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名無しさん@13周年
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★4
【ベトナム戦争】 韓国の民間人がベトナム人女性を“強制連行” 売春婦に★2
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★5

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【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★4
820 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 19:03:50.37 ID:H2LX5wyHP
>>809
■当時から慰安婦と呼んでいた
------------------------
◇比島軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所慰安所規定
5、慰安婦外出ヲ厳重取締
七、慰安婦散歩ハ毎日午前八時ヨリ午前10時マデトシ其ノ他ニアリテハ比島軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所長ノ許可ヲ受クベシ尚散歩区内ハ別表1ニ依ル 別表1公園ヲ中心トスル赤区界ノ範囲内トス
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/505.html

■どうしても他の名称がよければ「皇軍将兵慰安婦女」でよい。短く「皇軍慰安婦」でもよいだろう
------------------------
皇軍将兵慰安婦女渡来ニツキ便宜供与方依頼ノ件

本件ニ関シ前線各地ニ於ケル皇軍ノ進展ニ伴ヒ之カ将兵ノ慰安方ニ付関係諸機関二於テ考究中ノ処
頃日来当館陸軍武官室、憲兵隊合議ノ結果施設ノ一端トシテ前線各地ニ軍慰安所(事実上ノ貸座敷)ヲ左記要領ニ依リ設置スルコトトナレリ
http://www.awf.or.jp/1/facts-04.html
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★4
829 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 19:07:04.82 ID:H2LX5wyHP
>>821
軍が誘拐について責任があると言えればよい。
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★4
833 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 19:09:33.89 ID:H2LX5wyHP
>>828
誘拐なのに誰も処罰されない=大目に見ていた。皇軍は誘拐被害者だろうが女が欲しかったんだね。
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★4
840 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 19:12:06.08 ID:H2LX5wyHP
>>830
憶測でなく根拠のある推定。また>>549VIP待遇は全ての業者に与えられたと考えるのが自然

>>831
こちらの口調を真似したいのは分かる。真似したくなるようなレスだからね。
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★4
845 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 19:15:33.86 ID:H2LX5wyHP
>>838
そう、皇軍は誘拐被害者をそのまま売春させました、誘拐を大目に見ていましたという話>>817

>>841
君もこちらの口調にあこがれてしまったのかな。真似したくなるようなレスだからね。
で誘拐なのに誰も処罰されない=大目に見ていた。皇軍は誘拐被害者だろうが女が欲しかったんだね。
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★4
854 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 19:18:52.31 ID:H2LX5wyHP
>>846
歴史ではよくあること>資料に基づく推定
君が言う証明とは数学的証明かもしれないが、これは数学ではない。

>>847
>>817は内地の娘さんだが
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★4
857 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 19:21:10.66 ID:H2LX5wyHP
>>849
軍は慰安婦に「帰るか?」とも言ってない。業者にまかせっきりで放置している>>817
誘拐なのに誰も処罰されない=大目に見ていた。皇軍は誘拐被害者だろうが女が欲しかったんだね。

君は余程こちらの口調にあこがれてしまったんだね。真似したくなるようなレスだからね。
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★4
861 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 19:24:12.05 ID:H2LX5wyHP
>>860
売春とは言われてない。君>>817みたいな明白な誘拐事例で見苦しく粘るとああやっぱりネトウヨはキチガイだと思われちゃうよ。

>私は慰安所というところで兵隊さんを
>慰めてあげるのだと聞いてきたのに、こんなところで、こんなことをさせられると知らなかった
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★4
877 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 19:30:45.00 ID:H2LX5wyHP
>>868
軍が誘拐事案なのに業者にまかせっきりで放置、誘拐を追認したと言うことだね
誰も処罰されてない=軍は誘拐を大目に見た>>817
当時「慰安所」=売春宿という意味は一般的な日本語ではなかったから娘さんは騙されたわけだね。

■日本兵自身慰安所の意味を理解してない者が多くいた
----------------------------------
ある日、突然M主計少尉から、「軍医さん、慰安所ができることになりましたよ」と言われた。
はじめは正直をいって慰安所は喫茶店のような憩いの場所と思った者が多い。ところが、よく聞いてみると慰安所とは女郎屋である。
軍隊内と現地一般住民間に性病が蔓延するのを防ぐために、さらに現地婦人を性の捌け口にしないようにするために慰安所ができることになった、とのことであった。
http://www.tamanegiya.com/fukuokayosiotoiannfu21.1.15.html
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★4
884 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 19:33:40.81 ID:H2LX5wyHP
>>875
誰が読んでも騙された誘拐された事案だよ。君ここで何年コテやってるかしらないけど、病院いってる?この板には多そうだよね病院通いの人
-----------------------------
>私は慰安所というところで兵隊さんを
>慰めてあげるのだと聞いてきたのに、こんなところで、こんなことをさせられると知らなかった。

