- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
654 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 00:09:43.00 ID:WrAJC4D/0 - >>643
そういうこと
（できれば）大和も含めた艦船が防空任務についていたらまた違った結果になった
それ以前に遅れてでも別の偵察機がアメリカの艦隊を発見はしたんだからその時にすぐに攻撃に向かっていたら３隻撃沈されるようなことはなかった
悪くても五分の戦いはできた
要するにあらゆる決定が全て日本側が負けるようになされた
あまたされた間違った決定の内一つでも日本側の有利になるようにされていたら
まずもってミッドウェーは勝っていた
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
660 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 00:14:06.41 ID:WrAJC4D/0 - >>646
あの海戦での要はどちらが先に発見するかだったがB17がその役目を果たしたのか？
発見されてからはB17が爆撃に来たが、あんなもの水平爆撃だからかすりもせずに役立たずで終わってるぞ
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
671 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 00:20:15.77 ID:WrAJC4D/0 - >>655
そうなんだよな
スペースシャトルもコピーしてエネルギアとか作って馬鹿にされてもいたが
おれは少なくともコピーは出来るじゃないかと評価していたｗ
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
678 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 00:31:22.49 ID:WrAJC4D/0 - >>664
あれは当初は対艦用の装備はしていた
しかしアメリカ艦隊が発見できないから、いないはずだという先入観もあって居ないと決めてしまい陸上攻撃用の装備に代えた
そこでアメリカ艦隊を発見したが、そのまま攻撃に出ていたらまだよかったのに
再度対艦用の装備に代えるという間違いをしてしまったということ
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
681 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 00:35:59.14 ID:WrAJC4D/0 - >>666
アメリカに情報が筒抜けになっていたとしても決定的ではなかった
なぜなら最終的には発見合戦になったから
其の時点では事前の情報戦は終わってほぼ互角になっていた
奇襲を食らったのはあくまで発見合戦で遅れを取ったから
アメリカにさきがけて発見できていたら事前の情報戦のハンデなど吹き飛ばして勝っていたはず
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
686 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 00:38:59.65 ID:WrAJC4D/0 - >>667
多少のうるささはあっただろうが
B17は戦況にたいした影響は与えていない
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
689 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 00:41:54.32 ID:WrAJC4D/0 - >>670
そういう自己の責任を優先して考える役人根性のようなところが南雲にあったんだよな
それが日本側にとってその後も祟った
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
695 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 00:51:04.41 ID:WrAJC4D/0 - >>679
それは駄目だぞ
潜水艦の最大の武器は隠れるということだが
その後レーダーが開発されて潜水艦のその利点がほとんど無くなったからな
原子力ならいざ知らず当時の潜水艦はその形からみてわかる様に殆どが浮上航行をしていた
夜闇にかくれて走って昼間は水中でじっと（微力走行）しているという方法が無力になった
だから実用性は大和とそう変わらない
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
699 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 00:56:16.55 ID:WrAJC4D/0 - >>687
>機動部隊の任務は敵艦隊を行動不能にすること
真珠湾でそれをしなかっただろ
敵艦隊の主力の空母を行動できるままに残した
もっとも重要なことをしなかったということ
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
702 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 00:59:03.64 ID:WrAJC4D/0 - >>690
ほっぽりだして行ったことは問題はない
