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499 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/12/27(金) 10:28:52.72 ID:T1MeUCyN0 - >>481
合祀によってマスコミ（左翼）が「政治問題」化させたから。
合祀以降も皇族は参拝している。
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521 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/12/27(金) 10:33:57.48 ID:T1MeUCyN0 - >>501
別にそういう人、つまり敗戦の戦争指導者だから
あるいは戦争指導者に対して敬意を示してるわけではないだろ。
軍人、軍関係で国の命令などで（公務）で死んだものを
国が顕彰する施設だから、参拝するという話。
戦死者、戦没者への追悼とは微妙に意味が違う。
英霊やら慰霊というニュアンスで、そこを故意に
ずらした誘導がされてるだけの話だろ。
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548 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/12/27(金) 10:40:46.88 ID:T1MeUCyN0 - >>533
＞A級戦犯合祀を正当化するために言い始めたこと
そりゃ変な意見だな。
中（韓朝）のように死者を偶像化して辱め続けるような
事はしないという意味だろ。
神社への参拝は、そもそも墓参りでもないし。
>>537
それも他国の国内問題、他国の都合だろ。
例えば、中韓の反日に日本が抗議すれば外交問題になる。
相対化して考えればわかるはずだよ。
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564 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/12/27(金) 10:44:06.43 ID:T1MeUCyN0 - >>532
それが信任問題になったとか、糾弾されたという話も
ないみたいだね。
当時の人にとって、問題でもなかったのに
後から、それも戦争の被害を体験してないような人が
戦争の惨禍を主張して、罵倒したり、糾弾するというのも
考えてみれば、おかしな状況だね。
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583 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/12/27(金) 10:47:01.16 ID:T1MeUCyN0 - >>556
結局、何を国益と考えるかは、自国の問題だわな。
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633 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/12/27(金) 10:56:00.66 ID:T1MeUCyN0 - >>624
それ以前は主君のための死が肯定された。
君の主張は近代国民国家の否定そのものだね。
歴史の流れを無視した無政府主義者の見解のほうが
胡散臭く、いかがわしいと思うよ。
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701 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/12/27(金) 11:06:35.66 ID:T1MeUCyN0 - >>653
近代的な国家観を考えるなら、国民の権利の信託によって
国権は保障されるし、民主主義国家は自国民が、自国民のために
存立し、維持・運営される。
今の日本は、制度的に上記のものと変わらない。
民主主義国家で、自国のために自国民が動員されるというのは
フランスで民主主義が発生していらい当然かつ自然なものだよ。
それ以外（以前）なら、「高貴な義務」として貴族が、
自分の領土や良民を守るものになる。
一方的に庇護されながら、それぞれが対等かつ平等な国民であるという
おかしな甘えは本質的に誤り、そもそも存在しない。
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732 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/12/27(金) 11:11:17.28 ID:T1MeUCyN0 - >>701
訂正 2行目
＞民主主義国家ならば、自国民のために存立し
＞自国民によって自国民のために維持・運営される。
だから、国民が前線に動員される、というのは
基本的に矛盾していない。
自分達の権利を保障する組織を、その構成員が自分たちの力で
守るのは当然であり、義務という理屈になる。
民主主義体制下で、政治が信じられるかどうか
個人的に政府を支持するかどうか、というのとは別の問題。
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783 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/12/27(金) 11:20:24.82 ID:T1MeUCyN0 - >>718
当時の法律（国内）では、敗戦の責任は戦争指導を行った
実務担当者にあり、天皇に対して失政の責任を取らねばならない。
国家（天皇）主権なのだから、国民に対して責任を取る仕組みはない。
決定も天皇は承認するだけだから、意思決定も実行も
内閣などの担当者にあるわけだしね。
敗戦については、失政の責任を天皇に対して、担当者が取るし
（対外的には処刑されているものもいる）、当時の国民も
力が及ばなかったこと悔やんだりする。
当時の国民もそれで、一応納得しており解決済みである。
旧体制における問題、特に国家機関としての「天皇」は
解体済みである。
いまさら当時の惨禍とも無縁なものが、何故いまさら
責任論が蒸し返されるのか疑問だ。
左翼共産主義者は天皇を否定して、革命を標榜してるから
戦後一貫して、その種の批判をしてるが、半世紀たっても
国民の支持を得ていない現実があるしね。
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803 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/12/27(金) 11:23:50.05 ID:T1MeUCyN0 - >>752
＞意思に関係なくでも従った人間も悪でしょ
なるほど。
じゃあ、北朝鮮人は全員悪ということになるね。
君の考えだと。
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828 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/12/27(金) 11:27:46.95 ID:T1MeUCyN0 - >>806
