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名無しさん＠１３周年
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★５
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【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
173 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 00:05:14.57 ID:RxyFtgPg0
>>155
それは、深く追ってみないとわからん話だ。
初期の頃であれば「やなせ先生だから」と高額な報酬を避ける意味でやった可能性もあれば
ノーギャラ連発実績が周知されてからはヤリマンよろしく「あの人はこの手で落とせる」ってのがあったかもしれん。
はたまた、全くそんなの考えてなくて観光がてらきただけかもしれんけどw
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
182 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 00:08:02.68 ID:RxyFtgPg0
>>117
これが正解。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
197 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 00:10:41.47 ID:RxyFtgPg0
>>174
俺は役人じゃないから役人のことは知らないが
民間企業だと本当の交渉の場ってそんなもんだが。
どこも実際きれいごとじゃないと思うがね。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
223 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 00:16:10.06 ID:RxyFtgPg0
>>191
冗談抜きでそういうのは必要かも。
悪しき前例(発注側に有利な特例中の特例)が恒常化してる例とか
ダンピング合戦が過当になりすぎたせいで市場が立ち行かないケースとか
救済するには、仕切り直ししかないからな。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
239 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 00:19:02.90 ID:RxyFtgPg0
>>201
無計画ノーガードノープランの突撃4人組ならそうかもな。
無計画だったかどうかはこの記事からは読み取れないけどね。

ただ、前例を作っていたなら無計画とは言えんでしょう。
人数も少ないと非礼という見方もあるわけで。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
261 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 00:24:41.47 ID:RxyFtgPg0
>>247
お前は頭が悪いの？
それは会話の流れで出した言葉だろ？

ノーギャラ断られたら次の手は普通は何か用意しとくもんだよ。
交渉は、落とし処よりも自分に有利なところから話をするもんだろ？
お前こそ交渉って経験したことないんだろ？
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
277 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 00:28:29.65 ID:RxyFtgPg0
>>270
君は、自分が社会的に未経験だと言ってるようなもんだが、
行政であれなんであれ、交渉はする。

知らないならずっと家に引きこもってニートしてなさい。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
291 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 00:32:16.20 ID:RxyFtgPg0
>>279
なにこれw

じゃねーよ、お前一般競争入札とか経験ないだろ？w
ないよなー、その小学生なみの頭じゃなーww
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
310 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 00:35:20.52 ID:RxyFtgPg0
>>298
バカ？
まあいいよ、経験ないものは。
君こそ言っても無駄。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
336 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 00:41:16.41 ID:RxyFtgPg0
>>318
あのさー、本人が申し入れたわけではないとか目線が一方通行なんだよ。

流石にボーヤの君でも自治体のボランティア募集してんのとかみたことあんだろ？
あれ、ポスター貼ってほっといて希望の質と人数が集まるとでも思ってるのかい？ボーヤは。
そこは自治体だろうが民間だろうが変わらんところだろ。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
365 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 00:46:54.32 ID:RxyFtgPg0
>>356
お前はほんと、社会に出てから物を言えとしか言いようがないわ。
子供の相手は疲れるからこの辺で！
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
412 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 00:55:22.98 ID:RxyFtgPg0
>>381
お前が無償有償の交渉を自治体がするわけないと言ったから
一般競争入札の例を挙げたわけであってだな、
一般競争入札の公示に付された段階で交渉などない。

話をごちゃ混ぜにするのがバカの特徴だが、お前は真性のバカだな。

あとな、>>353が親切にも解説してくれてるのに
お前はこれすら理解できないわけか？ww
無知なくせに社会派気取らないようにな、ボーヤ！！w
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
452 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 01:03:44.05 ID:RxyFtgPg0
>>428
いやな、ノーギャラでってのが無計画っつったのはお前なんだが。
第二案、第三案があったという意味で「騙し討ち」と言ってるなら
もはやお前の前レスの前提から逸れているし、
ノーギャラってのは仕事の了解取ってから言ったわけでもないよな？