やることさえやってればな
南雲や源田がそれをしなかったから問題が発生した
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
705 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 01:03:30.35 ID:WrAJC4D/0 - >>692
>アメリカの空母がいるかいないかわからない日本と
>日本の空母が確実に来ると知ってるアメリカの差はやっぱでかいんじゃない？
それはそうだがアメリカの側が事前情報を得ていたことは日本が負けた決定打にはなってないからな
事前に情報をつかまれていた時点で負けが決定していたというほどではない
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
711 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 01:12:16.48 ID:WrAJC4D/0 - >>696
あまり関係無いと思う
それにB17は偵察していたのか？
爆撃に来て終わったら帰ったんだろ
当時は攻撃機とかが入れ替わり来ていたからそもそも偵察機は当初発見した機以外戦局に大きな影響は与えてないはずだが？
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- 【国際】中国防空識別圏、米上院有力議員らが反対の書簡
20 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 01:32:49.15 ID:WrAJC4D/0 - >>19
アメリカもオーストラリアもキックバックとかくれないからな
それ以前に米豪にはキックバックのもとになる金からして出してない
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- 【忍者】断食１か月・排せつ我慢する訓練…最後の忍者に学生衝撃
168 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 01:57:00.71 ID:WrAJC4D/0 - >>1
まあ、偽物だなｗ
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- 【忍者】断食１か月・排せつ我慢する訓練…最後の忍者に学生衝撃
170 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 02:00:19.56 ID:WrAJC4D/0 - 手裏剣投げる忍者とかは下手な野球のピッチャーくらいの投球力はあったんだろうな
それに加えて刃物だから
恐ろしいな
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
740 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 02:17:50.39 ID:WrAJC4D/0 - >>735
そんなことは無いだろ
多少問題が有ってもエンジンが４つあるから戦闘機の攻撃を受けてるときでないとほぼ無問題だ
また同じエンジンが１つしか無いP47は生還率の高い戦闘機としての評価もあったしな
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
743 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 02:23:15.66 ID:WrAJC4D/0 - >>737
>艦隊主力が空母なんて認識は当時の米にはないよ。
アメリカ側にあろうが無かろうが関係の無い話だろ
>それに空母を撃ち漏らしたのは真珠湾にいなかったからだし、
居ようが居まいが出来ようが出来まいが
もっとも重要なことをしなかったことに変わりは無いだろ
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- 【ＮＨＫ】 韓国、防空識別圏拡大を決定
639 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 02:28:40.99 ID:WrAJC4D/0 - アメリカが決めたことで、しかも日韓で重複が無いようにしてるものなんだが
それを祖岩礁に向けて張り出すのはアメリカに逆らうことになるんだがな
もうアメリカは撤退するから気を使う必要はないということか？
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- 【ＮＨＫ】 韓国、防空識別圏拡大を決定
641 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 02:30:52.26 ID:WrAJC4D/0 - いくらなんでも対馬は入れないだろ
入れたらそれはもはやキチガイだｗ
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- 【ＮＨＫ】 韓国、防空識別圏拡大を決定
643 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 02:33:16.68 ID:WrAJC4D/0 - >>64
竹島は既に韓国側に入ってないか？
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
754 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 02:41:32.37 ID:WrAJC4D/0 - >>745
