- 【社会】靖国参拝は戦争美化、許されない行為…共産党書記局長、閣僚の靖国参拝批判[10/21]
645 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 07:37:09.45 ID:Cp+FH/sBP - 「靖国神社」
幕府に殉じた会津や、薩摩の西郷などは賊軍として祀られてない。
国に尽くした思いは無関係。天皇側か否かだけ。
戦争で死んでも、空襲で死んだ一般市民とかは祀られてない。
皇軍として銃弾に倒れた者は英霊として祀られる。
それが慰霊よりも主目的な神社。
ただ皇軍でも、病死だと「本当は資格無いが特別に祀ってやる」と一段見下し。
現在の合理的な民主社会の価値観で考えると、変な部分もある神社。
あと無謀なインパール作戦を、博物館内のパンフレットで小綺麗に紹介してた。
無念や怨念を抱いて亡くなった兵士の気持ちは無視。
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647 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 07:40:06.77 ID:Cp+FH/sBP - >>129
＞＞アジア解放のための正義の戦争
＞別に美化じゃなくて事実
実態は、アジア各地の対等性や自主性とか二の次。
各地を勢力下に置くのが目的。欧米よりは同胞意識もあったが。
「朝鮮」
清属国から離したが、ロシアに近づくなど不都合な行動を取った。
日本は国権剥奪や抗日弾圧など干渉を強め、やがて併合に向かう。
「満州国」
典型的な傀儡国家。
「中華民国(汪兆銘)」
不平等条約を強要。
「仏印(ベトナム)」
親独フランス政権に共同防衛を強要。
「東南アジア」
重要地帯は領土方針。その他も基本的に日本の指導下。
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648 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 07:42:38.64 ID:Cp+FH/sBP - >>151
＞日本自体も白人に首を絞められて殺される寸前だった！
少なくとも第一次大戦後は、不戦条約も結ばれ、日本も連盟の理事国になった。
白人国家からも認められ、すぐ植民地にされる危険は無かった。
日本はその後に満州事変なる独走を行い、その後も懲りずに中国介入で泥沼へ。
石油止めは、日本がナチスドイツと組み、南方英米領を脅かす進駐したから。警告も無視で。
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654 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 07:47:03.70 ID:Cp+FH/sBP - >>161
＞大日本帝国の戦争が正しかったことの証明だ！
日本「ナチスの活躍に乗じて南進決定。邪魔するなら対英米戦も辞せず」
米国「南部仏印進駐は南方領への脅威。進駐したら交渉破綻」
日本「もう決まってるんだよ。はい進駐」
米国「警告を無視しやがって、石油は売れん」
アホ日本「いきなり石油禁輸だ、日本は被害者だ、避けられない罠への自衛だ」
な経緯で、勝ち目の無い戦争に向かったのだが。
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656 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 07:49:49.29 ID:Cp+FH/sBP - >>161
＞有色人種の聖戦だったことの証明だ！
結果論で現地独立を語るなら、
日本の介入と共に、ナチスドイツの貢献も多大だがな。
日本は差別主義のナチスや、有色人の国を侵略したイタリアと組んだ。
アジアを過酷支配してたフランスにも共同防衛を申し込んだ。
かつては中国王朝（清）の反抗を、西欧と共に押さえ込んだ。
当たり前だが、どこも自国の都合が第一で、大義名分は二の次。
同人種とも戦うし、異人種とも組む。
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657 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 07:52:45.07 ID:Cp+FH/sBP - >>655
＞なんで南進したらいけないんだっけ？
南部仏印進駐
「航空基地及び港湾施設を設定し、当面は牽制でも好機に更に南方へ武力進出する布石」
（戦史叢書 大東亜戦争開戦経緯4 陸軍省軍務課高級課員 石井大佐）
商売は義務じゃ無いから、こんな相手に資源を売る理由も無い。
進駐が現地政権と合意とか無関係。
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660 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 07:55:28.10 ID:Cp+FH/sBP - 保守派が「侵略じゃない」の例で、インドネシア独立を良く出すが、
日本も領土にする方針だった。重要な資源地帯なので。
独立派の運動を押さえ込んだり、代表者の大東亜会議出席を拒否など。
サイパン陥落の負け確定後に独立を容認し、感謝の対象にもなってるが、
もし日本がそのまま勝って帝国領なら、独立派にとっては新たな侵略者だったな。
まあ侵略の定義は厳密じゃ無いが。
きれいな大義で介入しても、行動原理は当然ながら自国中心の勢力圏の為。
現地人を労務者として酷使した面もある。
当初に評判の良かった今村均は左遷させられてる。
あと一部の日本兵が敗戦後に残留して現地協力したが、脱走兵扱いで恩給なし。
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664 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 07:58:13.37 ID:Cp+FH/sBP - .