当時、慰安所=売春宿という用法は一般的ではない>>877 娘さんが知らないのも当然
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★4
889 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 19:36:40.74 ID:H2LX5wyHP
>>887
強制連行>>217
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897 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 19:40:15.05 ID:H2LX5wyHP
>>893
>此の目的の為に特警隊員は街で婦人を捕へ強制的に医者の診察を受けさせた後彼等を性慰安所に入れました。
>是等の逮捕は主として各兵曹長によって行はれました。

■白馬事件以外にもあった強制連行(3)
-----------------------------------
1944年4月半ば、スマラン市内で熱心に慰安婦になる女性を募集した。
警察と憲兵が地元の印欧混血人の仲介人と一緒になって女性を連行し、
指定した日時に警察署まで出頭するように命令した。警察署では、演説の後、女性を選考し、身体検査をし、スラバヤへ移送した。
…彼女たちは、1945年6月頃までフロレス島の慰安所で働かされ、その後解放されジャワへ戻ることを許された。
http://www.awf.or.jp/pdf/0062_p107_141.pdf

倉沢氏の研究によれば、インドネシアでも、部隊が独自に女性を強制的に連行して、自分たちの駐屯地に慰安所のようなものをつくる例が見られました。
西ジャワ地区に多くみられると報告されています。村から町へ働きに出ている女性が帰り道を襲われるというケース、両親が仕事で出かけて、一人で留守番
をしている間にさらわれるというケースもみられます。こういう「準慰安婦」の場合、健康管理の最低の措置もなく、妊娠をふせぐコンドームの使用もなく、
いかなる報酬の支払いもなかったようです。
http://www.awf.or.jp/1/indonesia.html
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912 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 19:47:51.32 ID:H2LX5wyHP
>>905
命令が無くても責任は問える。国から命令だの国策だの国家の意思だの、全てネトウヨの苦しい逃げ

----------------------------
●橋下と信者が急に「国家の意思」を連呼し始めた理由
5月から急に「国家の意思としての強制連行は無かった」などと言い始めた橋下だが、
どこかで勉強して強制・人身売買自体は否定できないと知ったから得意の論点ずらしを始めただけ
「強制があったかどうかでなく、それが国家の意思だったかどうかを論点にしようぜ」と幼稚な議論誘導=勝利条件変更を始めたと思われる
そしてそれ以降、2chでも維新支持橋下信者が国家の意思国家の意思言い出した

●その理論の欠陥(頭がいいつもりの橋下)
閔妃殺害、張作霖爆殺、柳条湖事件、どれも軍・国家の命令(書)は無く軍規違反、一部の行為だが軍・国家の責任
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★4
920 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 19:50:40.38 ID:H2LX5wyHP
>>910
それ別件だよ。>>817の話はp147〜149 君が挙げた>>777はp221
ネトウヨはほんとバカばっかだね。手取り足取り、思考に向いてないんだね

■白馬事件以外にもあった強制連行(5)
-----------------------------
「海軍特別警察隊」太平出版社、1975年

対象が決定したので次は方法であった。早急に対象となる女性のリストを作って、本人に交渉する。
ある程度の強制はやむを得ないだろうという事だった。(略)副官の大島主計大尉は何が何でも
やってやるぞという決意を顔一面に現して、「司令部の方針としては多少の強制があっても
出来るだけ多く集めること。その為には宣撫用の物資も用意する」(略)

「集めた女は全員必ず喜んで承知させるぞ、俺の腕のいい所をみていてくれ」
副官にはそういう自信がありありと見えた。結局女性集めは民政関係の現地人
警察を指導している政務隊におしつけられ、副官が中心になり、特警隊(憲兵)
は協力し各警備隊・派遣隊もできるだけ候補者のリストをだして協力することになった。

敗戦後、民政警察の指導に当たっていた木村司政官が話してくれた。
「あの慰安婦集めではまったく酷い目にあいましたよ。サパロワ島でリストに
報告されていた娘を集めて強引に船に乗せようとした時、今でも忘れられないが、
娘たちの住んでいた部落の住民が続々と港に集まって船に近づいて、娘を返せ!
娘を返せ!と叫んだ声が耳に残ってますよ。拳を振り上げた住民の集団は恐ろしかったですよ」

私はそこまで強制されたとは知らなかった、特警隊から売春容疑者を捕まえて収容所に送って協力していた。』
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★4
942 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 19:58:34.54 ID:H2LX5wyHP
>>927
騙されたと言う証言は多い>>758

■テキサス爺さん文書>>190以外にもある、看護婦と言って騙されたという証言例。
オレオレ詐欺同様マニュアル化していた可能性が有る
--------------------------------
○陸軍の山砲兵第四十八連隊に所属していたという旧日本軍兵士の老人は、慰安婦問題の立法解決を考える集会の新聞記事を読んで連絡してきた。
・・・彼女たちの大半は、看護婦や女給の仕事と誘拐まがいに騙され、慰安婦として狩り出された境遇がほとんどだったという。
http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-44/hirao%2044.htm