そもそもエンジンというのは機体を四散させるような爆発はしないものだぞ
オーバーヒートするならカウリングの空け忘れだな
それでもエンジンが炎上するような発熱はない、せいぜい出力低下だ
まあターボの加熱、発火は有るかも知れないが
それだってたいした数ではない
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
755 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 02:49:08.12 ID:WrAJC4D/0 - >>747
それほど無謀でもないだろ
アメリカの陸上飛行機はほぼ壊滅出来てたんだからな
空母がどこにいるか分からなかったがミッドウェーだって分からなかったし
陸上機に至ってはミッドウェーの方が多かっただろ
真珠湾で空母を相手にしようとするのが無謀ならミッドウェーは超無謀ということだなｗ
待ってりゃうまく行ったかもしれない
様子がおかしけりゃ、其の段階で去ればいい
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
756 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 02:53:22.29 ID:WrAJC4D/0 - >>750
おれは出来る範囲のことだったと思っているが？
絶対には無理だが可能性は高かったと思う
だいたい空母艦隊のアメリカ人がハワイを捨てて逃げ回るという可能性は少ない
待ってりゃ向かって来ただろうｗ
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
760 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 03:02:19.92 ID:WrAJC4D/0 - ただし当日に本土から飛んで来たB17は直ちに索敵および爆撃に飛んだだろう
しかし水平爆撃じゃ威力は少ないし、B17だけだと撃墜もされやすい
アメリカのことだから急きょ雷撃に使うとかもあるかもしれないが
それは其のときのことでいい
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
761 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 03:04:30.80 ID:WrAJC4D/0 - >>758
一撃離脱は空母が真珠湾にいるという前提でだったけどな
居ない場合はどうするかは決めていたかどうかも含めて知らないが
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- 【中国防空識別圏】米国国務省ハーフ副報道官「防空識別圏の設定は悪いことだとは思わない」
418 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 03:20:42.73 ID:WrAJC4D/0 - >>405
だから領有権については防空識別圏で回りくどく主張しなくても直接してるって、そしてそちらの方がはるかに問題
そして識別圏はどうみても尖閣を起点にしているようには見えない
北側にそういう島は無いが南の尖閣の付近と同じようになっている
あの線は中国側本土を基点として出来るだけ沖縄列島にちかづくように張り出した形になっている
B52は中国側の実力行使をするという部分へのテストとかあてつけに行ったもの
設定範囲に対しての対抗にはならない
なぜなら中国の防空識別範囲を飛ぶことはまったく勝手なわけで、そこが防空識別権であるかそうでないかは関係の無いことだから
>あなたはまず自分の導き出したい結論があって、それに合わせて解釈してるんじゃないの。
あなたこそ結論有りきの理論を言っているようにしか見えない
>後付け足すと自分が書いた事は"日本人が多く持ってる"考えだとは思わないね。
>なぜそんな所でそんなカテゴライジングを持ち出すのか理解不能wま良いけど
意味不明
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- 【中国防空識別圏】米国国務省ハーフ副報道官「防空識別圏の設定は悪いことだとは思わない」
419 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 03:23:45.75 ID:WrAJC4D/0 - >>407
排他的主権が及ぶ他国の領空に識別圏を設定してなんらかの義務を課すと言ったら自動的に領有権の主張になると思っているとはどういう頭の構造なんだｗｗｗ
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- 【中国防空識別圏】米国国務省ハーフ副報道官「防空識別圏の設定は悪いことだとは思わない」
421 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 03:26:02.67 ID:WrAJC4D/0 - >>407
そもそも中国はそんな回りくどいことで領土の主張などする以前に直接に領土として主張してるだろ
どうしてそっちの方を問題視しないか頭の構造を疑うなｗｗｗ
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- 【中国防空識別圏】米国国務省ハーフ副報道官「防空識別圏の設定は悪いことだとは思わない」
