- 【ネット】 「安倍首相の靖国神社参拝」を「ドイツ首相のヒトラー墓参り」となぞらえた女性タレント、ブログ炎上★11
492 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/27(金) 10:26:44.54 ID:8g7akkky0 - >>489
東条も拳銃自殺しようとはした。
失敗したけど・・・
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501 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/27(金) 10:29:11.63 ID:8g7akkky0 - >>490
それを言うなら、ヒトラーだって戦犯じゃなくなるから、反論になってないけどな。
法的に戦犯であるかないかが問題なのではなく、そういう人間に対して政治家が敬意を示すのがどうなの、って問題だから。
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533 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/27(金) 10:36:24.08 ID:8g7akkky0 - >>497
> 日本じゃ「亡くなった後は、誰もが神様仏様」なんだが。
>>505
それは嘘だろ。A級戦犯合祀を正当化するために言い始めたこと。
実際は、無差別殺人犯とかの凶悪な犯罪者は死んだ後もやはりディスられてるし、そういう人の
墓は地元民に反対されて、銘すらなかったり、墓地の隅に追いやられて、石ころを置いただけの
みすぼらしいものしか作ってもらえなかったりする。日本でもそれが現実だよ。
「宅間守も処刑されて死んでるから、罪は消えた。彼も神様です」なんて言って墓参りに行こうなんて
人はやはり普通じゃないよ。
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553 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/27(金) 10:42:11.44 ID:8g7akkky0 - >>519
ん？日本のに決まってるけど？日本以外にあるのか？ｗｗ
>>521
> 軍人、軍関係で国の命令などで（公務）で死んだものを
> 国が顕彰する施設だから、参拝するという話。
命令出した側も顕彰されてるわけだが。
そこにさらっと「公務で」なんて入れてるのも白々しいが。
東條英機自身が基準を厳格化して、「戦場で勇敢に戦って戦死した者だけ」としたのに、
裁判で有罪になって処刑されたのを「公務死」と言い換えて戦死者扱いして合祀するなんて、東条自身不本意だろ
そういう人達が合祀されてなければ、首相が「国の命令などでで死んだものを」顕彰するのは当然だと思うけどね。
まあ靖国の場合は、戦時中に死んだ警察官とかも合祀されてないから（彼らも「公務」なのに）、やはり「軍人を特別扱いして讃えるため」（国民を鼓舞するために）って意味なのは明白だけど。
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577 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/27(金) 10:46:28.30 ID:8g7akkky0 - >>541
宅間と同じか違うかって話をしてるのではなく、一般論として「亡くなった後は、誰もが神様仏様」って
主張は嘘だってこと。
>>552
あると思うよ。現にヒトラーとかはそういう扱いなわけだし。
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597 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/27(金) 10:50:08.36 ID:8g7akkky0 - >>559
日本だけが言われてるわけじゃない。アメリカだって言われてるし、ドイツだって言われてるし、イギリスも言われてるし、
中国も韓国も言われてる。「日本だけが〜」ってのは海外に出たことのない引きこもりニートの勘違い。
むしろ日本が一番言われてる度合いが少ない方だよ。
アメリカなんか、日本以外では世界中でボロカスに言われてますよｗｗ
テキサス親父も、「アメリカが外国で人道支援しても誰も感謝しない（来るのが遅い！と早く帰れ！しか言われないｗ）のに、地震災害の救援
の時など、世界中で日本だけがアメリカに感謝してくれる」なんて言ってたｗｗ
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615 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/27(金) 10:53:12.89 ID:8g7akkky0 - >>590
大乗仏教では、一切衆生悉有仏性という、糞味噌一緒にしたいい加減な思想があるからね。
本来の仏教じゃないけど。本来はちゃんと修行して頓悟しないと仏になれない。
死んだだけで誰でも仏になれる、なんて、酷い大衆迎合ｗ
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630 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/27(金) 10:55:33.87 ID:8g7akkky0 - >>606
