- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
254 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 00:09:12.38 ID:7It2fTIA0 - >>247
軽石で水を吸うから一定の保水能力がある地盤だったんだろうな。
いままでそれで大きな土砂災害が少なかったけど、さすがに一晩で800mmには耐えられなかったって事だな。
むしろあまりに降水量が多いと滑りやすくなるってことだろ。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
269 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 00:20:21.62 ID:7It2fTIA0 - >>260
それが基本だよね。
特に今回は気象庁などが現地の役場に避難に関する情報を出すべしと
要請があったのに、町として具体的な指示や勧告を出せなかったのは痛恨の極みだな。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
287 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 00:38:09.95 ID:7It2fTIA0 - >>272
> こういう時オスプレイが役に立てないだろうか
> 横田基地で訓練してもかまわんが
米兵送りこんでも現地で統制とれんだろ。
飛行場生きてるって話だから通常のヘリや航空機でもなんとかなるだろうし。
３．１１クラスならあまりに被害地域が大きかったから大変助かったがな。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
300 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 00:45:11.88 ID:7It2fTIA0 - >>293
指示や勧告出して動かないのと、出さないってのは意味が全く違うからな。
実際に役場に自主避難した人はいたわけだし。
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308 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 00:49:14.26 ID:7It2fTIA0 - >>299
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131016-00000063-jij-soci
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131016/dst13101611500025-n1.htm
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
315 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 00:55:08.43 ID:7It2fTIA0 - >>313
伊豆諸島は立川防災基地から自衛隊や警察、消防もヘリで直接行けるので、
離島の中では恵まれている方だと思う。
小笠原諸島などはヘリだと距離的に厳しいだろうな。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
327 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 01:07:54.06 ID:7It2fTIA0 - >>324
ひどいな・・・
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343 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 01:18:27.24 ID:7It2fTIA0 - >>338
日本列島の上で1000年単位で災害の無い土地なんて皆無だもんな。
関東平野でも台地は比較的災害に強いとされるが、それもいつどうなるかわからん。
島嶼部は居住可能地域が限られるしな。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
356 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 01:27:42.32 ID:7It2fTIA0 - >>345
廃藩置県で二転三転して明治政府の判断で経済的結びつきの強い旧東京府に帰属させたとかだと思ったが。
結果として財政規模の大きい東京の管轄になったので、空と海の交通手段は確保できているし、災害時なども立川防災基地
などが活用できるのでいいとは思う。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
428 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 06:16:30.43 ID:7It2fTIA0 - >>420
・「判断が甘かった」これは結果責任に対する首長の定型文的な陳謝ともとれる。
だが、
・「砂防ダムがあったのでここまでの被害になるとは思わなかった」
は極めて単純な判断ミスなのでダメだろうな。
自治体の首長というのは住民の生命身体財産を守るのも役目なので、
50人以上が死亡・行方不明の状況は批判されるのは仕方無いと思う。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
435 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 06:40:02.61 ID:7It2fTIA0 - >>431
町長は共産党員だぞｗ
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
442 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 06:44:41.71 ID:7It2fTIA0 - >>440
・警報は都道府県単位
・気象庁は町に対して、何度も電話で避難関連情報を出すように要請していた
・町は結果として無視
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
447 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 06:51:23.66 ID:7It2fTIA0 - >>444
> >>442
> ニュースで特例警報出すぐらいの機転も無い奴に公務員はやって欲しくないが
マスコミが警報出すわけじゃないし、ニュースで出すわけじゃない。
あくまで気象庁が発表して各報道機関や国や自治体などのアラートシステムを通して伝えられる。
> 行政サービス統合の弊害もあるのかなあ
ちょっと意味がわからない。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
452 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 06:54:38.51 ID:7It2fTIA0 - >>445
右に行くほど強制力がある
避難準備情報＜避難勧告＜避難指示
せめて避難勧告は出すべきだったし、台風の接近前に出すべきだったろう。
気象庁は「関東に接近するものとしては10年に一度」と繰り返し言っていたわけだしな。
２ちゃん上じゃ「また気象庁が煽ってなんかのステマだろｗｗｗ」とか言ってる糞馬鹿がけっこういたが。
それと首長が町を離れていたのは重大な判断ミスだろ。
有事だぞ。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
456 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 06:58:17.87 ID:7It2fTIA0 - >>453
> >>440
> 災害や衛生、軍事事態やらに関わる有事には省庁から直接勧告出せるようにするべきだな
それじゃ中央官庁が自治体の自治権を無視して勧告を出す事になってしまう。
あくまで判断は都道府県と市町村にある。
最終的には市町村だな。
そうしないと責任の所在も曖昧になる。
警察や消防の管轄も自治体だし、自衛隊の要請も都道府県知事が出すのが基本だ。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
461 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 07:01:58.65 ID:7It2fTIA0 - >>459
・避難勧告を出していなかった
・町長が町を離れていた
・気象庁は町に避難情報を出すように繰り返し要請していた
・約60名が死亡か不明
そりゃ町長は批判されるだろ。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