424 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 03:31:20.48 ID:WrAJC4D/0 - >>413
領有権の主張をされるのが嫌さのあまり何でもかんでもそれにからめて見当違いな主張をするやつだなｗｗｗ
中国の設定した識別圏は領土の主張が目的ではなくあくまで自国の勢力範囲を広く取るためのもの
そもそも中国は尖閣については直接領有権を主張しているんだから問題にするならそちらの方がはるかに重要
領有権の主張をしているから識別圏に入れているのであって領有権を主張したいために識別権に入れているのではない
順序が分からない人間に何を言っても無駄かもしれないがｗｗｗ
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- 【中国防空識別圏】米国国務省ハーフ副報道官「防空識別圏の設定は悪いことだとは思わない」
427 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 03:34:37.49 ID:WrAJC4D/0 - >>416
尖閣基点でなくても、基点を中国本土にして出来るだけ日本側にせり出したらああなるだろ
図を見て分からないとはどういう理解能力をしてるんだよｗｗｗ
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- 【中国防空識別圏】米国国務省ハーフ副報道官「防空識別圏の設定は悪いことだとは思わない」
430 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 03:38:15.13 ID:WrAJC4D/0 - >>420
そういうこと
なんらかの縄張りの主張はしているようだが
べつにあれで領有権は主張はしていないはずだ
そもそも領有権は別個に明確に主張している
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- 【中国防空識別圏】米国国務省ハーフ副報道官「防空識別圏の設定は悪いことだとは思わない」
433 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 03:43:58.74 ID:WrAJC4D/0 - 中国が今後識別圏を南に広げた場合金門島はその中国への近さからまず間違いなく識別権に入れるだろう
しかしだからといって金門島の領有権を主張してのものではない
もしそう主張するなら当然tyy語句は識別圏を使ってというような回りくどいことでなく直接に主張するはずだ
もっとも中国は台湾そのものも領土だとは主張しているがｗ
またその場合は台湾を識別権に入れるかどうかが興味深いｗ
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- 【中国防空識別圏】米国国務省ハーフ副報道官「防空識別圏の設定は悪いことだとは思わない」
435 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 03:47:09.26 ID:WrAJC4D/0 - >>432
中国がまともに識別圏を軍用機を持て運用管理していたら
遠からず機体故障で墜落機を出して恥をかくｗ
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
782 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 03:52:12.09 ID:WrAJC4D/0 - >>767
そうだな
太平洋を追いかけまわしてアメリカの海軍を壊滅させて
仕上げはパナマ運河破壊をしてからで他のことは遅くなかった
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
783 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 03:55:51.76 ID:WrAJC4D/0 - >>773
しかしアメリカに時間を与えすぎたな
せめてインド洋進出やセイロン攻撃は控えて早めに太平洋に帰るべきだったな
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
784 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 03:58:04.67 ID:WrAJC4D/0 - >>780
主力がいかないとかなわないような相手は居なかったぞ
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- 【中国防空識別圏】米国国務省ハーフ副報道官「防空識別圏の設定は悪いことだとは思わない」
444 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 04:02:23.63 ID:WrAJC4D/0 - >>438
いやチャンスとばかりにからめて来るだろう
北朝鮮への対応の振りをして空母を東シナ海を北上させ中国に嫌がらせをしながら
北朝鮮をなんとかしろと迫ったりなｗ
力があまりない国なら一点突破が有利にもなるが
力や能力がある場合はいろいろからめて処理したほうが有利になる
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
787 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 04:07:56.57 ID:WrAJC4D/0 - どうでもいいからミッドウェーくらい勝っとけよだな