○『ある軍属の物語』日本図書センター、1992年発行(初版本、1967年発行)。
河東は、昭和18年6月、海軍に徴用され、231設営隊の一員として、同年8月、インド洋・カールニコバル島に到着し、飛行場建設にあたる。
「かの女ら慰安婦の多くは、戦地に行くと無試験で看護婦になれるとだまされてきたのだそうだ。かの女らは看護婦になるつもりで、戦地に従軍してきたらしい。
http://homepage3.nifty.com/tetuh/901.html

○『関東軍軍隊日記 - 一兵士の生と死と』経済往来社,1968年
東満の東寧(とうねい)の町にも、朝鮮女性の施設が町はずれにあった。その数は知る由もなかったが、朝鮮女性ばかりではなく日本女性も……
(一般兵用)施設は藁筵(むしろ)でかこまれた粗末な小屋で、三畳ぐらいの板の間にせんべい布団を敷き、その上に仰向けになった女性の姿を見たとき、私の心には小さなヒューマニズムが燃えた。
一日に何人の兵隊と営業するのか。外に列を作っている兵隊たちを一人一人殴りつけてやりたい義憤めいた衝動を覚え、その場を立ち去った。
これらの朝鮮女性は「従軍看護婦募集」の体裁のいい広告につられてかき集められたため、施設で営業するとは思ってもいなかったという。
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20121213/
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★4
951 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 20:01:09.75 ID:H2LX5wyHP
>>941
>>639通達が命じる誘拐対策とは誘拐が「起こらないようにする」対策
誘拐が起こった後に誰も処罰せずうやむやにすることではない。
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★4
960 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 20:06:16.95 ID:H2LX5wyHP
>>954
慰安婦についての証言自体がそれほど多くないので、その割りに騙されたという話が多いのは事実。
君はよくあるバカウヨだから残ってる証言数=実数だと思い込んでるようだが
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
273 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 20:20:36.31 ID:H2LX5wyHP
>>1
テキサス爺さん推薦の米軍報告書には、慰安婦は騙されてつれて来られたとある。つまり誘拐被害者。
----------------------------
1942年5月初旬、日本の周旋業者たちが、日本軍によって新たに征服された東南アジア諸地域における「慰安役務」に就く朝鮮人女性を徴集するため、朝鮮に到着した。
この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵を見舞い、包帯を巻いてやり、そして一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えられていた。
これらの周旋業者が用いる誘いのことばは、多額の金銭と、家族の負債を返済する好機、それに、楽な仕事と新天地シンガポールにおける新生活という将来性であった。
このような偽りの説明を信じて、多くの女性が海外勤務に応募し、2、3百円の前渡金を受け取った。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n185650

■騙して外国へ連れて行く=誘拐罪
------------------------
判例
戦前、中国・上海の海軍慰安所で「従軍慰安婦」として働かせる目的で、日本から女性をだまして連れて行った日本人慰安所経営者らが、
国外移送目的の誘拐を禁じた旧刑法226条の「国外移送、国外誘拐罪」(現在の国外移送目的略取・誘拐罪)で1937(昭和12)年、大審院
(現在の最高裁)で有罪の確定判決を受けていた。〈中略〉「国外移送誘拐被告事件」と題されたこの判例によると、事件の概要は、
上海で軍人相手に女性に売春をさせていた業者が、32年の上海事変で駐屯する海軍軍人の増加に伴い、「海軍指定慰安所」の名称のもとに
営業の拡張を計画。知人と「醜業(売春)を秘し、女給か女中として雇うように欺まんし、移送することを謀議」し、知人の妻らに手伝わせ、
長崎から15人の日本人女性を上海へ送った。毎日新聞1997年8月6日
http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-44/hirao%2044.htm


また報告書には、元々売春をしていた者は少数だったとある。つまり大多数の朝鮮人慰安婦は素人だった(のが騙されて連れてこられた)ということ
a few had been connected with "oldest profession on earth" before.
http://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/report-49-USA-orig.html
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
304 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 20:41:04.46 ID:H2LX5wyHP
>>276
テキサス爺さん推薦の米軍報告書には、慰安婦は騙されてつれて来られたとある。つまり誘拐被害者。
------------------------------
この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵を見舞い、包帯を巻いてやり、そして一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えられていた。
これらの周旋業者が用いる誘いのことばは、・・・楽な仕事
このような偽りの説明を信じて、
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n185650
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
329 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 20:56:50.51 ID:H2LX5wyHP
>>323
テキサス爺さん絶賛の米軍公文書は慰安婦への尋問調書だが、実はこれと別に業者への尋問調書が有る。
募集業者は陸軍から便宜供与を受けたと証言している
--------------------------
捕虜、その妻、および義理の姉妹は、朝鮮の京城にて食堂経営者としてそれなりに稼いでいたが、客足は減ってきていた。
彼らはより多く稼ぐ機会を得ようと、京城の陸軍司令部に応募して、「慰安婦」を京城からビルマへ連れて行く許可を求めた。
捕虜によると(応募して許可を求めるようにという)示唆は、もともと陸軍司令部から出たもので、同じような多数の日本人「業者」にもそれは伝えられていた。
捕虜は朝鮮人女性22名を買った、女性の性格、容姿、年齢に応じて300〜1000円を彼女の家族に支払った。
これら22名の女性の年齢は19〜31歳であった。女性たちはこの捕虜の占有財産となり、陸軍は彼女たちから儲けを得なかった。
朝鮮の日本軍司令部は、(経由地)全ての陸軍司令部宛てた書簡を捕虜に与え、移送、食糧、医療など、捕虜が必要とした場合の援助は全て提供するよう要請した。
・・・陸軍司令部からは無料乗船券が提供されたが、航海中の食事は捕虜が全額支払った。
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/177835/