470 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 07:06:30.63 ID:7It2fTIA0 - >>468
・気象庁は「10年に一度」を繰り返し発表していた
・避難の基準が無かった
・町長が町を離れていた
そりゃ批判されるだろ。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
479 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 07:09:50.73 ID:7It2fTIA0 - >>474
> 特別警報が出てないとか気象庁存在価値あるの？
警報は都道府県単位。避難情報を出すように町には要請していた。
> 離島だから舐めてるの？
> 首都東京が無事だったら良いの？
伊豆大島は東京都です。
> 明日からもあの予報官を頼って生きていかないといけないの？
自治体がしっかりしましょう。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
487 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 07:13:12.36 ID:7It2fTIA0 - >>482
気象庁の観測データや河川の氾濫情報などは、
住民が知るには限界がある。ネットを使えない状況の人もいるしな。
停電もありえる。
情報を出して判断を住民に任せる方法もあったが、それもほとんど無かった。
しかも町長が有事に町を離れていた。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
493 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 07:15:35.19 ID:7It2fTIA0 - >>490
特別警報は、50年に一度の大雨等が府県程度の広がりをもつ現象を対象に発表します。一つの市町村で50年に一度の値になるだけでは特別警報にはなりません。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
503 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 07:18:51.37 ID:7It2fTIA0 - 俺らの生命身体財産を一義的に預かっているのは自治体だからな。
警察や消防も自治体管轄だ。
気象庁は改善の余地ももちろん大いにあるだろうが、
あれは観測して分析して情報を出す機関で、俺らの生命身体財産に関わる
行動に対して強制力を持つ機関じゃない。
近代的な民主主義国家の一員として基本的に認識しておくべき事柄だ。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
513 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 07:21:37.04 ID:7It2fTIA0 - >>500
だよね。むしろ気象庁は役人なのに善意でお節介をしていたわけだ。
それを地元は無視してしまった。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
523 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 07:24:37.34 ID:7It2fTIA0 - >>515
> そういやこの前の台風で、気象庁が避難勧告とか避難命令出してたのに
気象庁は勧告も命令も出せないよ。
そんな権限は法的に一切無い。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
533 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 07:26:58.36 ID:7It2fTIA0 - >>531
自分が馬鹿なのに態度だけ強気なのがわかって良かったじゃないか。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
576 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 07:42:24.24 ID:7It2fTIA0 - >>570
> 「安全な前日のうちから、関東全域に避難指示がでてなかった」
> と、誰も言わないわけだ。
避難指示や勧告は基礎自治体単位だ。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
579 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 07:48:05.45 ID:7It2fTIA0 - >>578
日本でいいぞ。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
584 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 07:50:14.44 ID:7It2fTIA0 - >>580
そりゃ台風過ぎた後は報道してんだけど、
人間てのど元過ぎれば熱さを忘れるね。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
600 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 08:04:35.22 ID:7It2fTIA0 - >>597
・町長が島に残って
・避難勧告を出していた
これがあれば人的被害が出ても自治体はやるべき最低限の事はしたと言われるだろうな。
その最低限の事をしていなかったから問題なんだろ。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
619 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 08:15:10.89 ID:7It2fTIA0 - >>616
> 気象庁は、その貴重な情報を、
> まず役場に電話でどんどん告げるべきだった。
言ってた。警察も町に勧告を出すべきだと言っていた。
町は無視した。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
628 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 08:19:01.42 ID:7It2fTIA0 - >>625
> ただ最悪の事態を想定して構えているのが自治体だろ
> 町長が勧告無視してなにも対応しなかったのは責められて当然
勧告出すのは町長。
その町長は島にいなかった。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
638 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 08:23:19.86 ID:7It2fTIA0 - >>632
> >>628
> 町長は島内にいても情報収集は下の人だ
> ちゃんと代理をたててれば済んだこと
情報収集しても指示や決断をする体制が無ければだめだろ。
町長不在でそれが出来ていないのなら、そりゃ駄目だよ。
自治体の体をなしてない。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
643 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 08:25:34.55 ID:7It2fTIA0 - >>640
教訓になる話だな。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
647 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 08:28:18.03 ID:7It2fTIA0 - >>644
・特別警報発報は都道府県単位で50年に1度程度の事象が基準
・気象庁は法的に気象現象を観測して分析して情報を出す官庁
・避難情報の発令は市町村の仕事
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
675 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 08:39:49.06 ID:7It2fTIA0 - >>670
避難になる降雨量とか水位を自治体として設定していなかったそうなので、
町の災害への無策ぶりが徹底して炙り出される結果となったな。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
686 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 08:43:13.70 ID:7It2fTIA0 - >>682
その体制が無かったって事だな。