日本の言い訳でお得意の工業力で差で勝負をつけられたとかじゃない
純粋に作戦遂行力の差、しかも圧倒的な差で負けたんだからな
普通の作戦行動をしていたら勝っていた戦闘だ
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- 【中国防空識別圏】米国国務省ハーフ副報道官「防空識別圏の設定は悪いことだとは思わない」
458 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 04:27:14.78 ID:WrAJC4D/0 - >>449
>は？尖閣の領有の意志が無いのに尖閣を識別圏に含める訳無いだろ。
はもへも無い
領有の意思が無いのに他国の島や領土を識別権に入れるのはいくらでもある
>何で沖縄に近づけるける必要あんだよｗしかも尖閣含める形で。どう考えても尖閣を起点にしてるから。
自国の影響力を誇示したかったら近づけて当然だろ、どう考えてもあれは中国本土を基点にしている、
尖閣を基点にしているならそれに対応した姿になってるはずだがぜんぜんなってない
図形の見方というのを知らないのか？
>領有意志が無ければ含める訳がないし、どこの国が他国領空に義務やら、防御的緊急措置をちらつかせるんだよ。領有権主張そのもの。
領有の意思がなくても設定するのが識別圏であって、中国がいろいろと行動に注文をつけてくるのはその識別圏の強化であって領有権の主張ではない
領有権はそういう回りくどいことでなく直接に主張している
>領土が隣接する国同士で識別圏が重なる場合とは全く違う。大体その場合でも相手国領空に入って”防御的緊急措置”とったり、
>義務を課したりしないだろ。相手領土･領空を認めた上での話しで、今回とは決定的に違う。
他国の島の場合でも自国に近かったりしたら当然入れる、中国が強制措置をとるとか言っているのは尖閣も含まれているがそもそも海上のことである
それで領有権の主張になるなら中国は識別圏全体を自国の領空だと主張しているということになるが
そんなあほなことを考えているのはおまえくらいだｗｗｗ
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- 【中国防空識別圏】米国国務省ハーフ副報道官「防空識別圏の設定は悪いことだとは思わない」
460 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 04:30:40.54 ID:WrAJC4D/0 - >>454
>これも全く違うね。設定範囲と内容が問題だからこそあれだけ強い反応に出た。
>北部訓練空域が様々な義務や措置の対象になるんだから当たり前で座視出来る訳が無い。
>尖閣は5条の対象で施政権を力で脅かす事も許されない点もある。
だからB52の飛行でしたのは中国の行うそういう義務や措置の求めに対するテストや嫌がらせだと言っただろ
お前はおれと同じ主張になってるじゃないかｗｗｗ
>は？あれだけ制限や緊急措置ちらつかせといて勝手とか何言ってるの?だからこそ無視する事を明確にするために飛んだ。
はもへも無いと言ってるだろｗｗｗ
強制措置を無視するために飛んだというのはおれが言ってることだろ？ｗ
今になって賛成する気になったか？ それとも論点が把握できてかく闇雲に反対していただけか？
たぶん後者だなｗｗｗ
>導きたいける論があるわけでもないし、
しかし導きたい結論に持って行ってはいるってかｗｗｗ
>"多くの日本人が持ってる誤解"とやらも、全く関係無いし、そもそも意味不明でそんなもの存在しない。
>お前が意味不明な事を書くからだ。何でそこで"多くの日本人"が出てくる？ｗ
多くの日本人が間違って言ってるからだろ
お前も含めてなｗｗｗ
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- 【中国防空識別圏】米国国務省ハーフ副報道官「防空識別圏の設定は悪いことだとは思わない」
463 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 04:35:06.57 ID:WrAJC4D/0 - >>456
>へー他国の領空に何かの制限かけて良いんだ?ｗ
ほ〜〜〜
かけてよいとは言ってないがお前にはそれが見えるのか？
おもしろい目を持ってるな
おれが言ってるのは識別圏になにか制限をかけることと尖閣の領有権の主張とは違うということ
>領有権の主張そのものじゃん。別に制裁による飛行制限でおあるまいし
>領有意志を明確にした上で、自国の管轄権主張するんだから、領有の主張そのもの。
せいげんをかけることは領有権の主張とは全然違う
お前は中国が識別圏は中国の領空だと主張しているとでも思っているのか
おめでたい頭だなｗｗｗ
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- 【中国防空識別圏】米国国務省ハーフ副報道官「防空識別圏の設定は悪いことだとは思わない」
465 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 04:43:28.17 ID:WrAJC4D/0 - >>461
>尖閣入れといて良く言うわｗ
>呆れる、、、何が勢力範囲だよｗ
アホかお前は
中国は元々尖閣は領土だといってるんだからな
識別権に入れて当たり前だ
お前は言ってることの順番が逆なんだよ、逆
分かるか？
>識別圏に他国領土を組みこむ事は領有権の主張そのもであって、識別圏だけの話とかあり得ない。
識別権だけの話がありえないとか笑わすな
世界中の例を無視できる異常者かお前はｗｗｗ
>地続きで識別圏が相手領空にはみでても、相手領空で防御的緊急措置なんかしないでしょ?