お前は一体何を言ってるんだ？

それと、誰もお前と一緒にされたくないと思うぞw
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
474 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 01:07:12.64 ID:RxyFtgPg0
>>465
ほんとお前の頭ってどうなってんの？
それについては>>261でレスしてんだが。
じゃあなバカ。

二度とレスしてくんな。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
490 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 01:09:29.46 ID:RxyFtgPg0
>>484
バカは俺にレスすんな。
社会に出てから社会を語れ。
支離滅裂すぎ。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
519 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 01:15:08.12 ID:RxyFtgPg0
>>499
バカは俺にレスすんな。
話を逸らしてまで反論して傷口を大きくしたいのか？
だいたいお前のいうそのお前「ら」ってなんだよその仮想敵みたいなのは。

いいから早く就職しような！
交渉なんてどこもそうだったってそうすりゃわかるよお花畑ちゃん！！ww
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
542 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 01:19:45.79 ID:RxyFtgPg0
>>517
単純に、会社対会社のビジネスでも既存の仕入先がいる場合に
その会社がとんでもないボランティアを仕込んでたりバーターだったりと
食わされる分の苦労のほうがデカイときとかあるからなぁ。

おそらく、その会社は新規取引で一旗挙げたい一営業マンがやり
会社も短期的にそれを評価するのだけど、同じ会社の後任だったりとか
新規参入業者にとってはとんでもない足枷だったりするよね。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
552 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 01:22:14.25 ID:RxyFtgPg0
>>531
ってか学生が社会のしくみに関して俺に話しかけないでくれ。
もう端々からお前がろくに社会経験がないのはまる見えなんだよ。
わかったらレポートでも書いてろカス。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
593 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 01:30:09.93 ID:RxyFtgPg0
>>565
会社持ってるから何？
そんなん登記すりゃ学生でも作れるんですが。
何度も言うが、一連のレスからお前が社会に極めて無知なのは明白。

まー、学生じゃない可能性が唯一あるとしたら勘違いバブル世代脱サラ君だが
ちょっとお前からはそんなニオイはしないなぁ。

現にね、君ね、このやりとり、君は劣勢なのよ。

そんな交渉が流行らない？
なに？TPPも受け入れ可能ゴールを最初から言えと？
様子見してないで消費税10%やるなら最初からやったれやゴルァ！と？

君は童貞じゃないかもしれないが、独身だよねぇ。
あはは。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
634 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 01:40:58.93 ID:RxyFtgPg0
>>608
でね、繰り返すが、
社会に出てから俺に話しかけてくれ。

知識も経験もないくせに口を挟みたがる君は「無駄に多弁」どころか
最低貧民クラスなんだがな。

確かに今や労働者の8割がワープアでその人間自体が売り物でって中で
そいつらの中では交渉らしい交渉ってのはテレビドラマの中の話でしかないかもな。
フリーランスを会社持ちとか誇張してるならそもそも向いてないぞ。
何の業界かは知らんが。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
646 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 01:44:11.83 ID:RxyFtgPg0
>>619
信頼性、言うと思ったよ。
吹っ掛け交渉と信頼性が背反すると思ってる時点でアマチャンだよ。
話にならない。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
657 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 01:46:34.96 ID:RxyFtgPg0
>>643
お前は本当に本当に本当に頭が悪いな。
記憶障害とはまともにやりとりすらできんわ。

俺は民間企業の人間なの！
バーカww

お前頭んなかで人物像を、書いてある事すら無視して造り上げてるなw
脳の欠陥を疑ったほうがいいぞ。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
674 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 01:50:11.38 ID:RxyFtgPg0
>>658
残念ですが、売り手市場ならばそうなのだが
不景気の買い手市場ではそうはならない。
今はどんな時代でしょーか！！？
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
681 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 01:52:29.18 ID:RxyFtgPg0
>>670
俺の論点はこうだ。

無知なお前の脳内基準と世間を一緒にするな。
宗教を作りたいなら勝手に作れ。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
691 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 01:54:40.65 ID:RxyFtgPg0
>>680
お前みたいな無名の個人事業者(自称) の意見は通年ではないぞ。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
714 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 02:00:59.77 ID:RxyFtgPg0
>>678
購買交渉ってやったことある？

