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名無しさん＠１３周年
【関西】「あなたは維新の軍門に下るのか」…「維新」の影に脅える神戸市長選、“大阪帝国主義”を批判する兵庫知事、堺市長選で場外乱闘
【大阪】橋下市長、堺市長選で早くも“敗戦の弁”

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【関西】「あなたは維新の軍門に下るのか」…「維新」の影に脅える神戸市長選、“大阪帝国主義”を批判する兵庫知事、堺市長選で場外乱闘
243 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/24(火) 08:22:27.60 ID:wLCOGfMC0
>>242
堺市が大阪都から抜ければ、今より二重行政が増える可能性もあるな。
【関西】「あなたは維新の軍門に下るのか」…「維新」の影に脅える神戸市長選、“大阪帝国主義”を批判する兵庫知事、堺市長選で場外乱闘
297 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/24(火) 20:43:04.16 ID:wLCOGfMC0
>>263
その２０００人て、水増しの上にサクラらしいぞｗ
ツィッターで維新信者が「大人の事情で強制参加させられたｗｗ」
ってボヤいてたわｗ
【関西】「あなたは維新の軍門に下るのか」…「維新」の影に脅える神戸市長選、“大阪帝国主義”を批判する兵庫知事、堺市長選で場外乱闘
298 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/24(火) 20:47:43.30 ID:wLCOGfMC0
>>283-284

その政令指定都市制度の問題点が一番出てるのが大阪市なんよね。
大阪府、大阪市の人口比と面積比を、他の政令市と県のを比較すればよく分かる。

さらに大阪市は大阪府のど真ん中で発展してるから、交通もその他インフラも
大阪市が大阪府の首根っこを抑えてる地勢的条件もある。

大阪で都構想が現実味を帯びたのは偶然じゃない。
【関西】「あなたは維新の軍門に下るのか」…「維新」の影に脅える神戸市長選、“大阪帝国主義”を批判する兵庫知事、堺市長選で場外乱闘
303 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/24(火) 21:06:47.49 ID:wLCOGfMC0
>>299
維新や橋下が腐ってるのは分かった。
だがそれと都構想の是非は別物ということだよな？

それは俺も同意見で、橋下や維新が都構想を実現できないならご退場ねがって、
他の都構想の実行者を支持するだけって話。

だが他に居ないんだから、クソであっても都構想の実現に一番近い者を支持するだけ。
【大阪】橋下市長、堺市長選で早くも“敗戦の弁”
875 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/24(火) 21:20:33.97 ID:wLCOGfMC0
>>841
俺もこんなネタが書ける人になりたいｗ
【関西】「あなたは維新の軍門に下るのか」…「維新」の影に脅える神戸市長選、“大阪帝国主義”を批判する兵庫知事、堺市長選で場外乱闘
312 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/24(火) 21:54:55.86 ID:wLCOGfMC0
>>307
> 大阪市民も別に大阪市という自治体に帰属意識があるわけじゃないしね

これはその通りで、大阪人以外が理解していない重要なポイント。
大阪市民は、大阪市を潰すことになんの未練も無い。

> 都構想自体には自民も公明も賛成してるんだよ

これは絶対に違うね。

大阪自民は維新への怨嗟だけが行動原理。都構想の中身以前に、
「維新が推す」都構想には絶対反対。中身がどうこうなど、後付け理論、ポーズにすぎない。
公明なんか、いつものように日和見してるだけ。

どの道、都構想を実現するパワーは、現状維新の他にはない。
このチャンスを逃せば、都構想の実現の芽は絶たれるだろう。

自民や公明が本当に維新以上により良い都構想を実現させる姿勢を見せれば、
喜んで乗り換えるが、現時点では望み薄。
【関西】「あなたは維新の軍門に下るのか」…「維新」の影に脅える神戸市長選、“大阪帝国主義”を批判する兵庫知事、堺市長選で場外乱闘
320 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/24(火) 22:16:02.57 ID:wLCOGfMC0
>>314
> だからそういう考えで今しかチャンスは無いと有権者が維新を支持するのが一番危険なんだよ

