- 【東京】カヌー競技場（葛西臨海公園）は自然破壊＝変更求め都に署名簿−市民団体
331 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 00:08:03.76 ID:AKed+3WJ0 - >>326
繁殖限定の場所は生息地というより繁殖地と言う。
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349 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 00:32:30.82 ID:AKed+3WJ0 - >>346
＞野鳥を猛禽類が追いやるのは 生態系のなんなの？
生態系が豊かになった象徴。
餌が豊富だから捕食者が居着くようになる。
餌たる他の野鳥が豊富になったのは葛西臨海公園のおかげ。
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353 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 00:36:35.55 ID:AKed+3WJ0 - >>348
俺は日本の核兵器保有に賛成だけど、葛西臨海公園へのカヌー競技場設置には反対。
東京五輪にも別に反対ではないよ。
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371 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 00:53:54.51 ID:AKed+3WJ0 - ID:bbpL2dNJ0は釣り臭いからあぼーんにさせてもらう。
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383 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 01:02:41.69 ID:AKed+3WJ0 - >>370,372
埋立地、ビオトープ、田んぼ、里山、
これら人が作った環境の上に成り立つ生態系という自然は全否定ですか？
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384 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 01:05:53.33 ID:AKed+3WJ0 - >>373
カヌースラローム競技場は親水公園にもプールにも転用できんよ。
上の方にある競技場の激流画像見れば理解できるだろ。
人が無装備で入ったら溺死するレベル。
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388 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 01:10:52.99 ID:AKed+3WJ0 - >>380
そもそもトンビは森じゃなくて沿岸が生息域なんだが。
人に害を及ぼすようになったのは江ノ島での餌付けのせい。
野生生物に餌を与えてはいかんという話。
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400 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 01:23:30.92 ID:AKed+3WJ0 - >>394
一旦完全にカヌー競技場を撤去してまっさらにした上でプール作れと言ってるの？
そんなにプールに需要があるなら五輪を待たずしてどっか別のところに作ればいいだけの話じゃね？
三番瀬とか。古いプールも競技場も撤去費用は大して変わらんよ。
それを三番瀬でやらないのはプールが採算あわないから。
いい加減諦めろ。
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411 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 01:50:30.28 ID:AKed+3WJ0 - >>395
結構傾斜あるので、プールとして使うくらいの水深にするとどうしても急流になる。
http://www.youtube.com/watch?v=1RZwNrOrNWw
水深5ｃｍくらいにすれば子供も遊べるくらいの流れにはなるかもしれないが、
この規模の設備にその水深はショボイだけ。
やはりそれなりに見栄えのする親水公園にするには結構な改修しなきゃダメだよ。
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414 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 01:54:11.80 ID:AKed+3WJ0 - >>407
流れるプールみたいな平坦だと思ってない？
かなりの傾斜があるんだが。
プールとして使うくらいの水深にしたら急流になっちゃうって。
http://www.youtube.com/watch?v=1RZwNrOrNWw
カヌーの聖地にするなら、それこそ中央防波堤に集約した方がいい。
自転車競技を南西に移動して、カヌースラロームを
フラットウォーター競技場の南側となるように配置するとか。
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422 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 02:08:38.07 ID:AKed+3WJ0 - >>417
サマーランドって傾斜による急流の上、更に波があるってこと？
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424 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 02:14:41.01 ID:AKed+3WJ0 - >>423
無いし知らないから聞いてるんだけど。
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429 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 02:27:52.49 ID:AKed+3WJ0 - >>427
やっぱりコース撤去じゃんw
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431 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 02:30:28.10 ID:AKed+3WJ0 - >>428
23区内で考えようよ。
ちなみに葛西臨海公園にはトウキョウダルマガエルもいる。
23区内ではそうそういない。
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435 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 02:50:54.17 ID:AKed+3WJ0 - >>432
波を作る機械？
そんなのカヌースラロームで使うの？
ポンプはここで無理に使わずとも他の場所で使うこともあるだろう。
給排水口が勿体無いからと、コースぶっ壊して無理に新しく何か作るより、給排水口撤去した方がコスト掛からないだろ。
工事ノウハウは次の五輪で活かされます。人工渓流のノウハウを保存する目的でプール作れって、頭いかれてるの？
餅は餅屋。プール作りはプール作りのノウハウ持った人がやればいい事。
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439 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 03:06:10.24 ID:AKed+3WJ0 - >>432
そもそもさ、ここにカヌー競技場作らなければ、無理矢理に設備を流用する必要も無いわけだわ。
あなたが言ってるのは本来プール用ではない給排水設備を無理矢理ブール側が合わせて、プールを新設しろと言ってるだけの話。
だったら今現在プール作りのノウハウ持った人を使って、別の地域にプール作った方が手っ取り早い。
それやらないのは採算が合わないから。
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443 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 03:12:33.12 ID:AKed+3WJ0 - >>440
猫の餌やり系は胡散臭いね。
自然破壊者が自然破壊反対を口にしてるのだから。
野鳥の会の方は筋が通ってるかと。