結局だいたいの事は落ち着くラインに落ちるように出来てて
お互い議論をした、押し引きした「既成事実」が必要な場合がある。
だからノーガードでいきなり交渉するなんてことは逆に失礼な場合すらある。
本来予定調和の喧嘩(または一方的ないじめ)みたいなもの。

ただ、交渉で自社有利な条件を吹っ掛けのつもりで言ってみて、
それが相手が甘かったり相手にとって苦痛でなくてすんなり通ってしまう事はある。
SoWとかで「これを引き受ける代わりに、御社はこれをやってくれ」とか
滅茶苦茶重たいのを振り返しても案外通ったり。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
733 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 02:04:09.12 ID:RxyFtgPg0
>>704
あー、だからバカなんだ〜w
どうせ「それなりの」ってトップクラスではない上に分家だろ？

っつか、その後出しに何か意味あんの？
むしろ最も信用されないパターンなんだが。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
742 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 02:06:21.65 ID:RxyFtgPg0
>>722
で、立たなかったのがやなせ氏なんだろ？
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
765 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 02:10:36.82 ID:RxyFtgPg0
>>739
そりゃB2Bなら最初の条件、リピート取引のときの条件を
どうするかは画一的でもなければ交渉相手による。
相手の心証や行動(他社になびくとか)まで計算に入れての「交渉」でしょ。

いまは交渉とはなんたるかを議論してるわけではないのでね。
どっかのバカが、自治体の「お願い」の話をここまで引っ張っただけで。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
783 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 02:15:50.44 ID:RxyFtgPg0
>>752
えー！しらないの？
あるよどこの業界にでも。

利益とと同等かそれ以上のコストのかかる協力をさせられる赤字案件だってそうだよな？
君の勤務する会社、どれくらい歴史あるか知らないが、過去に一度も赤字取引したことないのかな？
したことあるなら、なぜそんなことをしたのかな〜？ww
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
807 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 02:22:16.42 ID:RxyFtgPg0
>>795
お前いま答え自分で言ってるのに気づかないの？
ふ〜ん、信頼ねぇ…薄っぺらくて場数の少なそうな奴に真面目さだけで「信頼」って言われてもね。

もう一回言ってやるけど、お前自分で答え言ってるからなww
あはは。
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825 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 02:28:58.21 ID:RxyFtgPg0
>>810
そういう観点でいくのであれば、けっこう扱いが微妙な問題として
コストカットの通り一遍の絶賛を止めさせるところまで行って欲しいわな。
役所の糾弾をして片が付くほど浅い問題ではない。
「無駄使いはしない」だけでなく「払うべきは払う」と。
日本経済の低迷に深く関係してるからね。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
836 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 02:31:41.49 ID:RxyFtgPg0
>>690
バカ

>>788
お前は企業を持ってるんだろ？
なんだその間抜けな発言は。

>>819
バカは黙ってろ。
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843 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 02:34:13.14 ID:RxyFtgPg0
>>830
話がわからないなら口を挟むなカス。
背伸びしたいなら他所を当たれ。
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851 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 02:36:25.68 ID:RxyFtgPg0
>>842
ばっかじゃな〜い？
それは受注額のことだろ？
いまはそんなオハナシをしてるんでちゅか〜？

受注もせず原価を経費処理とかあんだろ。
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863 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 02:39:24.13 ID:RxyFtgPg0
>>852
そちらの筋のお方でつか？w
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869 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 02:41:34.58 ID:RxyFtgPg0
>>860
何いってんのお前？
自分の日本語と、レス履歴をちゃんと整理してからレスしてこいよ。
お前ほんとに事業主だったら従業員カワイソウだわ…。
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884 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 02:47:41.86 ID:RxyFtgPg0
>>877
お前、もう一回貴様宛の俺のレス全部読んでこいよ。
お前レベルの頭の回転でよく生きてられるな。
聞いた端から話を忘れてる糞ボケ野郎じゃん。
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892 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 02:51:44.06 ID:RxyFtgPg0
>>883
限界値ってのはあるわな。
差別化とコストという二本柱において、
差別化が10倍ほどの価値なのか1割に満たないのかで
有償に転ぶか無償に転ぶかは変わってくるしね。