体制があっても町長は有事に留守しちゃだめだと思う。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
692 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 08:45:22.10 ID:7It2fTIA0 - >>689
空港生きてる。
オスプレイじゃなくてもヘリで無給油でいける。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
705 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 08:48:31.00 ID:7It2fTIA0 - ID:8/ttNxl20
共産党員かな？
下部の党員とか幹部でも東大法学部以外は人間扱いされない組織だから
難しいかもしれないけど、党内でも情報共有して防災のあり方を考え直した方がいいよ。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
732 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 08:59:26.62 ID:7It2fTIA0 - >>727
町は昼のうちに避難所の開設もしてなかったんだから、だめだろ。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
752 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 09:05:15.97 ID:7It2fTIA0 - >>740
＜事前＞
・ハザードマップの整備
・避難の判断基準となる雨量や河川や水路の水位の設定
・台風時の防災計画の策定と運用訓練
＜有事＞
・町長は現場で動かずに司令塔役をする（当たり前すぎてあえて指摘する事ですらない）
・気象庁発表の内容に従い避難情報の発令
・警察や消防と連携
・必要に応じ都などに救援要請
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
780 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/10/17(木) 09:12:23.43 ID:7It2fTIA0 - >>773
流木が邪魔して重機を投入できないんだと。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
791 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 09:15:09.89 ID:7It2fTIA0 - >>784
> >>752
> ハザードマップなんて、ジジババに言葉が理解できんし、
> お前さんの言う組織建てが僻地や田舎でまともに機能するわけないじゃん。
8300人の人口で組織が作れない？
おまえの言ってる事は町村は自治体活動が不能って言ってるのと同じだぞ。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
800 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 09:18:36.10 ID:7It2fTIA0 - >>794
> >>752
> 結果論の理想論だって話しだろ。
避難判断水位の設定はハザードマップの整備はたいがいの自治体でやってる事だが。
町長が有事に自治体にいることが理想だ？
自治体や首長の無策に気持ち悪いくらい寛容だな。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
813 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 09:20:45.03 ID:7It2fTIA0 - >>795
町長不在で避難情報も出していないのが大問題なんだろ。
万策尽くして人的被害出たなら裁判でも裁判長が「まあしょうがないかな」って言うだろうし。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
834 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 09:27:15.03 ID:7It2fTIA0 - >>824
> しかし、これからは、規模にかかわらず、
> 台風が直撃する可能性があれば、
> 全戸避難ができるだろうね。 ← これ、数日前の状況でできたと思う?
町長が現地に留まって避難情報出せば良かっただろ。
> だいたい、ハザードマップその他はもう用意されてる。一応な。
無いという情報しかないが。ネット上で閲覧可能か？
あと避難判断に必要な降雨量や河川や水路の基準も未設定だった。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
846 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 09:32:10.73 ID:7It2fTIA0 - >>838
> 5：38 大雨洪水警報発令
> 6：05 土砂災害警戒情報発令
↑
↓この時間的余裕
> 2：07 短時間雨量計怪情報発令
> 3：10 大島町警察が役場に避難勧告要請→無視
> 3：26 ふたたび要請→防災無線で「大金沢がはんらん」
> 4：00前 気象庁が町役場に電話で「避難行動とれ」とよびかけ
お話にならんわな。
> 町長は１５日から島根県隠岐へ出張 副町長は桧原村へ出張でふたりとも不在
一番はここが問題だわな。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
858 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 09:35:55.62 ID:7It2fTIA0 - >>847
> >>834
> > 町長が現地に留まって避難情報出せば良かっただろ。
>
> これが、結果論なんだって。
> つか、おまいさん全体的に土石流舐めすぎ。
> 人間が予測して、コントロールできるもんじゃない。
ハザードマップが無いんじゃそもそも町が判断しずらいといのはあるが、
明るいうちに避難所を開設して避難勧告を出すなんてのは自治体の有事対応の
基本中の基本でどこでもやってるし、やらないと自治体の意味が無いとされてる事だろ。
その上で、人的被害が出たのならやはり仕方が無いとも言えるかも知れないがな。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
873 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 09:41:16.37 ID:7It2fTIA0 - >>869
> >>858
> 明るい内に、この状況を予測できたのかって点。
>>846
> 皮肉な話だが、おまいさんのような現地を知らない人間こそ、
> 今回の気象庁のような決断をするんだよ。
気象庁がなんの決断をしたんだ？
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
876 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 09:44:09.90 ID:7It2fTIA0 - >>872
> 首長の神経を逆撫でするような言動はなく、
> 避難勧告は合ったとしても
> 結果はあまり変わらなかったと思うよ
町役場付近は健在。
>>868
> トンキンさえ大丈夫なら僻地はどうでもいい
> というトンキン脳
伊豆大島は東京都です。
馬鹿にはわからんでしょうが。
>>875
重機はあるけど流木が邪魔で投入できないんだってさ。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
884 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 09:47:04.95 ID:7It2fTIA0 - >>881
> >>873
> 特別警報を出さなかった。
特別警戒警報の発令は都道府県単位で50年に1度の事象が基準。
町には勧告を出すよう要請していた。
特別警戒警報と東京都全域に出していても町長と助役（副町長）が不在では
いずれにしろ無策に終わったろうな。
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- 【台風２６号】伊豆大島の死者１７人、安否不明は４３人
892 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/10/17(木) 09:49:15.70 ID:7It2fTIA0 - >>887
> 5：38 大雨洪水警報発令
> 6：05 土砂災害警戒情報発令
この時点で判断可能。
もっと言えば自治体の判断で避難所の解説は可能。
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