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454 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 03:30:12.30 ID:AKed+3WJ0 - >>445
国立競技場は老朽化で作り直さないと駄目なんだけど、デザインには幾つか別の案もあったよね。
もっとコンパクトな案は無かったのだろうか。
収容人数8万人だっけ？
オリンピック以外でこの規模使い切るのイベントって数えるくらいしかないでしょ。
大きければ大きいほど維持費もかかるし。
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456 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 03:35:06.12 ID:AKed+3WJ0 - >>452
俺はそのみんなに問いたいんだよね>>383を。
埋立地上の自然を否定書込してる人って殆どが単発で答えちゃくれない。
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459 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 03:43:15.08 ID:AKed+3WJ0 - >>457
見栄の為にまた箱物赤字を重ねるのか・・・
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462 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 03:52:10.09 ID:AKed+3WJ0 - >>460
なんでもではないですよ。
東京五輪には反対していない。
それにこのニュースは葛西臨海公園へのカヌー競技場建設反対が主論であって、
それは賛成してるのだが。
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465 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 03:55:53.66 ID:AKed+3WJ0 - >>461
いや、あのデザインは国民が総じて良しとしてるわけではない。
少なくとも、前にその関連のニューススレが立った時、デザインに関する賛否は五分五分だった。
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466 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 04:01:27.45 ID:AKed+3WJ0 - >>463
その話は人工環境上に自然が成立するかどうかには関係ないかと。
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468 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 04:10:24.02 ID:AKed+3WJ0 - >>467
デザイン案によって建物の大きさも違っているんですよ。
自分がその関連スレ見たときは既にデザイン案画像が貼られていて、書込者が支持するデザインがバラけていた。
デザイン案は10種くらいあったから、それなりにバラけた。
10種あるのに半数が、採用されたあのデザインを支持していたから、スレ内でも最大得票って事にはなるんだけどね。
みんなが支持したかと言われると、それは違うという事になる。
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472 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 04:30:18.81 ID:AKed+3WJ0 - >>470
流石に、反対理由までは覚えてないけど、
屋根が半開きで芝生維持コストを心配してる人とか神宮球場の打上げ花火見られないとか言ってる人はいたな。
余程変わった造りでなければ大きさと維持コストは比例します。
というか、決定した新国立競技場のデザインは他のデザインよりも凝ってる感じです。
デザイナーは曲線多用して機能よりデザインを優先させるので有名な人らしい。
一番維持コスト掛かりそうなのは競技場の屋根が森になってる案だと思うけど。
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475 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 04:41:02.52 ID:AKed+3WJ0 - >>471
だ か ら ？
「大変だった」と過去形から考えて、問題は解決したんでしょ。
とは言っても海の近くで潮風は吹くでしょうから塩分完全排除ではなくどこかで塩分と折り合いをつけてるのでしょう。
潮風に比較的強い植物使うとか。
塩分があるからって自然が成り立たない理由にはなリませんしね。
塩分込みで成り立つ自然だって普通にある。
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478 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 04:46:01.55 ID:AKed+3WJ0 - ID:Mnzl7JSG0の話は糞の役にも立たなそうだからあぼーんしておくわ。
ID:Mnzl7JSG0も他人の行為に甘えず、見たくない奴は自助努力でどうにかしろよ。じゃあな。
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480 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 04:48:48.85 ID:AKed+3WJ0 - >>477
同じ番組かは知らないが、この件に携わった元都職員が出てるのは見た。
葛西臨海公園への競技場建設を嘆いてたよ。
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484 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 05:05:23.76 ID:AKed+3WJ0 - >>482
じゃあ違う番組なんだろうね。
その人が競技場建設を嘆いてたのは本当だから。
ところで、その塩害と苦労話が、人工環境上に自然が成立するかどうかとどう関係があるの？
なんでそれを論点とする>>466に塩害の話のレスをしてきたの？
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486 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 05:17:35.44 ID:AKed+3WJ0 - >>485
いやいやいやw
塩害と苦労話してたって言ってたのそっちでしょ。
それがどう>>466と関係あるの？って、こっちが聞いてるんだけど。
移植期間の長さなんて>>466の論点と関係ないでしょ。
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489 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 05:26:30.44 ID:AKed+3WJ0 - >>488
お前に聞いたわけでもない>>456に、そっちからレス付けといて何言ってんの？
かまってちゃんはどっちだよ？
お前に返答したわけでもない>>472にもレスつけてくるし。
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496 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 05:41:45.81 ID:AKed+3WJ0 - >>493
言いたいことは今まで言ってきた事全部に決まってるだろ。
言いたくない事は言わないよ。
義務や仕事で書き込んでるわけじゃない。
どうやら君の頭には完全にアルコールが回ってしまったようだな。
もう君からまともな話は引き出させなさそうだ。
あぼーんさせてもらうわ。さようなら。
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498 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 05:45:12.54 ID:AKed+3WJ0 - >>494-495
>>383
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503 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 06:01:51.10 ID:AKed+3WJ0 - そうそう、もう発言読めないけど「誰がコースそのまま使えと言ったよ？」とか言ってた気がするから答えておこう。こいつ→>>179