嗜好品ならともかくも、食い物だと特にね。
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921 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 03:03:00.46 ID:RxyFtgPg0
>>887
バカだねーあんた。

お前が「流行らない」とは言ったが「無いとは言ってない」とか言ったよなw
まあ他の人にだったと思うが。

俺も同じだ。
「ないわけじゃないだろ？」
と現実を提示しているだけだ。
何か異論があるか？
世の中の交渉は全て吹っ掛けだといつどこで俺が言ったよ？

俺もまずそもそもお前の「無計画」「ノーギャラ一択の特攻」「経費の無駄」という
散漫敵なところに突っ込んでいるだけだろ。

最悪は予算化も腹案としてあってもダメ元でノーギャラ依頼、
そのために4人投入しても正規ギャラにくらべれば十分経費として安上がり
ということだって十分あり得るのが自称事業主のお前がわからんとはな。

本当にお前のとこの従業員はかわいそうだよ。
バカが雇用主で。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
931 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 03:07:27.99 ID:RxyFtgPg0
>>917
知ってるし持ち上げてもない。
ちなみに嫌いでもないけど。
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934 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 03:10:16.82 ID:RxyFtgPg0
>>932
いや、他スレでも案外知られてないんだなって思ってたとこ。
遺産スレですぎやまこういちにあげれば？ってレスしてた奴がいてw
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938 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 03:13:04.04 ID:RxyFtgPg0
>>930
「お手本」の定義を言え。
資本主義社会である前提でな。

それと役所の仕事か役所との仕事をしたことないなら
理想や妄想だけで物を言うなと初めから俺は貴様に言っている。
ないなら黙れ。

現実をみないで語る理想像ほど陳腐なものはない。
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951 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 03:21:48.05 ID:RxyFtgPg0
>>946
彼の場合、いわゆる副産物ありきの意図的なブサヨとは違ってるからね。
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953 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 03:24:08.16 ID:RxyFtgPg0
>>949
「したことある」ってどの程度だよ。
入札でも例えば専門性の高いものだと意見招請とかあるよな。
意見招請段階から参加したことあんの？

なければこれ以上貴様と話す必要はない。
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960 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 03:33:07.90 ID:RxyFtgPg0
>>955
だからよ、そもそも「お願い」だっつってんじゃん。
ボランティア、随意契約、意見招請→入札公示によって
どこでそういう交渉が入るか理解していってんのかと。

入札から参加してめでたくご落札であれば「されたことない」のは当然ですわ。

ただ仕様書に「不知を理由として入札の無効を申し出ることは出来ない」
とかさらっと書いてあって、質問しなかったてめーらがコスト見積もり間違えてもしらんがな状態。
パッと見はリスクなさそうなのだが、読み方によっては青天井なんてのもある。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
967 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 03:37:25.97 ID:RxyFtgPg0
>>946
コンサルタントって、資源のない日本では一番おカネにしやすいわけで
お互い「アイデア」におカネを出す発想の社会にしてく意識がないと
いまのままの日本では低迷から脱却はできないよね。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
974 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 03:42:48.85 ID:RxyFtgPg0
>>971
>>12
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
977 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 03:47:52.90 ID:RxyFtgPg0
>>975
製造業系の専門支援、IT系のシステム、知的所有権ビジネスとか経験あるのだけど
ノウハウや知識に対しての保護意識も、対価を支払う意識も低すぎると思うね。

まあだから経団連の労働力の流動性なんて発想になるんだろうけど。
ノウハウを企業として重視する意識があればそうはならないもんね。
【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４
983 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/19(土) 03:52:50.90 ID:RxyFtgPg0
>>979
ところであなた、女性ですかね？
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