自分で稼いで、税金も源泉徴収で人並み以上に払って生活を営んでいる一般民間人にとって、
都構想は何がどう危険なのか？

> 大阪都に移行した瞬間財政健全化団体に転落するような今の状況じゃ話にもならない

お前はこう言うが、実際こんなプランが提案され、住民投票で通るとでも思うのか？
大阪の負債は数年後にピークアウトする。
そのピークの瞬間の話を針小棒大にネガキャンに利用しているのはいったい誰だ？

そいつらは、過去の結果について、どう責任をとっている？

都構想反対派は、そういう大阪人感情をまったく理解せず、役所の論理で反対している。

都構想の実施は、まともな民間人にはノーリスクだ。
民間人でない一部の人間が、ハイリスクと叫んでいるだけ。
【大阪】橋下市長、堺市長選で早くも“敗戦の弁”
939 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/24(火) 22:18:25.35 ID:wLCOGfMC0
>>922
> メリットだけを説いて、皆が知りたいデメリットに関しては触れようとしない

そうだな。
アンチはデメリットだけを大げさに喧伝し、メリットには一切触れないな。
【関西】「あなたは維新の軍門に下るのか」…「維新」の影に脅える神戸市長選、“大阪帝国主義”を批判する兵庫知事、堺市長選で場外乱闘
337 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/24(火) 22:43:51.17 ID:wLCOGfMC0
>>328
都構想は危険！と言いながら、一般民間人にとって何が危険かに答えられず、
逆の意味で指摘している「自治権ガー、予算ガー」と注文通りのズレた返答の挙句、
橋下信者認定ですか。

アンチのテンプレここに極まる、だな。

アンチのご希望に添えず残念だが、俺は都構想さえ実現できれば
橋下なんかいつでも捨てられるんだよ。
代わりに都構想をやってくれるなら、自民でも公明でも、敢えて言えば共産でも誰でも推す。

すでに都構想は、橋下の手を離れてひとり歩きを始めている。
橋下のネガキャンは好きにすりゃぁいいが、都構想のネガキャンは許さない。
【関西】「あなたは維新の軍門に下るのか」…「維新」の影に脅える神戸市長選、“大阪帝国主義”を批判する兵庫知事、堺市長選で場外乱闘
340 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/24(火) 22:48:10.56 ID:wLCOGfMC0
>>338
府市統合本部の削減額には、都構想と直接関係のないコストカットが含まれていると
批判するアンチが、同じ口で同和だのセクハラ区長だのと都構想とは関係のないことを
持ちだしてネガキャンする。

これがアンチの典型的な手法。
【関西】「あなたは維新の軍門に下るのか」…「維新」の影に脅える神戸市長選、“大阪帝国主義”を批判する兵庫知事、堺市長選で場外乱闘
344 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/24(火) 22:55:08.90 ID:wLCOGfMC0
>>339
自治や予算が奪われる！とは、彼らにとってそれらが生命線だからだろう。
民間人は、そんなものを生命線だとは考えていない。
だから、市井の一般人にとって都構想はノーリスクだと言っている。

実際、自治と言えば基礎自治の部分は特別区となってより住民に近くなりメリットがあるし、
広域については政令市が持っている部分を大阪府市と統合するだけ。

予算はざっと２／３が基礎自治体に残り、都に統合されるのは１／３。
その１／３の予算のうち、大阪都に参加した場合の旧堺市エリアに
投下される額は何％か？

そんな想定もなく、ただ闇雲に予算や自治が奪われる！とわめきたてて
危機感を煽っているだけ。

これもアンチの典型的な手法。
【関西】「あなたは維新の軍門に下るのか」…「維新」の影に脅える神戸市長選、“大阪帝国主義”を批判する兵庫知事、堺市長選で場外乱闘
357 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/24(火) 23:05:41.18 ID:wLCOGfMC0
>>347
実際、堺市は政令市になって歴史も浅くて二重行政も発生してないようだし、
堺市民が満足してるなら放っとくしかないだろ。
それは先のW選の堺市議会を見れば、予想はできた。