またテキサス爺さん文書>>273のほかにも騙されたと言う証言が多いことから、軍行政が誘拐対策を怠ったと推定できる。
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
338 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 21:02:09.65 ID:H2LX5wyHP
>>336
軍の誘拐追認

○長沢健一元軍医大尉『漢口慰安所』図書出版社,1983年
赤茶けた髪、黒い顔、畑からそのまま連れてきたような女は、なまりの強い言葉でなきじゃくりながら、私は慰安所というところで兵隊さんを
慰めてあげるのだと聞いてきたのに、こんなところで、こんなことをさせられると知らなかった。帰りたい、帰らせてくれといい、またせき上げて泣く……
翌日、昨日の女が同じ二階回りと業者にともなわれてやって来た。……今日は覚悟してきたのか、おとなしく診察台に上がった。袖で顔をおおい、脚は緊張して固くなりぶるぶる震えていた。
〔その翌日〕女の泣き声が聞こえてくる。窓から外を見ると、隣りの戦捷館の洗浄場の窓から、昨日の女が身を乗り出して吐いていた。
http://www.ianfu-kansai-net.org/2012-10-23.html
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
349 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 21:05:52.32 ID:H2LX5wyHP
>>339
■白馬事件以外にもあった強制連行(2)
--------------------------------
一九四三年の前半にポンチアナック海軍守備隊司令海軍少佐ウエスギ・ケイメイは日本人はインドネシヤ或は中国の婦人と親密なる関係を結ぶべからずといふ命令を発しました。
・・・日本人と以前から関係のあった婦人達は鉄条網の張り廻らされた是等の性慰安所に強制収容されました。

彼女等は特別な許可を得た場合に限り街に出ることができたのでした。慰安婦をやめる許可は守備隊司令から貰はねばなりませんでした。
 海軍特別警察(特警隊)が其等の性慰安所に慰安婦を絶えず補充するやうに命令を受けていました。
此の目的の為に特警隊員は街で婦人を捕へ強制的に医者の診察を受けさせた後彼等を性慰安所に入れました。
是等の逮捕は主として各兵曹長によって行はれました。

 一般用の性慰安所は南洋興発株式会社支配人ナワタ・ヒサカズが経営しました。
守備隊司令は民政部に命じて之を監理させました。是等の慰安所に対する婦人達も亦特警隊の尽力によって集められました。

 上記の報告は日本人戦犯者の訊問から得た報告と本件関係者の宣誓陳述とから輯録されたものであります。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-19/2007041906_02_0.html
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
355 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 21:08:10.93 ID:H2LX5wyHP
>>344
テキサス爺さん推薦、ネトウヨ絶賛の米軍報告書もただの証言だが>>273
ネトウヨは爺さんを持ち上げるが実は文書なんか読んでないことがよく分かる。

>この報告は、1944年8月10日ごろ、ビルマのミッチナ陥落後の掃討作戦において捕らえられた
>20名の朝鮮人「慰安婦」と2名の日本の民間人に対する尋問から得た情報に基づくものである。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n185650
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
367 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 21:11:05.50 ID:H2LX5wyHP
>>351
テキサス爺さん推薦の米軍報告書に載ってる名前は日本風だが。ネトウヨは爺さんを持ち上げるが実は文書なんか読んでないことがよく分かる。
------------------------------------------
以下はこの報告に用いられた情報を得るために尋問を受けた20人の朝鮮人「慰安婦」と
日本人民間人2人の名前である。朝鮮人名は音読みで表記している。
    名  年齢   住 所
 1 「S」 21歳 慶尚南道晋州
 2 「K」 28歳 慶尚南道三千浦〔以下略〕
 3 「P」 26歳 慶尚南道晋州
 4 「C」 21歳 慶尚北道大邱
 5 「C」 27歳 慶尚南道晋州
 6 「K」 25歳 慶尚北道大邱
 7 「K」 19歳 慶尚北道大邱
 8 「K」 25歳 慶尚南道釜山
 9 「K」 21歳 慶尚南道クンボク     
 10 「K」 22歳 慶尚南道大邱
 11 「K」 26歳 慶尚南道晋州
 12 「P」 27歳 慶尚南道晋州           
 13 「C」 21歳 慶尚南道慶山郡〔以下略〕
 14 「K」 21歳 慶尚南道咸陽〔以下略〕
 15 「Y」 31歳 平安南道平壌
 16 「O」 20歳 平安南道平壌
 17 「K」 20歳 京畿道京城
 18 「H」 21歳 京畿道京城
 19 「O」 20歳 慶尚北道大邱
 20 「K」 21歳 全羅南道光州
日本人民間人
 1  キタムラトミコ 38歳 京畿道京城
 2  キタムラエイブン 41歳 京畿道京城
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n185650
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
373 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 21:13:56.59 ID:H2LX5wyHP
>>360
それは「コンフォートガール」という日本軍独自の(=米軍にとっては聞き慣れない)言葉を説明すると、売春する人のことです。
と読み手に最初に用語説明してるだけ。ネトウヨは本当に頭が悪いね。
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
379 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 21:16:29.03 ID:H2LX5wyHP
>>363
命令書だの通達だの国策だの国家の意思だの、全てネトウヨの苦しい逃げ