日本だけが特筆すべき悪辣な侵略国家・・・自虐史観 低脳サヨ
日本は諸民族独立・平等が主目的だった・・・自慰史観 低脳ウヨ ←ネットに多い
都合良い縄張り(資源・経済圏・軍事拠点)の保持拡大を計り、行き過ぎて窮地 ←○客観的な歴史判断
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667 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 08:01:57.77 ID:Cp+FH/sBP - 自虐史観への批判は良いが、保守派も偏向や歪曲など低レベルが多すぎ。
「原因は相手の行動だけ」「都合良い時点から」「みんな陰謀のせい」
典型例
「中国だけが一方的に仕掛けてきた」
「突然いきなり石油禁輸ハルノートだ」
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- 【社会】靖国参拝は戦争美化、許されない行為…共産党書記局長、閣僚の靖国参拝批判[10/21]
671 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 08:16:56.01 ID:Cp+FH/sBP - >>670
そう言えるけど、日本も諸地域の対等性や自主性は蔑ろ。>>647
「戦前日本の成功モデル、満州族の独立支援が建前の満州国」
・トップが満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。
・現地人の土地を強引に安く奪い、日本人移民に。暴動が起きたケースも。
・満州人が主導する独立的な国作り、が目指された痕跡が無い。
解放者と言うより新たな支配者だな。
まあ現地の治安や発展に寄与したのは事実だが。
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- 【靖国神社参拝反対】 中国 「絶対に内政干渉ではない」
217 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 11:32:40.92 ID:Cp+FH/sBP - 「靖国神社」
幕府に殉じた会津や、薩摩の西郷などは賊軍として祀られてない。
国に尽くした思いは無関係。天皇側か否かだけ。
戦争で死んでも、空襲で死んだ一般市民とかは祀られてない。
皇軍として銃弾に倒れた者は英霊として祀られる。
それが慰霊よりも主目的な神社。
ただ皇軍でも、病死だと「本当は資格無いが特別に祀ってやる」と一段見下し。
現在の合理的な民主社会の価値観で考えると、変な部分もある神社。
あと無謀なインパール作戦を、博物館内のパンフレットで小綺麗に紹介してた。
無念や怨念を抱いて亡くなった兵士の気持ちは無視。
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- 【靖国神社参拝反対】 中国 「絶対に内政干渉ではない」
241 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 11:37:47.37 ID:Cp+FH/sBP - >>226
＞おまえバカだろ
どこが？
神社にしては政治イデオロギー臭が強いから、
靖国に行かないが戦没者慰霊式典には出席する日本の要人も多い。
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- 【靖国神社参拝反対】 中国 「絶対に内政干渉ではない」
259 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 11:42:00.22 ID:Cp+FH/sBP - 幕末にテロしまくり乱暴狼藉の反逆藩・長州も、天皇を担いだ正義の官軍。
武士らしく幕府に殉じた会津は、天皇に背いた賊軍。
これが天皇中心主義の考え。靖国の根幹でもある。
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720 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 12:35:14.51 ID:Cp+FH/sBP - >>718
＞全部事実じゃないかｗ
アメリカに石油禁輸で追い詰められたのが？
日本「ナチスの活躍に乗じて南進決定。邪魔するなら対英米戦も辞せず」
米国「南部仏印進駐は南方領への脅威。進駐したら交渉破綻」
日本「もう決まってるんだよ。はい進駐」
米国「警告を無視しやがって、石油は売れん」
アホ日本「いきなり石油禁輸だ、日本は被害者だ、避けられない罠への自衛だ」
この経緯の不都合を無視して、一方的に被害者ぶりたいのが多くの保守・靖国支持者。
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723 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 12:52:32.78 ID:Cp+FH/sBP - >>721
フライングタイガースの実戦参加は真珠湾の後。
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764 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 13:42:37.77 ID:Cp+FH/sBP - >>743
事前準備まで批判するなら、
日本もハルノートを出される前から、アメリカを叩く空母部隊を集結してた。
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770 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 13:47:08.92 ID:Cp+FH/sBP - >>766
＞戦争継続中はインドネシアの石油は当然必須だから、その間は帝国領としましょうね
帝国領にする記述はあるが、戦後に独立を確約する記述は無い。
戦時に独立承認したのが予定外の証明だが、
それもサイパン陥落で負けが確定した後。
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773 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 13:49:40.44 ID:Cp+FH/sBP - 日本の勢力拡大経歴＆方針。
全てが領土方針では無いが勢力下。
「朝鮮」
清属国から離したが、ロシアに近づくなど不都合な行動を取った。
日本は国権剥奪や抗日弾圧など干渉を強め、やがて併合に向かう。
「満州国」
典型的な傀儡国家。
「中華民国(汪兆銘)」