八つ墓村のモデルになって事件の追跡番組で、関係者の子孫訪ねたりしてた時に、墓について
聞いたりもして、そういう話を紹介していた。
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650 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/27(金) 10:58:46.68 ID:8g7akkky0 - >>621
> 靖国が叩かれる現状を当然と考えてるのかもしれんが？
> アーリントン国立墓地に手を合わせるのも反対なん？それとも靖国だけ？
アーリントンも千鳥ヶ淵も反対じゃないし、靖国だって東條英機などがいなけりゃ反対じゃないよ。
処刑されたのを公務死と呼び換えて戦死者と同列に扱うって誤魔化し自体があざといし。もし
生きてたら、東条自身がそんなことは許さんだろ。
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698 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/27(金) 11:06:20.75 ID:8g7akkky0 - >>625
>>656
日本政府も東京裁判を認めてるわけだから、その前提で話をする人を責めるのはおかしい。
外務省のHPでも「日本はアジアに多大な迷惑をかけた」と書いてるわけだし、
靖国参拝した安倍さんでさえ昨日の談話で
「日本は、二度と戦争を起こしてはならない。私は、過去への痛切な反省の上に立って、そう考えています」
なんて言ってるわけで。ウヨは靖国参拝絶賛してるようだけど、そんな気持ちで参拝してんだよ。
靖国神社の趣旨とは全く違うし、ひょっとしたら神社や英霊にとっては迷惑かもしれんね。
いずれにしろ、日本政府や外務省、総理大臣が公式に認めてる（たとえ不本意であっても）ことを
踏襲して発言したことを「反日だ！」って叩くのはアホだよ。それならまず国の公式見解を変えるよう
に働きかけろよｗと思うわ
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735 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/27(金) 11:11:55.75 ID:8g7akkky0 - >>696
> 国を守ろうとした人達が「靖国で会いましょう」って言いあってたのに、
> 負けたから約束は無効ですって酷いだろ。
その理屈はよく分からんが、英霊同士は靖国でとっくに合ってるだろ。
「負けたから約束は無効ですって酷いだろ」って部分がよく分からんが、子孫と約束したって解釈なの？
戦後７０年も経つのに、いつまで続けないといかんのだ？
戊辰戦争なんてもうみんな忘れてるだろ。首相が「戊辰戦争の英霊を讃えるため」に戊辰戦争にちなんだ
日に靖国参拝したなんて聞いたこと無いぞ。なんで太平洋戦争の話ばかりなんだ？
> それに、不戦の誓いを その人達に言いに行くのもダメって酷いだろ…。
そもそも、英霊に向かって「不戦の誓い」なんて酷い皮肉だが。「あなた方を見習って、日本を守るために
命を賭して戦います！」と祈る場所だろ。
「不戦の誓い」なんて言い出すのも、ウヨクの正体、本質が実は左翼的だってことの証左だな。
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763 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/27(金) 11:17:13.96 ID:8g7akkky0 - >>741
> 空気に流されて（他人を従わせるために天皇の名を出したりして）各自がやっただけ。
> 誰か強力な独裁者が自分の責任で命じたわけじゃない。
それこそ政治家や軍部の責任逃れだけどな。当時の指導層が戦後も高い地位に居続けたから、
責任回避して国民に転嫁しただけ。
ドイツのように上層部総放逐をやらなかったから。日本ではA級戦犯すら政治家になってる。
ドイツじゃ考えられない。そりゃ責任の所在が曖昧になるわけだよ。
いくら国民が馬鹿でも、政治の直接的責任はやはり政治家にあるよ。
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782 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/27(金) 11:20:16.42 ID:8g7akkky0 - >>746
> ABCって「戦争犯罪の程度の差」ではなく分類にすぎないわけだが、「級」って
> 表現で誤解を生んでいる。
>>755
> ABCがグレードだと勘違いしてるのは、海外に多いね。
そういう指摘はよく聞くけど、内容みたらグレード、「程度の差」と考えても別におかしくはないけど。
C級は個人レベルの罪で、A級は指導部の罪だし。指導者がより責任重いのは当然の話。
ただの一兵卒がA級戦犯になることはないでしょ。
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821 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/27(金) 11:26:43.14 ID:8g7akkky0 - >>796
> ヒトラーみたいなタブー単語使うとかあり得ない
そういう反応にかえって驚いた。
欧米ではナチス・ドイツ＝ファシストイタリア＝大日本帝国ってのは、至って常識