----------------------------
●橋下と信者が急に「国家の意思」を連呼し始めた理由
5月から急に「国家の意思としての強制連行は無かった」などと言い始めた橋下だが、
どこかで勉強して強制・人身売買自体は否定できないと知ったから得意の論点ずらしを始めただけ
「強制があったかどうかでなく、それが国家の意思だったかどうかを論点にしようぜ」と幼稚な議論誘導=勝利条件変更を始めたと思われる
そしてそれ以降、2chでも維新支持橋下信者が国家の意思国家の意思言い出した

●その理論の欠陥(頭がいいつもりの橋下)
閔妃殺害、張作霖爆殺、柳条湖事件、どれも軍・国家の命令(書)は無く軍規違反、一部の行為だが軍・国家の責任
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
392 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 21:20:24.31 ID:H2LX5wyHP
>>381
>それは「コンフォートガール」という日本軍独自の(=米軍にとっては聞き慣れない)言葉を説明すると、売春する人のことです。
>と読み手に最初に用語説明してるだけ。ネトウヨは本当に頭が悪いね。

最初に「文中で何度も出てくる慰安婦という聞きなれない言葉を説明しておきます。これは売春する女性のことです」というだけ。
その後に慰安婦は騙されて連れてこられたと続く。報告書を読めば分かるが冒頭部分は結論ではない。たんなる導入部

>この報告は、これら朝鮮人「慰安婦」を徴集するために日本軍が用いた方法、慰安婦の生活および労働の条件、日本軍兵士に対する慰安婦の関係と反応、軍事情勢についての慰安婦の理解程度を示している。
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
404 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 21:25:30.42 ID:H2LX5wyHP
>>393
人道に対する罪という考え方は以前からあった。また東京裁判の前にドイツ戦犯法廷で先例もできていた。
つまり東京裁判時は立派に国際法として確立していた。

>トルコによるアルメニア人虐殺に対する1915年の英仏露共同宣言中でその概念が初めて登場した。

>>395
軍は取り締まりきれなかったでなく誘拐を大目に見た。あるいは誘拐対策を怠った
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
415 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 21:29:31.95 ID:H2LX5wyHP
>>403
部隊ごとに慰安所があったというだけの話。慰安婦は軍の指示命令で動くんだよ。
「慰安婦が勝手についてきた」などと妄想しないように


○テキサス爺さん推薦文書
彼女たちは、ここからビルマの諸地方に、通常は日本軍駐屯地の近くにあるかなりの規模の都会に配属された。
結局、これらの集団のうちの四つがミッチナ付近に到達した。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n185650

○もう一つの文書
ラングーンで、一行は20〜30名ずつのグループに分けられ、ビルマ各地へ分散配置された。
各グループがさまざまな連隊、部隊、もしくは中隊に配属された結果、各グループがそれぞれの売春宿を持つこととなった。
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/177835/
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
424 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 21:33:34.72 ID:H2LX5wyHP
>>413
たとえばネトウヨが大好きなハーグ陸戦条約(1899)で毒ガス禁止したの不必要な苦痛を与えてはいけないというのも、それが人道に反するからだ。
つまり人道に反することはいけないという思想は国際法の世界で昔から存在していたということ
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
435 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 21:38:10.74 ID:H2LX5wyHP
>>428
いや以前は強制があったかどうか、それ自体が問題で、それが国家の意思だったかどうかという話ではなかった。
橋下が苦し紛れに持ち出してきたこと。つまり君がアホ。橋下信者かな?

(例)2007年安倍
「政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかった
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
443 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 21:40:28.38 ID:H2LX5wyHP
>>430
>>379
>閔妃殺害、張作霖爆殺、柳条湖事件、どれも軍・国家の命令(書)は無く軍規違反、一部の行為だが軍・国家の責任

命令書どうこうは強制自体を否定しきれなくなったネトウヨの苦しい逃げなんだよ。逃げになってないが
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
457 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 21:44:21.71 ID:H2LX5wyHP
>>442
>>338は本人が訴えても軍が放置、そのまま売春させられた日本人の娘さんの例
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
463 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 21:46:57.70 ID:H2LX5wyHP
>>451
現地の軍がやったと言えればよい。それで国家の責任につながる

>閔妃殺害、張作霖爆殺、柳条湖事件、どれも軍・国家の命令(書)は無く軍規違反、一部の行為だが軍・国家の責任
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
483 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 21:52:36.55 ID:H2LX5wyHP
>>473
君目が悪いの?それとも頭が悪いのかな?安倍の答弁で分かるとおり、もともと強制連行があったかどうかが問題で、それが国家の意思だったかどうかなどは問題ではなかった
----------------------------
>いや以前は強制があったかどうか、それ自体が問題で、それが国家の意思だったかどうかという話ではなかった。
>橋下が苦し紛れに持ち出してきたこと。つまり君がアホ。橋下信者かな?