ただ大阪市が提供している職場や経済的利益に依存してるんだから、
大阪府市でやる都構想は邪魔しないでくれと言いたい。
【関西】「あなたは維新の軍門に下るのか」…「維新」の影に脅える神戸市長選、“大阪帝国主義”を批判する兵庫知事、堺市長選で場外乱闘
369 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/24(火) 23:12:26.38 ID:wLCOGfMC0
>>360
残念ながら、都構想に黄色信号だから難しいね。
堺市民にその気は無いらしいから、あとは大阪市民だけが最後の砦だ。

橋下がまた余計なことしなけりゃいいんだが。。。

>>365
> でも他の地域で維新名乗ってたのは、入れたやつ含めて何がしたいんだかわからん

俺も国政で維新に入れた連中が何を期待してたのは分からんｗ
【関西】「あなたは維新の軍門に下るのか」…「維新」の影に脅える神戸市長選、“大阪帝国主義”を批判する兵庫知事、堺市長選で場外乱闘
372 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/24(火) 23:15:05.91 ID:wLCOGfMC0
>>370
お前の竹山に対するネガキャンもたいがいだ。
アンチの下衆なお家芸を真似してどうする？

都構想は正論で押せば勝てるプランなのに、余計なことしやがって。
【関西】「あなたは維新の軍門に下るのか」…「維新」の影に脅える神戸市長選、“大阪帝国主義”を批判する兵庫知事、堺市長選で場外乱闘
386 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/24(火) 23:24:15.91 ID:wLCOGfMC0
>>385
その手のヤツは、大阪のことなんかどーでもいいんだろうよ。
【関西】「あなたは維新の軍門に下るのか」…「維新」の影に脅える神戸市長選、“大阪帝国主義”を批判する兵庫知事、堺市長選で場外乱闘
398 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/24(火) 23:33:33.51 ID:wLCOGfMC0
>>393
おぉっ！俺の言いたいことのほとんどを言ってくれてる！
【関西】「あなたは維新の軍門に下るのか」…「維新」の影に脅える神戸市長選、“大阪帝国主義”を批判する兵庫知事、堺市長選で場外乱闘
409 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/24(火) 23:39:16.58 ID:wLCOGfMC0
ID:MgKfFQJv0
ID:StiMsIOw0

レベルの低いアンチの典型ね。
きっと大阪人じゃないんだろう。
【関西】「あなたは維新の軍門に下るのか」…「維新」の影に脅える神戸市長選、“大阪帝国主義”を批判する兵庫知事、堺市長選で場外乱闘
414 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/24(火) 23:41:48.05 ID:wLCOGfMC0
>>411
アンチじゃなきゃただのアホか？
お前のレスは、反論する気力さえおきんわ。

真摯に相手してくれてる彼に感謝するんだな。
【関西】「あなたは維新の軍門に下るのか」…「維新」の影に脅える神戸市長選、“大阪帝国主義”を批判する兵庫知事、堺市長選で場外乱闘
433 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/24(火) 23:50:04.32 ID:wLCOGfMC0
>>424
結局、大きな政府・小さな政府論になるんだと思う。
新自由主義か否か、とか。

その手の主張をするのは共産党が代表だけど、
民営・財界・親米は悪という宗教だから、どうしようもない。

維新は維新で良くも悪くも新自由主義だしね。

まぁこれは都構想とは直接関係の無い話。
【関西】「あなたは維新の軍門に下るのか」…「維新」の影に脅える神戸市長選、“大阪帝国主義”を批判する兵庫知事、堺市長選で場外乱闘
449 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/24(火) 23:56:12.84 ID:wLCOGfMC0
>>435
> もしかして自己満足で、勝ったとか言いたい低レベルなら、邪魔なだけなんだけどね

アンチにはそういう人が多いよ。

自分が政治・行政論の専門なり、ちょっと齧ったなりでハナから上から目線で、
すぐに知識自慢したがるし。

民間人はこの分野の専門知識では劣ってるけど、その分論理性に重きを置く。
得てして、専門知識を持った人は教科書的な常識に捕らわれて、論理性に欠く場合が多い。

そしてどうしようもなくなって、信者認定。

都構想支持者の論理整合の高さと、それに対する批判・反論の論理性の無さは
こういう構図だと思っている。


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