:37.83 ID:jGk+ZajK0 - >>490
吉松擁護はわかるけど、何でその結論なんだよｗ
吉松を庇うあまり、過去に問題の確定したマット・テイラーまで擁護するのアホだろ。
まあ、本当にマット・テイラーしかいないのなら仕方ないのかもしれないけどな。
その辺の裏事情は関係者でもなければわからんね。
だが、極めて大きな問題がマットの詐欺的な借金にあることは動かないし、
イメージ戦略上も、吉松側の傷になってるよ。
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514 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 03:27:11.22 ID:jGk+ZajK0 - >>494
>>480読んでね。
事前規制の可能性求めてストーカー規制を求めてるとの意見があるけど、現行法とズレてる。
この事件の実態に即して借金問題として捉えれば、女性だけではなく、男性であっても巻き込まれるもの。
「第三者への借金の追い込み行為」は事前規制の網の類型の一つになりうる。
>それより君を大問題と感じてるマスコミの問題、芸能界の反社会的組織の支配の話を君から聞きたいな
具体的に論点出してくれｗ
この事件に関して、今、思いつく限りでは、反社会的勢力の影響の下で、
吉松の主張を報じない姿勢も、借金問題含めてこの問題を調査しない姿勢も、マスゴミの糞な部分だよ。
芸能界にすくってる芸能ヤクザや人身売買や枕営業なども問題だろうね。
>個別の案件の話がしたいなら、もっと新たな事が出てきてからでもいいだろ
今このスレでも過去スレでも、レスのやり取りになるから、借金問題なども書いてるだけだぞ。
君が違う論点出して、興味があるならレスするよ。
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518 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 03:31:12.90 ID:jGk+ZajK0 - >>506 >>511
>借金問題とは赤の他人第三者である吉松さんや家族にこのような発言をする法的根拠は？
法的根拠がなく不当で違法だから、
「吉松は第三者として借金追い込みに巻き込まれている問題」と、
俺は何度もレスしてるんだけど？
>ほら、なぜ赤の他人に動産執行したかについての反論は？
それ、俺が反論することか？
俺はその動産執行について、
「借金とは無関係な第三者（吉松）への不当な追い込み行為の一つ」として批判する立場だぞ。、
何をどう反論すればいいんだ？
君、何か勘違いしてズレてないか？
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526 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 03:39:07.00 ID:jGk+ZajK0 - >>509
「現状でも違法行為」については同意。
事前規制について、君が言ってることはわかる。だから、デメリットがあると書いた。
でも、吉松側が「事前規制」を求めてストーカー規制を求めてるという意見があるのが前提でしょ。
だけど、恋愛の括りなくして、ストーカー規制で付き纏い全てを事前規制するのは、
「借金の追い込み」で括るよりはるかに幅が広くなるでしょ。
だから、この問題での共通項である「不当な借金返済の追い込み」でくくれると書いたいんだよ。
「規制の幅が広すぎる」という君の批判には近いはず。
君も書いた様に、「脅迫の伴う違法な追い込み」は既に発生してるんだから、
それを前提に、「以後の追い込みのための付きまとい」の事前規制は一つの可能性でしょ。
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531 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 03:42:24.17 ID:jGk+ZajK0 - >>523
すまんが芸能オタでもないので、プロダクションやタレントはそこまで詳しくない。
周防、バーニングといった2ｃｈで語られている程度しか知らないわ。
俺やこのスレで知らせるべき問題があって意味があるならどんどん書いてくれ。
個人的には参考になるよ。
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536 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 03:46:27.31 ID:jGk+ZajK0 - >>512
俺の興味をもてるレスがあって、
相手も俺にレスをすることがあるから、
君に同じ問題に見えても俺は書いてるだけだぞ。
すまんが、繰り返しが嫌なら2ｃｈ向いてないと思うぞ。
既出の問題でも繰り返しレスされるものだろ。
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539 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 03:48:52.99 ID:jGk+ZajK0 - >>534
何を言ってるの・・・。
俺は吉松は借金と無関係だと何度も書いてるだろ…。
返済義務も何もない。
「返済義務も無いのに巻き込まれている」のが、この事件の問題だと書いてるんだよ。
吉松は無関係なんだから、出てこないのは当たり前だろ・・・。