>(例)2007年安倍
>「政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかった
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
505 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 22:02:02.73 ID:H2LX5wyHP
>>502
個人の不祥事ではない。張作霖爆殺、柳条湖事件と同様に、現地軍組織としての不祥事

■白馬事件以外にもあった強制連行(2)
--------------------------------
一九四三年の前半にポンチアナック海軍守備隊司令海軍少佐ウエスギ・ケイメイは日本人はインドネシヤ或は中国の婦人と親密なる関係を結ぶべからずといふ命令を発しました。
・・・日本人と以前から関係のあった婦人達は鉄条網の張り廻らされた是等の性慰安所に強制収容されました。

彼女等は特別な許可を得た場合に限り街に出ることができたのでした。慰安婦をやめる許可は守備隊司令から貰はねばなりませんでした。
 海軍特別警察(特警隊)が其等の性慰安所に慰安婦を絶えず補充するやうに命令を受けていました。
此の目的の為に特警隊員は街で婦人を捕へ強制的に医者の診察を受けさせた後彼等を性慰安所に入れました。
是等の逮捕は主として各兵曹長によって行はれました。

 一般用の性慰安所は南洋興発株式会社支配人ナワタ・ヒサカズが経営しました。
守備隊司令は民政部に命じて之を監理させました。是等の慰安所に対する婦人達も亦特警隊の尽力によって集められました。

 上記の報告は日本人戦犯者の訊問から得た報告と本件関係者の宣誓陳述とから輯録されたものであります。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-19/2007041906_02_0.html
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
511 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 22:06:52.27 ID:H2LX5wyHP
>>506
個人=一人の行為ではない>>505

■白馬事件以外にもあった強制連行(3)
-----------------------------------
1944年4月半ば、スマラン市内で熱心に慰安婦になる女性を募集した。
警察と憲兵が地元の印欧混血人の仲介人と一緒になって女性を連行し、
指定した日時に警察署まで出頭するように命令した。警察署では、演説の後、女性を選考し、身体検査をし、スラバヤへ移送した。
…彼女たちは、1945年6月頃までフロレス島の慰安所で働かされ、その後解放されジャワへ戻ることを許された。
http://www.awf.or.jp/pdf/0062_p107_141.pdf

倉沢氏の研究によれば、インドネシアでも、部隊が独自に女性を強制的に連行して、自分たちの駐屯地に慰安所のようなものをつくる例が見られました。
西ジャワ地区に多くみられると報告されています。村から町へ働きに出ている女性が帰り道を襲われるというケース、両親が仕事で出かけて、一人で留守番
をしている間にさらわれるというケースもみられます。こういう「準慰安婦」の場合、健康管理の最低の措置もなく、妊娠をふせぐコンドームの使用もなく、
いかなる報酬の支払いもなかったようです。
http://www.awf.or.jp/1/indonesia.html
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
518 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 22:10:58.50 ID:H2LX5wyHP
>>515
閉鎖して誰も処罰しなかった=うやむやにした
【慰安婦問題】片山さつき氏、米・慰安婦像撤去の署名を呼びかける…一方、テキサス親父には殺害予告が
528 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 22:18:25.75 ID:H2LX5wyHP
>>519
それはオランダ女性の話で>>505の現地人慰安婦とは別件。
それにこの資料を読んでも「強制ではない」と言い張る安倍答弁書がおかしいだけ。目を覚ましなさい

>同記録は、日本軍がインドネシアで抑留所に収容中のオランダ人女性らを「慰安所に連行し、宿泊させ、脅すなどして売春を強要するなどした」と明記しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-10-26/2013102602_03_1.html
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★5
215 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 22:58:00.84 ID:H2LX5wyHP
>>1
テキサス爺さん推薦の米軍報告書には、慰安婦は騙されてつれて来られたとある。つまり誘拐被害者。
----------------------------
1942年5月初旬、日本の周旋業者たちが、日本軍によって新たに征服された東南アジア諸地域における「慰安役務」に就く朝鮮人女性を徴集するため、朝鮮に到着した。
この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵を見舞い、包帯を巻いてやり、そして一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えられていた。
これらの周旋業者が用いる誘いのことばは、多額の金銭と、家族の負債を返済する好機、それに、楽な仕事と新天地シンガポールにおける新生活という将来性であった。
このような偽りの説明を信じて、多くの女性が海外勤務に応募し、2、3百円の前渡金を受け取った。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n185650