だから中国が今回緊急措置をすると言ってるのは識別圏についてだろ
尖閣上空は領空としてそれ以上の行為をすること別途言っているだろうが
>今回のとは全く違う事例を持ち出して、そこから敷衍して考えるから色々と間違うんだよ。
お前こそ尖閣上空と識別権を混同しているだろ
物を区分して考える能力が無いのかよｗｗｗ
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- 【中国防空識別圏】米国国務省ハーフ副報道官「防空識別圏の設定は悪いことだとは思わない」
466 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 04:46:50.40 ID:WrAJC4D/0 - >>464
>尖閣上空が中国のさまざまな規制対象になる。こんなものを受け入れられるかとｗ
受け入れないのは勝手だしそうすりゃ良いだろｗ
おれも受け入れないのには賛成だｗｗｗ
おれがおかしいと言っているのは
識別圏の設定やそこでの強行措置の表明が尖閣の領有権の主張になるといっているおまえのトンデモ理論についてだｗｗｗ
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
798 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 04:54:20.00 ID:WrAJC4D/0 - >>788
索敵だけでもさんざん間違ってるしな
その４号機がもっと早く出発できたら良かったが、一番のミスは艦隊上空を飛んだ偵察機が発見できなかったこと
そもそももっと多数の偵察機を飛ばせよという問題も有る
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- 【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見★３
800 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 04:57:23.70 ID:WrAJC4D/0 - >>792
おまけにそれに日本の外務省が協力したしな
宣戦布告をしないで卑怯なジャップは許すなという気分を作ったｗｗｗ
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- 【中国防空識別圏】米国国務省ハーフ副報道官「防空識別圏の設定は悪いことだとは思わない」
470 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 05:08:06.05 ID:WrAJC4D/0 - >>467
>それは領土紛争が無く、お互いが合意してる場合や、地形による必然的な場合だけ。今回の例とは全く違う。
防空識別圏は「通常は」領土の主張ではないとい論の証拠なんだからそれで全然かまわないんだろ
論理的思考というのが出来てるのか？ おまえｗｗｗ
>影響力の誇示じゃなく、尖閣の領有を示す為の勢力圏の設定と構築。本土基点で尖閣無関係なら何で尖閣と沖縄の間に線引いて、先覚ちゃっかり中に入れるんだよｗ
領土の主張ではない、なぜなら領土としては識別圏での間接的な主張とかの以前に別個に明確に直接的に主張している
主張しているものを入れなかったらそれこそおかしい
>思いっきり沖縄側に張り出してるしｗ北部訓練空域含んでるしｗ尖閣は中国領と言ってるのに、尖閣基点にしない訳無いし、
>尖閣起点ならまさか更に沖縄よりにしろとでも？ｗまあ無理だろうねｗ
沖縄に張り出しているのは出来るだけ勢力範囲を広げて表示するため、基点はあくまで中国
だから中国本土から識別権先端までの距離はほぼ同じ
尖閣が基点なら尖閣からそのまわりの識別圏の先端までの距離はもっと長くなる
おまえのいうようにもっと石垣に寄らないとおかしいし、場合によっては石垣すら含むだろう
>だからお前のあげた例は領有権争いの無い否応無く発生する特殊なものだから。識別圏は領空を守る為のもので、尖閣を超えて設定してる以上、
>尖閣領有の意志だし、現に尖閣上空に制限かけてるでしょ。
だから
防空識別圏は「通常は」領土の主張ではないとい論の証拠なんだからそれで全然かまわないんだろ
尖閣を越えて設定しているのは中国が領土として主張しているんだから当たり前だ
それによって領土と主張しているのではなく領土と主張しているから入れているだけ
物事の順番というものの理解は出来るか？
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- 【中国防空識別圏】米国国務省ハーフ副報道官「防空識別圏の設定は悪いことだとは思わない」
475 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 05:16:44.07 ID:WrAJC4D/0 - >>469
>具体例は?領有紛争がある島だろうな?