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548 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 03:58:10.64 ID:jGk+ZajK0 - >>540
>テイラーについてもきちんと報道されてる事実についてなんで認めないんだ？
何をどう認めろというんだ？
俺は「報道されていない」なんて書いていないだろ。一部で報道されているよ。
俺自身、英語報道を引用している>>203のに、その意見はどこから出てくるのよ・・・。
そもそも、俺がマットの借金問題がからんでるのを知ったのもネットでの報道等だし…。
「借金問題に巻き込まれて追い込みをかけられている」という部分が強調されず、
現行法では対処不能で、事前規制も難しいストーカー事件として強調されている、
と俺は書いているんだよ。
その根拠の一つが、>>1における借金問題の要素の欠落だね。
そして、俺の借金問題への指摘に反発する人が多いのも事実だろ。
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551 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 04:02:37.16 ID:jGk+ZajK0 - >>544
君は自分が応援してる人間や友人が、
詐欺師的な借金を作る人物と契約してたら「止めておいた方がいい、手を切った方がいい」と思わないのか？
ましてや、その借金が原因で無関係なのにヤクザに追い込みかけられているとしたら、
ヤクザに対処すると同時に、「その人物と手を切った方がいい」と考えないのか？
こんなの立場を超えた共通項だと俺は思うけどなあ・・・。
どこの部分で君は意見が違うんだよ。
なぜ、「詐欺師的な借金を作ったマット・テイラーと手を切るべきではない」と思うの？
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555 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 04:08:15.20 ID:jGk+ZajK0 - >>544
マット・テイラーについて、「詐欺師的」についても、多くの人が同意すると思うぞ。
以下は谷口を批判する姿勢のブログだけど、
同時に川田事件のマット・テイラーの裁判について伝えている。
俺も全く同意見だわ。
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-110.html
>テイラー氏は、「マットは詐欺師だと言いふらされて経済的損害をこうむった」と
>主張していますが、実際に核兵器を解体してないなら、裁判所もテイラー氏の主張を
>疑わしく思うのは当たり前。
>そもそも常識的に考えて、なぜロシア政府が、アメリカの民間団体に核兵器の解体を
>させるのでしょうか。わけが分かりませんね。
君はこういった裁判の内容を見ても、マット・テイラーは詐欺師的ではないと思うの？
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558 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 04:12:38.45 ID:jGk+ZajK0 - >>545
なにそれ？
君が何一つ具体的な問題をや論点をあげてないじゃん。
俺より詳しくて、2ｃｈのレスでまとめられるような語るべき内容があるなら、
どんどん書けばいいだろ。初歩的でうまくまとめて書けるなら書いてくれよ。
その中には2ｃｈや報道を通じて知ってる事件もあると思うぞ。
参考にもなる。
それもせずにレッテル貼りだけは勘弁な…。
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563 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 04:17:52.57 ID:jGk+ZajK0 - >>557
>あれ？報道しない自由を行使したり伏せたがってるんじゃなかったっけか？
その通りだよ。
>>1に借金問題の一言もないのが、「報道しない自由」の行使になってるだろ。
「吉松肩入れする報道」は借金問題をみようとしない。
>>1はまさに俺の書いた通りの姿勢だろ。
>吉松に肩入れする報道も「借金問題を見せない報道の自由」を行使しちゃってるってことだ。
だからこそ、「借金問題に巻き込まれて追い込みをかけられている」という部分が強調されず、とも書いてるんだけど。
俺は一貫性ある主張をしてるだけだぞ。
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- 【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★３
571 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 04:25:52.62 ID:jGk+ZajK0 - >>554
はあ？俺のその二つの意見にどこも矛盾はないだろ。
・吉松に返済義務はない。
・だが、詐欺的な代理人マット・テイラーと契約しているために、
「ヤクザによる追い込み」に巻き込まれている。
・返済義務はないのだからヤクザから保護が重要である
・詐欺的な人物とは手を切るべき。
これらのどこがおかしいんだ？全部、並行して成立する意見だろ。