■騙して外国へ連れて行く=誘拐罪
------------------------
判例
戦前、中国・上海の海軍慰安所で「従軍慰安婦」として働かせる目的で、日本から女性をだまして連れて行った日本人慰安所経営者らが、
国外移送目的の誘拐を禁じた旧刑法226条の「国外移送、国外誘拐罪」(現在の国外移送目的略取・誘拐罪)で1937(昭和12)年、大審院
(現在の最高裁)で有罪の確定判決を受けていた。〈中略〉「国外移送誘拐被告事件」と題されたこの判例によると、事件の概要は、
上海で軍人相手に女性に売春をさせていた業者が、32年の上海事変で駐屯する海軍軍人の増加に伴い、「海軍指定慰安所」の名称のもとに
営業の拡張を計画。知人と「醜業(売春)を秘し、女給か女中として雇うように欺まんし、移送することを謀議」し、知人の妻らに手伝わせ、
長崎から15人の日本人女性を上海へ送った。毎日新聞1997年8月6日
http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-44/hirao%2044.htm


また報告書には、元々売春をしていた者は少数だったとある。つまり大多数の朝鮮人慰安婦は素人だった(のが騙されて連れてこられた)ということ
a few had been connected with "oldest profession on earth" before.
http://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/report-49-USA-orig.html
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★5
225 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 23:01:42.72 ID:H2LX5wyHP
>>38
パール判事の個人的意見がどうかしたのかな
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★5
240 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 23:06:34.98 ID:H2LX5wyHP
>>224
テキサス爺さん推薦の米軍報告書に載ってる名前は日本風だが。君らネトウヨは爺さんを持ち上げるが実は文書なんか読んでないことがよく分かる。
------------------------------------------
以下はこの報告に用いられた情報を得るために尋問を受けた20人の朝鮮人「慰安婦」と
日本人民間人2人の名前である。朝鮮人名は音読みで表記している。
    名  年齢   住 所
 1 「S」 21歳 慶尚南道晋州
 2 「K」 28歳 慶尚南道三千浦〔以下略〕
 3 「P」 26歳 慶尚南道晋州
 4 「C」 21歳 慶尚北道大邱
 5 「C」 27歳 慶尚南道晋州
 6 「K」 25歳 慶尚北道大邱
 7 「K」 19歳 慶尚北道大邱
 8 「K」 25歳 慶尚南道釜山
 9 「K」 21歳 慶尚南道クンボク     
 10 「K」 22歳 慶尚南道大邱
 11 「K」 26歳 慶尚南道晋州
 12 「P」 27歳 慶尚南道晋州           
 13 「C」 21歳 慶尚南道慶山郡〔以下略〕
 14 「K」 21歳 慶尚南道咸陽〔以下略〕
 15 「Y」 31歳 平安南道平壌
 16 「O」 20歳 平安南道平壌
 17 「K」 20歳 京畿道京城
 18 「H」 21歳 京畿道京城
 19 「O」 20歳 慶尚北道大邱
 20 「K」 21歳 全羅南道光州
日本人民間人
 1  キタムラトミコ 38歳 京畿道京城
 2  キタムラエイブン 41歳 京畿道京城
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n185650
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★5
249 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 23:10:44.06 ID:H2LX5wyHP
>>241
テキサス爺さん絶賛の米軍公文書は慰安婦への尋問調書だが、実はこれと別に業者への尋問調書が有る。
募集業者は陸軍から便宜供与を受けたと証言している。つまり業者がやったことで知りませんでは済まされない
--------------------------
捕虜、その妻、および義理の姉妹は、朝鮮の京城にて食堂経営者としてそれなりに稼いでいたが、客足は減ってきていた。
彼らはより多く稼ぐ機会を得ようと、京城の陸軍司令部に応募して、「慰安婦」を京城からビルマへ連れて行く許可を求めた。
捕虜によると(応募して許可を求めるようにという)示唆は、もともと陸軍司令部から出たもので、同じような多数の日本人「業者」にもそれは伝えられていた。
捕虜は朝鮮人女性22名を買った、女性の性格、容姿、年齢に応じて300〜1000円を彼女の家族に支払った。
これら22名の女性の年齢は19〜31歳であった。女性たちはこの捕虜の占有財産となり、陸軍は彼女たちから儲けを得なかった。
朝鮮の日本軍司令部は、(経由地)全ての陸軍司令部宛てた書簡を捕虜に与え、移送、食糧、医療など、捕虜が必要とした場合の援助は全て提供するよう要請した。
・・・陸軍司令部からは無料乗船券が提供されたが、航海中の食事は捕虜が全額支払った。
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/177835/
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★5
265 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 23:14:11.86 ID:H2LX5wyHP
>>253
>>249のとおりテキサス爺さん絶賛の米軍公文書は慰安婦への尋問調書だが、実はこれと別に業者への尋問調書が有る。
募集業者は陸軍から便宜供与を受けたと証言している。つまり業者がやったことで知りませんでは済まされない