的な発想だよ。それは別に中韓のような反日でもない。
ムッソリーニをヒトラーに喩えてディスっても別に反イタリアじゃないでしょｗ
反日の感情は欠片もなくても、ヒトラー≒ムッソリーニ≒東条ってのは自然な連想。
実際に日本はナチスを支持して、軍事同盟まで結んでいたのだから。
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868 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/27(金) 11:34:55.39 ID:8g7akkky0 - >>826
日本が公式に東京裁判を受け入れて、今でも否定していない以上、そういう事実の前ではあなたの主張こそ
何の意味もないけど。
まあもちろん東京裁判は不当って主張をするのは自由だし、実際俺もそう思ってるけど、だけど逆に
国際社会と日本の間でつけた折り合いの事実を尊重して、そういう立場を取る人を反日と叩くのもおかしい。
日本政府自身がそういう歴史観を否定してないのだし。
靖国参拝した安倍さんですら昨日の談話で「日本は、二度と戦争を起こしてはならない。私は、過去への
痛切な反省の上に立って、そう考えています」なんて言っちゃってるくらいだから（朝日の捏造じゃないぞ
産経から取ってきたｗ）。
もしタレントが「日本は、二度と戦争を起こしてはならない」「過去への
痛切な反省」なんて言ったらこれまたブログ炎上するんじゃないの？ｗｗ
共産党員じゃなくて、安部首相の言葉だぜｗ
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888 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/27(金) 11:38:52.13 ID:8g7akkky0 - >>831
順番や記号はどうでもいいよｗ 内容的に、指導部（命令した者）の罪と、命令受けただけの者の罪に
分かれてて、前者の方が責任重いのは当然でしょ、って言いたいだけ。
オウム裁判で言えば、麻原と実行犯の関係みたいなもので、法律上は共同正犯でどっちが上でどっちが
下とかはないかもしれないが、社会的にはやはり麻原が最大の責任者で、一番罪が大きいと考えるのが
普通でしょ。幹部も罪が重いけど、脅されて命令に従っただけの下っ端信者だと、同情する人もいるくらいだ。
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902 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/27(金) 11:41:38.70 ID:8g7akkky0 - >>855
> 非ナチ化なんて宣伝文句が生き残り、公職追放や三等重役ということばは遠くなりにけりか。
俺のじいさんも公職追放されたけど（ただの軍医だっただけだけど、戦後長く医者の仕事できなかった）、本当に責任ある人達は逃れてるけどな。
一時的に公職追放されてもすぐに復帰したり。
> ナチのパトロンだったクヴァント家やクルップ家の当主個人の財産没収でお茶を濁して、
> 未だに彼らを世界屈指の大富豪であり続けさせるドイツは本当に民主国家になったんだろうか。
まあ確かにドイツでもそういうのはあるな
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950 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/27(金) 11:58:04.79 ID:8g7akkky0 - >>934
> ４行目移行は、「そういう立場を取る人を反日と叩く」ような奴を相手に言えよw
クリスティーン叩いてるのはほとんどそうだろ
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953 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/27(金) 12:00:31.33 ID:8g7akkky0 - >>840
> お前は麻生さんのことを忘れたのか？
> ヒトラーって言葉を使っただけで(肯定の意図は無し)
> マスコミからぼろくそに叩かれてただろ？
> ヒトラーって言葉が日本でタブーなのは常識
タブーだからじゃなくて、肯定的に聞こえたからだろ。本人は肯定の意図は無いといたって、
「ナチスに倣って」なんて言えば、肯定してるようにしか聞こえない
否定的ならいくらヒトラーを使ってもどうってことないよ。だからヒトラーって名前自体がタブーってことはない。
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- 【国際】安倍首相の靖国参拝をEUが批判[13/12/27]
956 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/27(金) 12:25:30.27 ID:8g7akkky0 - 中韓はともかく、欧米からすれば「靖国が大事みたいに言うが、どうせお前今まで参拝してないじゃん。
どうして急に？」と、行かなくてもいいのに無駄にアジアを刺激した、というようにしか見えない。
もし本当に靖国が大事なら毎年行ってて今年も終戦記念日に行ったはずだし、それなら欧米も
何も言わんだろ。今まで行ってないから政治パフォーマンスとしか見られないんだよ。
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