根拠も一つ一つあげてるよ。
>「マットが吉松の家に出入りしていたために動産執行の対象にされちゃったんだよ。」
>９月９日の私のブログでは、私の自宅がオフィス兼スタジオであること、
>そして常にスタッフが出入りしている状態であることを書いています。
>http://ameblo.jp/ikumi-621/entry-11610002198.html
>何らかのスキャンダルを探していた谷口氏にとっては、都合のいい情報だったのでしょう。
吉松がオフィス兼スタジオと書いちゃったから、
谷口側に動産執行の対象になるように利用されちゃったんでしょ。
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582 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 04:39:13.36 ID:jGk+ZajK0 - >>569 >>573
>吉松側は意図的に伏せようとしてるって主張してるのに
>オルタナって雑誌は吉松側発行誌ってことか？
吉松側発行誌なんて誰も書いてないぞ。
俺の表現を微妙に変えるなよ…。
吉松のストーカー問題を取り上げている吉松応援報道だろ。
応援そのものは良いと思うぞ。悪いことなわけじゃない。
だけど、「吉松肩入れする報道」として、
借金問題に触れていないのは俺の指摘の通りだろ・・・。
「吉松側」と、「吉松側に肩入れする報道」は別の存在でしょ。
俺は明確にわけて書いてるでしょ…。
何でそれが君の中で一つになってるの？
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595 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 04:49:20.62 ID:jGk+ZajK0 - >>565
>2.ここで前者を何故否定してるのかな？自身で認めた事柄を何故自分で否定してるのかな？
俺の表現が悪くて、誤解してるのかな？
君が書いた２の「ストーカー・業務妨害といった悪質な行為」と、
１の「それ以前の所属の強要」を俺は分けて書いているんだが。
２は、谷口との初対面等に見られる問題。
そこでの話題がいきなりマットの借金問題だった。
付き纏い・ストーカーはこの初対面から始まるでしょ。
ここが初対面なんだから。
１の強要もあったと思うぞ。
芸能界一般で起こりうることだから半分肯定する。
でもまだ「ストーカー犯」である谷口と会ってない。
以上、「ストーカ－行為」といったエスカレートした行為は、
「初対面時のマットの借金問題の脅迫」以降に始まってるだろ。
だから、「実は借金問題がメインなんじゃないか？」と書いてるだけ。
もっとも、もし借金以前にストーカーがあったなら、吉松はもっと強調すべき。
でも、やっぱり現状では初対面ではいきなりマットの借金問題なんだから、俺の推測も仕方ないだろ・・・。
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607 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 04:59:43.02 ID:jGk+ZajK0 - >>576
おいおい・・・。
君は>>555の裁判内容を知っても、マット・テイラーが詐欺的であることを否定するの？
>>555の内容で単独スレが立てば、「平和ボケ利用の左翼の詐欺」のレスが出ると思うぞ。
あの裁判の内容で、君のようにマット・テイラーを詐欺ではないと庇う奴出てくるかなあｗ
マット・テイラーに対する評価は、吉松の問題とは別問題だぞ。
吉松側を擁護する意見は当然理解できるが、
君のようにマット・テイラーを擁護する意見は理解できんわ・・・。
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613 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 05:02:58.35 ID:jGk+ZajK0 - >>588
>そのキミの「吉松側に肩入れする報道」とやらでも借金問題について報じてるメディアは数多あるんだが見えない？
報道自体が少ないんだから、どんどん貼って行ってくれ。
俺の知らない内容があれば参考になる。
借金報道があることは俺も認めているし、俺自ら引用してるんだってｗ
勝手に君が誤解してるだけｗ
一方、>>1のように吉松を応援して、同時に借金問題に触れない報道は、
俺の指摘通り存在しているだろ。
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626 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 05:24:26.55 ID:jGk+ZajK0 - >>620
どこがダウトだｗ
「テイラーはマネージャーではない」「今から吉松さんはウチのタレントだ」
その君の引用は借金抱えたマット・テイラー絡みじゃないかｗ
借金のカタとして、人身売買で吉松を取り戻そうそしているヤクザの主張そのものだろｗ
マット・テイラー自身が、借金に絡んで谷口の人身売買持ち掛けを証言してるだろうに・・・。
まさに借金絡みのヤクザの主張で、
「ヤクザによる無関係な人間に対する借金の追い込み事件」という
俺の主張を補強するものだろｗ