また陸軍省から派遣軍に募集の際は問題が起こらない様にやれと通達が出ている。
また内務省も関係部局に通達を出し、身分証発給の際は誘拐などに「特に留意すること」と指示している
つまり誘拐などが起きないようにする責任が派遣軍と行政にはある。
----------------------------
○軍慰安所従業婦等募集に関する件(1938年3月 陸軍省から中国派遣軍へ)
募集等ニ当リテハ派遣軍ニ於テ統制シ之ニ任スル人物ノ選定ヲ周到適切ニシ
其実施ニ当リテハ関係地方ノ憲兵及警察当局トノ連繋ヲ密ニシ以テ軍ノ威信保持上並ニ社会問題上遺漏ナキ様配慮相成度依命通牒ス

○支那渡航婦女の取扱に関する件(1938年2月23日 内務省警保局長から各庁府県長官へ)
五、醜業を目的とする婦女の渡航に際し身分証明書を発給するときは稼業契約其の他各般の事項を調査し婦女売買又は略取誘拐等の事実なき様特に留意すること
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★5
272 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 23:16:52.00 ID:H2LX5wyHP
>>262
誘拐について軍・行政が無関係ではなく、責任があると言えればよい。十分な誘拐対策を怠るのは>>265通達違反
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★5
279 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 23:20:30.96 ID:H2LX5wyHP
>>274
ちゃんと誘拐対策をしないから、騙されたという証言がいくつも出てくる。

■騙されたという証言例
-----------------------------------
○『漢口慰安所』図書出版社,1983年
軍医の記録、日本から騙されて連れてこられた女性について。場所:中国中部・湖北省武漢市
赤茶けた髪、黒い顔、畑からそのまま連れてきたような女は、なまりの強い言葉でなきじゃくりながら、私は慰安所というところで兵隊さんを
慰めてあげるのだと聞いてきたのに、こんなところで、こんなことをさせられると知らなかった。帰りたい、帰らせてくれといい、またせき上げて泣く……

○海原治主計少尉(のち防衛庁長官)
「民間のピー屋が日本人主体なのに、こちらは朝鮮人が主だった。軍医の話では「初検診でバージンや小学校の先生もいたので聞くと、
女衒から軍の酒保でサービスするとだまされてきたよし。帰ったらとすすめたら、前借金があるので返してからでないと帰れないと語った」とのことだった」
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/ianhu.html

○ネトウヨが最近お気に入りの米軍報告書
1942年5月初旬、日本の周旋業者たちが、日本軍によって新たに征服された東南アジア諸地域における「慰安役務」に就く朝鮮人女性を徴集するため、朝鮮に到着した。
この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵を見舞い、包帯を巻いてやり、そして一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えられていた。
これらの周旋業者が用いる誘いのことばは、多額の金銭と、家族の負債を返済する好機、それに、楽な仕事と新天地シンガポールにおける新生活という将来性であった。
このような偽りの説明を信じて、多くの女性が海外勤務に応募し、2、3百円の前渡金を受け取った。
http://a777.ath.cx/ComfortWomen/proof_jp.html
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★5
289 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 23:23:31.70 ID:H2LX5wyHP
>>280
誘拐被害者に対する、軍・行政の怠慢(>>265通達に違反)という責任

>>281
>>279のように騙されたと言う証言がいくつもあることから、どうやら軍・行政が誘拐対策を怠ったらしいと推定できる。
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★5
307 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 23:28:54.50 ID:H2LX5wyHP
>>294
>>279のように騙されたと言う証言の多さ、また内容的に簡単に防げるはずの事案であることから、軍と行政が>>265通達に違反して誘拐対策を怠ったと推定できる

>>297
それ朝鮮半島の現地警察が幾らか仕事をしたというだけ。
肝心の軍はこのように誘拐を大目に見た

○長沢健一元軍医大尉『漢口慰安所』図書出版社,1983年
赤茶けた髪、黒い顔、畑からそのまま連れてきたような女は、なまりの強い言葉でなきじゃくりながら、私は慰安所というところで兵隊さんを
慰めてあげるのだと聞いてきたのに、こんなところで、こんなことをさせられると知らなかった。帰りたい、帰らせてくれといい、またせき上げて泣く……
翌日、昨日の女が同じ二階回りと業者にともなわれてやって来た。……今日は覚悟してきたのか、おとなしく診察台に上がった。袖で顔をおおい、脚は緊張して固くなりぶるぶる震えていた。
〔その翌日〕女の泣き声が聞こえてくる。窓から外を見ると、隣りの戦捷館の洗浄場の窓から、昨日の女が身を乗り出して吐いていた。
http://www.ianfu-kansai-net.org/2012-10-23.html
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★5
333 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 23:33:25.03 ID:H2LX5wyHP
>>324
>>265通達違反
【国際】 米の慰安婦像撤去を ホワイトハウスの請願サイトで 「テキサス親父」が開始★5
346 :名無しさん@13周年[sage]:2013/12/18(水) 23:38:04.15 ID:H2LX5wyHP
>>338
通達は北支・中支軍参謀長宛、各府県長官宛て、つまり組織宛てなので責任も組織に生ずる
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