紛争があるところの例でないといけないというのはお前の勝手な考え
あれは通常はどうなるという例として出してるんだから領土紛争があったらかえって例としてはふさわしくなくなる
具体例を知りたかったらフランスを調べてみろ、フランス本土のごく近くにイギリス領の島がある
あれはフランスの識別権に入っているだろう
自分で調べろ、違うなら別の例を出してやる
>寝ぼけた。島の上空含んでんじゃん。何で海上メインなんだよｗ
海上に強制措置をかけたらそれがどうして島の上空だけの話になるんだ？
そういうのを（間違った表現だが）恣意的というｗｗｗ
>領空の発生する範囲を考えれば、普通こんな発想しない。
>海上全体が領空と言うのは、"そもそも海上のことである"と言う間抜けな発想からのみ生まれる。
普通の頭を持っていればそんなことは言えない
中国の（本土上空を除いた）識別圏のほとんどが海上にあるということの認識も出来ないような間抜けなのか？ お前はｗｗｗ
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- 【中国防空識別圏】米国国務省ハーフ副報道官「防空識別圏の設定は悪いことだとは思わない」
483 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 05:28:56.03 ID:WrAJC4D/0 - >>472
>設定範囲が関係無いというお前の主張とは全く違うよ。
まったく同じなんだがなｗ
お前は双方の主張を明確に認識できてないんだろうな
だから今までの議論の内容に反することもそれと気づかずに言った訳だ
そうでないらな違うとだけ言わずにどこがどう違うか言ってみなｗｗｗ
>なぜ無視するかの理由に設定エリアが全く関係無いというお前の主張が間違ってると言ってんの。
>その前提で無視してると言ってるんだから、全くお前の主張とは違う。
お前が間違っている
設定エリアは関係無い、そもそも防空識別圏だろうがそうでなかろうが（領空以外は）勝手に飛んでかまわない
だからもし中国が飛行に条件をつけなければB52の飛行はまったく自由でそもそも飛んで行く意味が無い
ところが中国は制限をつけたから飛んで行けば何かのリアクションがあるということになった
だからB52はそれをテストまたは挑発に行った訳だ
だからお前はおれと同じ主張をしてしまっているということ
原因は自分の主張を盲目的にくりかえすあまり相手や自分が何を言ってるか正確に把握できなくなってるからだｗｗｗ
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- 【中国防空識別圏】米国国務省ハーフ副報道官「防空識別圏の設定は悪いことだとは思わない」
486 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 05:42:49.26 ID:WrAJC4D/0 - >>478
>そんなものはない
大有りだな、だから論理から外れたことを平気で言うｗｗｗ
>多くの日本人はそんな事思っても無いし、間違ってるのは広く見渡してもお前だけ
実際このスレでも多いんだがなｗ
そしてその間違った人間の代表がお前
だいたい識別圏の飛行に制限をかけることが領土の主張とか異常だぞ
それなら識別圏の下の海は中国は領海だと主張していることになるんだがそれでいいのか？
中国は尖閣は領土と主張しているが識別圏の下の海を領j回とは主張していない
その矛盾をどう説明するんだ？ｗｗｗ
それがお前が間違ってる証拠だｗｗｗ
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- 【中国防空識別圏】米国国務省ハーフ副報道官「防空識別圏の設定は悪いことだとは思わない」
488 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/07(土) 05:48:52.32 ID:WrAJC4D/0 - >>481
>あ、かけちゃ駄目って主張なの?なら尖閣に中国がかけてる制限は思いきり領有権に繋がるね。
「なら」とはお前の勝手な考えだろ、まったく論理的な思考じゃないな、「なら」とは論理的に使う言葉だぞｗｗｗ
おれは制限をかけるなと言ってるがそれが領有権の主張にはならないと言ってるのがまだ理解できないのか？
>完全に矛盾してる。制限かけちゃ駄目なのに、領有権の主張と切り離そうなんて、なんて自分に都合の良いポジショントーク。
制限と領有権の主張は別というのがおれの考え、同じだというのはお前の考え、おまえにはそんな簡単なことの区別が出来てないだけ
だから矛盾に見えるんだろうが、原因はお前の頭ｗｗｗ
>は？他国領空に制限かけちゃ駄目でしょ?良いの？制限かけたら主権の侵害、自国のルールを適用したら主権の主張だよね？ｗ
はもへも無いってｗ
制限をかけても領土の主張にはならない、なるなら識別圏の下の海は中国の領海という主張になるのか？ 中国はそうは主張してないんだがな
尖閣が識別圏に入っているから領土だという主張なら中国は尖閣が領土というだけでなく識別圏の海は領海だと言うはずだが言ってないだろ
その矛盾を解決してからそのトンデモ理論を言えよｗｗｗ
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