転用なんかできないっての。
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510 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 06:11:35.13 ID:AKed+3WJ0 - >>506
もし君がバカでないなら、このスレを>>1からここまで読んでみることをおすすめする。
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518 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 06:22:46.30 ID:AKed+3WJ0 - >>511
それは中央防波堤でもできる。
自然環境復元目的で作られ、長年かけてようやく実を結んできた葛西臨海公園でやる事に固執しなくてもいいでしょ。
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528 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 06:43:13.44 ID:AKed+3WJ0 - >>523
まあ、好きにする権限は無いな。
推進意見に反論・批判する権限と、推進派議員に投票しない権限があるのみ。
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538 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 06:58:19.71 ID:AKed+3WJ0 - >>536
君の考える自然とはどういうもの？
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542 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 07:01:03.27 ID:AKed+3WJ0 - >>537
テレビで言ってた野鳥の会の人の話では、鳥類園は水辺系の鳥が多く、会場予定地では森に住む鳥が多いのだそうだ。
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549 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 07:14:01.19 ID:AKed+3WJ0 - >>545
葛西臨海公園は、豊かな自然が残ってるわけでは無いわな。
人の手で復活させてるだけ。
泳ぐには適さないが、昔と比べてそこそこ復活してきてはいる。
矛盾はしてないと思うが。
それとも支那のように泡泡のままで自然を復活させなくてもよかったのかね？
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551 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 07:18:40.66 ID:AKed+3WJ0 - >>547
江戸川区は都心より寧ろ緑が少ないと思う。
都心は皇居、日比谷公園、浜離宮、赤坂御所、新宿御苑、代々木公園・明治神宮と、結構緑が多い。
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605 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 11:26:22.48 ID:AKed+3WJ0 - >>575
けどそれは葛西臨海公園の為に埋め立てたわけじゃないだろ。
区画整理事業という目的が先にあり、それによる自然消失の埋め合わせ的に自然環境復活目的で葛西臨海公園が作られた。
勿論、自然を第一に考えるなら埋め立てどころか海抜0m以下の土地を守る堤防すら最初から作るべきではなかったし、
海抜0m以下の地域を生み出す地盤沈下を起こす原因となった南関東ガス田採掘をするべきではなかった。
ただ、それは今言ってもしょうがないかと。
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609 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 11:32:46.14 ID:AKed+3WJ0 - >>602
土地は作られたものだが、そこで育まれた生物、生態系は本物だろ。
あそこの生き物はロボットじゃないぞ。
鷹も人間が放したわけじゃない。
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616 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 11:47:59.88 ID:AKed+3WJ0 - >>613
>>1のオバサンは自然破壊を言い訳にしてるけど、野良猫の存在はカヌー競技場を上回る自然破壊。
それに餌やりしてる、時点で胡散臭い。
ただ、これとは別系統で野鳥の会も動いている。
こっちは自然に関して正統派。
土地は確かに人工物だが、自然というのは土地だけでなく、そこに住む生物、生態系も考えるべき。
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- 【東京】カヌー競技場（葛西臨海公園）は自然破壊＝変更求め都に署名簿−市民団体
623 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 12:20:23.52 ID:AKed+3WJ0 - >>586
発起人と言っても言い出したのは後発。
野鳥の会はもっと早く動いている。
五輪競技場建設で「葛西臨海公園の生態系壊れる」 野鳥の会、カヌー会場の変更求める(2013/9/10 18:16)
http://www.j-cast.com/2013/09/10183505.html?p=all
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- 【東京】カヌー競技場（葛西臨海公園）は自然破壊＝変更求め都に署名簿−市民団体
628 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 12:42:37.98 ID:AKed+3WJ0 - IOCが「重要な野鳥保護区域に近い」と認識している以上、会場変更は有り得る話。
IOCも「生態系破壊に加担した」なんて言われたくないだろうからな。
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631 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 12:51:54.95 ID:AKed+3WJ0 - >>629-630
>>383
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649 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 14:01:09.19 ID:AKed+3WJ0 - >>642
＞人工自然を後生大事にする必要もない。
あるよ。その約束のもとに都税投入されている。
約束反故にするなら、カヌー競技場建設賛成派以外の当時都民だった人やその子孫には税金返還しろよ。
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- 【東京】カヌー競技場（葛西臨海公園）は自然破壊＝変更求め都に署名簿−市民団体
650 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 14:10:27.47 ID:AKed+3WJ0 - >>635
「人工物だから自然破壊にはならない」と主張してる人達(殆ど単発)は、
手を加え続けるかどうかの違いは述べていない。
手を加え続けようと、作った以降放置だろうと、人工物は人工物。
競技場にも好気性バクテリアとか藻とか苔のレベルで生態系が発生すると言えなくもないが、
オオタカという生態ピラミッドの頂点が存在する現在と比べるほどのものじゃない。
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- 【汚染水問題】 マグロの刺身のほうが、福島の水よりはるかに危険★２
126 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 14:52:03.87 ID:AKed+3WJ0 - 汚染危険度はマグロよりマシ
消費税率はヨーロッパよりマシ
公害は中国よりマシ
貧困はアフリカよりマシ
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