不平等条約を強要。
「仏印(ベトナム)」
親独フランス政権に共同防衛を強要。
「東南アジア」
重要地帯は領土方針。その他も基本的に日本の指導下。
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781 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 13:58:41.08 ID:Cp+FH/sBP - >>777
大綱にインドネシア等を帝国領にする記述はあるが、戦後に独立を確約する記述は無い。
これは『明確』
大綱だけでなく、他の重要文書の記述も未確認。
戦時中に独立承認したのが『予定外』の証明だが、
『予定外』
それもサイパン陥落で負けが確定した後。
『明確』『予定外』
お前みたいな馬鹿でも分かるよな？
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787 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 14:02:30.97 ID:Cp+FH/sBP - >>783
＞日本だけを悪者にする輩
善VS悪ではなく、当時の日本は「稚拙」
条約や国力などを蔑ろに、無鉄砲に行動範囲を広げてドツボ。
正当化する輩も、歪曲したり相手の行動だけ取り上げたりが多すぎて低レベル。
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795 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 14:08:25.16 ID:Cp+FH/sBP - >>789
日本の重要文書に、インドネシア領土方針の記述はあるが、
初めから戦後の独立を確約してた記述は無い。
これは確定。
「領土方針は戦時中の一時的で、戦後は独立させてあげる方針だったんだ」
根拠の無い単なる苦し紛れ。
戦時中に独立承認したのが『予定外』の証明だが、
『予定外』 『予定外』 『予定外』
それもサイパン陥落で負けが確定した後。
まあ自分の知性の無さを自覚して諦めな。
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802 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 14:13:58.50 ID:Cp+FH/sBP - >>799
サイパン陥落の後には現地独立を承認したって、俺も指摘してるが。
文盲？
もはや強引に領土にするより、現地人に頑張ってもらう方が得策の状況に。
しかし敗戦後に現地に残り協力した日本人義勇兵は、脱走兵扱いで恩給も無し。
日本もどこも大義名分は掲げるが、それは二の次で国の都合が第一。
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806 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 14:16:31.50 ID:Cp+FH/sBP - >>803
嘘など書いてないが。
あるなら指摘してみろ。
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817 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 14:24:34.53 ID:Cp+FH/sBP - >>811
詭弁のクズはお前だ、死ねカス。
・日本はサイパン陥落(1944年)後、にインドネシア独立を承認した（俺も何度も書いた）
・現地に残って協力した日本兵にも触れた>>802
単なる文盲のクセに、相手を嘘つき詭弁呼ばわりか？
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847 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 14:47:21.77 ID:Cp+FH/sBP - 日本の重要文書に、インドネシア領土方針の記述はあるが、
初めから戦後の独立を確約してた記述は無い。
これは確定。
「領土方針は戦時中の一時的で、戦後は独立させてあげる方針だったんだ」
根拠の無い単なる苦し紛れ。
戦時中に独立承認したのが『予定外』の証明だが、
それもサイパン陥落で負けが確定した後。
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871 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 15:17:24.61 ID:Cp+FH/sBP - 仮に日本の主目的が、初めから現地独立だったと想定しても
「戦前日本の成功モデル、満州族の独立支援が建前の満州国」
・トップが満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。
・現地人の土地を強引に安く奪い、日本人移民に。暴動が起きたケースも。
・満州人が主導する独立的な国作り、が目指された痕跡が無い。
解放者と言うより新たな支配者だな。
まあ現地の治安や発展に寄与したのは事実だが。
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873 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 15:22:34.37 ID:Cp+FH/sBP - インドネシアは当初は領土方針とされ、現地人の大東亜会議への出席も禁止。
サイパン陥落（1944年）の負け確定後に承認。
それを「日本は当初から正義の現地独立を目指した、純粋なる聖戦」
にしたがるのが一部保守（保守派の中でも少ない様）
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876 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/22(火) 15:36:47.55 ID:Cp+FH/sBP - >>874
どちらにせよ戦況が極度に悪化してからインドネシア独立承認した訳で。
それまでは現地代表者の大東亜会議出席すら否定。
将来独立させる予定なら変だね。
それと「満州国は生まれたてだから現地人に主導できない」
はもっともらしく聞こえるが、
難しい国家運営以外にも、民間商売の税制とかでも日本人を優遇してた。
土地も日本人移民に強引に移したりするし。
満州人の自主性を育てるのと全く合わない。
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