他国のことは他国の問題だよ。
不気味だからといって、実力で対応すれば
内政干渉になる。
近代主権国家の基本的なルールだろ。
日本においては、主権が制限されていた時代に
戦勝国の干渉、というか指導を受容れている。
そして主権回復の後、国際社会に復帰しているな。
君個人が不気味かどうかは君の感情と評価の問題だよ。
理解できなければ、唯の馬鹿は君だろう。
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866 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/12/27(金) 11:34:37.64 ID:T1MeUCyN0 - >>847
国民のコンセンサスが問題なら、当時の国会で
問題になっているはずじゃないか？
戦犯の名誉回復の問題などで、議会が紛糾したとか
信任問題になったわけでもないなら、それについては
国民のコンセンサスがあったと考えるべきだろう。
だから、合祀と軍部や戦争指導部への研究や
批判などは分けて考えるべきだろうね。
戦争の被害などについては、当事国と条約で解決済み。
他国人でも無さそうだし、当事者でもない君が
何故そんな「被害」を当然のこととして主張するのか
それこそ理解に苦しむよ。
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883 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/12/27(金) 11:37:38.52 ID:T1MeUCyN0 - >>876
東条英機らが特に除外されていたというソースを
提示して欲しい。
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918 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/12/27(金) 11:47:30.21 ID:T1MeUCyN0 - >>909
新潟日赤センター爆破未遂事件の韓国人も顕彰されてるらしいね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E6%97%A5%E8%B5%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%88%86%E7%A0%B4%E6%9C%AA%E9%81%82%E4%BA%8B%E4%BB%B6#cite_note-chosun20110430-21
＞2009年5月19日、テロ活動中に死亡したテロリスト12名が
＞「在日同胞北送國家任務随行殉職者」として戦没者等が祀られている
＞国立ソウル顕忠院で顕彰された
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946 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/12/27(金) 11:55:49.08 ID:T1MeUCyN0 - >>917
覆すも何も、日本は結果を受諾しておりそのことについて
なんら変更を加えるような事をしていない。
ただし、そのような価値観そのものを肯定するものではないといった
解釈なり主張がされてたはずだよ。
他国の認識や都合については他国の問題であり
自国の認識は自国の問題。
韓国のように、積極的な広報で印象付ける国があるなら
自国において拒絶するのも、他国において対抗するのも
（制限を受けない限り）自由な話だよ。
他国の認識が間違っているから、それを肯定しろとうのは
おかしな意見だし、「被害者だ」と主張する者がいれば
盲目的に謝罪すればよいというものでもない。
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959 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/12/27(金) 12:02:31.34 ID:T1MeUCyN0 - >>946 補足
引揚者を考えるなら、北部では軍民あわせて3万5千人超（民：約2万6千）が
虐殺されたとされている。
ttp://homepage3.nifty.com/ki43/heiki/hikiage/hikiage.html
既に解決済みであり、日本では戦争の惨禍として
戦争そのものを否定する意識が高まったが、他国が被害を
主張して外交のカードとするなら、他国の「被害者」の主張のみに
付き合う義理もないとおもわれ。
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972 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/12/27(金) 12:11:49.47 ID:T1MeUCyN0 - >>959
×北部では
○朝鮮半島北部
ちなみに満州全体では17万6千人とされる。
死者を悼むのは当然のことだが、それを政治問題として
蒸し返すのは同意いたしかねる。
>>1にそって述べるなら
この学生タレントさんのブログを炎上させたり
糾弾するところまで行くの流石に如何なものかと思うけど
ご本人も発言には注意した方が良いとは思うし
誤解なら釈明なりして謝罪した方がよいような気はする。
>>963
近代刑法の基本は教育系だろ。
そういう効果もあるとされるけどね。
君が外国で、君を処刑するために、事後法を
制定され処刑された場合。
君の行動を批判的考える人は、その結果を肯定するかもしれない。
そういう扱いそのものに批判的な人は
そういう扱いそのものを批判するだろうさ。
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977 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/12/27(金) 12:16:55.35 ID:T1MeUCyN0 - >>963
>>972 下2段目を訂正。
＞外国で、君を処刑するために、事後法を
＞制定され、君が処刑された場合。
処刑されたものは、自慢話などは出来ないだろう。
敗戦処理を刑法における刑罰になぞらえるのは
そもそもおかしい。
戦争の意義づけ、歴史的評価の問題について、倫理的に破綻した
殺人犯の自慢話と喩えるのは適切とは考えない。
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985 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/12/27(金) 12:22:47.77 ID:T1MeUCyN0 - >>981
A級戦犯そのものが政治的なら、過去の、当事国で解決済みの問題を
現在の政治問題として、持ち出すのがおかしいね。
国内の政治問題は国内の問題だよ。
中韓の反日だってそれぞれの国の国内問題が
関係してるとされる。
＞国内問題だから関係ない
他国干渉されることではない、という意味だろう。
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