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641 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 05:35:05.92 ID:jGk+ZajK0 - >>624
>借金を理由とする付きまといはストーカーじゃない
>というのが君の勘違いじゃないのか？
なにこれ？君が俺の意見を捻じ曲げて把握してるだけだｗ
まず、谷口による職場への怒鳴り込みや自宅への電話といった
「ストーカー的行為」はいくつもある。
だが、現行法のストーカー規制法における
「ストーカー」ではないから対処不可能なのも事実。
谷口の行為が借金の違法な追い込みの一つになっているのも事実。
そして、谷口の「ストーカー的行為」が今後、規制されるべきなのは同意。
そのあたりの議論は >>313>>363>>465>>480>>509>>526あたりでやってるよ。
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644 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 05:42:00.48 ID:jGk+ZajK0 - >>627
>バカだなぁ。どこにテイラー借金と吉松さんの契約問題が関係あるんだよ
マット・テイラーが谷口に詐欺的に借金をしたから、
その返済として、違法な人身売買的に、無関係なのに吉松を渡せと脅されているんだろ。
マットの借金問題を無視したら、このヤクザの異常性を示す流れが理解不能になるだろ。
本物のバカなの？まあわざとやってるだろうけど。
「ヤクザによる無関係な人間に対する借金の追い込み事件」になってるのを認めろよ。
>>635
具体的にどんな問題だよ。
俺は谷口の行為を肯定したこと一度もないぞ…。
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- 【北海道新聞】戦争をしたい政権は〝祖国のために血を流す〟ことに「拒絶反応」を起こさない人間をつくろうとする
267 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 10:46:15.65 ID:jGk+ZajK0 - 大好きなお隣の国とか近所の国とやらを見回せよ糞左翼
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- 【社会】警官が不審車に職質→急発進→発砲→男の右腕を貫通し胸に当たる→現行犯逮捕 - 大阪
419 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 10:50:16.28 ID:jGk+ZajK0 - 稲垣メンバーは制止する警官撥ねても撃たれなかったけど？
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- 【社会】警官が不審車に職質→急発進→発砲→男の右腕を貫通し胸に当たる→現行犯逮捕 - 大阪
578 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 11:14:37.59 ID:jGk+ZajK0 - >>556
ゲームじゃないんだから…
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711 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 11:37:55.23 ID:jGk+ZajK0 - >>700
SATの人が殺された事件でしょ
なんの為に訓練受けてたんだかね
現場の人はほんと報われない国だわ
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728 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 11:41:14.02 ID:jGk+ZajK0 - >>723
DQNより警官ってだけだろｗ
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757 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 11:46:59.70 ID:jGk+ZajK0 - >>744
そりゃ報道内容で判断するんだろ
不祥事叩きだってそうじゃん
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878 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 12:06:29.96 ID:jGk+ZajK0 - >>871
死刑廃止してる州でも現場でガンガン処理してんだよな
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- 【社会】認知症鉄道事故死…監視カメラが捉えていた映像、事故は想像もつかない経緯で起きていた
286 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/13(月) 12:09:38.73 ID:jGk+ZajK0 - 人件費ケチって安全管理を怠ってる現実を棚に上げて賠償請求とかふざけてる
各踏み切りに監視員配置すれば死なすに済んだ人どれだけ居る事か
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