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391 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 13:27:02.92 ID:L5LdDUK2O - >>1
この子バセじゃないのか？
一度病院で甲状腺の検査受けた方が良い気がする
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352 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 13:32:03.25 ID:L5LdDUK2O - >>335
子はともかく教師はそれで判断しちゃいかんだろ
教師は除去食一覧表で確認するルールなんだから親の書いた表だけで判断したのは誤り
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- 【社会】チーズ入りチヂミ給食で死亡女児の親 「娘が何のために命を…学校関係者は認識を」★５
365 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 13:35:39.62 ID:L5LdDUK2O - >>358
おかわり表はこの親が娘のために作ってたオリジナルの表だぞ
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きっかけは後輩を事故で死なせて賠償を求められたところ、そのせいで鬱になったとﾄﾝﾃﾞﾓ主張で申請
これを相模原市は受理！
なのに試合は続けて、ギャラまでも受け取っている異常事態
遺族からの損害賠償には生活保護を理由に裁判で月々わずか２千円の支払いを２０年という悲惨な結果に
生活保護の悪用でしかない
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375 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 13:39:30.00 ID:L5LdDUK2O - >>370
教師が持ってるのは除去食一覧表
学校側にはおかわり表なんてない
どこでそんなデマ拾ってきたんだ？
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84 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 13:42:35.87 ID:L5LdDUK2O - ナマポもらってるけど文句いって増えるなら文句いいまくるわw
いま３２歳 あと四十年はもらえたらいいなー
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- 【社会】チーズ入りチヂミ給食で死亡女児の親 「娘が何のために命を…学校関係者は認識を」★５
395 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 13:47:07.48 ID:L5LdDUK2O - >>381
そのソースは何処にあるんだ？
てか「いわゆる」て何だよ
除去食一覧表てのは、担任がアレルギー持ちの生徒にそのおかずを与えるか
代替え食（除去食）を与えるかを確認するための管理表であって
アレルギー持ちの生徒のおかわりを確認するための表じゃないぞ
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- 【社会】チーズ入りチヂミ給食で死亡女児の親 「娘が何のために命を…学校関係者は認識を」★５
406 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 13:51:17.65 ID:L5LdDUK2O - >>381
すまんソース確認した
文化省の報告だな
アレルギー持ちの生徒がおかわりを希望した際に、安全確認のために
除去食一覧表を使用することからおかわり表と表現したみたいだな
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- 【社会】チーズ入りチヂミ給食で死亡女児の親 「娘が何のために命を…学校関係者は認識を」★５
411 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 13:55:51.15 ID:L5LdDUK2O - >>386
この場合は教師の仕事と言うより保護監督責任者としての責務だろ
そもそもこのケースは担任に明らかな過失があるから問題なわけで
※ 確認を義務づけられている除去食一覧表を見てないどころか
職員室の机の引き出しに入れっぱなしで教室に持ってきてすらいない
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- 【社会】チーズ入りチヂミ給食で死亡女児の親 「娘が何のために命を…学校関係者は認識を」★５
423 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 14:01:03.57 ID:L5LdDUK2O - >>408
除去食の存在は知っていてもそのチヂミが除去食だったかどうかすら
担任は見ていなかったし確認していなかった。
※ 除去食のチヂミは一般生徒用と形が変えてあったから（確か丸と四角）
担任が確認さへしていれば一目瞭然でおかわりさせてはならないと分かった筈
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429 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 14:04:04.73 ID:L5LdDUK2O - >>421
除去食一覧表で確認することを義務づけられているのに、それを怠るどころか
職員室の机の引き出しに入れっぱなしにして教室に持ってきてすらおらず
親の手作りおかわり表だけで判断することの何処に合理性があるんだよｗ
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- 【社会】チーズ入りチヂミ給食で死亡女児の親 「娘が何のために命を…学校関係者は認識を」★５
444 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 14:10:14.40 ID:L5LdDUK2O - >>430
エピペンの扱いはネックだよなぁ
一応、生徒に代わって担任等が打つ場合や生徒がショック症状をおこして
自力で判断行動できない場合に担任等が打つのは医療行為にあたらず
適法という解釈が出てるが、ではこのケースのように生徒が拒否した場合はと言えば
明確な基準も解釈通達もなかった気がする
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- 【社会】チーズ入りチヂミ給食で死亡女児の親 「娘が何のために命を…学校関係者は認識を」★５
468 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 14:18:54.42 ID:L5LdDUK2O - >>455
あほか君は
ルールを無視して間違った表を根拠に判断したことで処分されてんのに
間違った表で判断したのは悪くないって論理破綻してるだろ
お前さん頭おかしいのか？
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- 【社会】チーズ入りチヂミ給食で死亡女児の親 「娘が何のために命を…学校関係者は認識を」★５
476 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 14:24:11.85 ID:L5LdDUK2O - >>460
このケースじゃ生徒本人が、ショック症状じゃなくて喘息だからと
エピペンの使用を拒否したから判断が遅れたんだろうな
児童にしてみたら「お母さんの作ってくれた表に載ってなかったから
アレルギーのせいじゃない」と固く信じて拒否したんだろうな
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489 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 14:29:45.47 ID:L5LdDUK2O - >>482
親が間違うも何も
親が子供向けに作ったおかわり表を担任が確認の根拠にすること自体が間違い
だから担任は処分されてんのに頭おかしいの君？
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- 【社会】チーズ入りチヂミ給食で死亡女児の親 「娘が何のために命を…学校関係者は認識を」★５
499 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 14:34:44.47 ID:L5LdDUK2O - >>481
そんなルールはない
信頼に足るも何も、俺が子供向けに作ったおかわり表は教師に業務や
保護監督責任とは何の関係もない
公式なAというシート（担任用除去食一覧表）で確認しなさいというルールなのに
勝手に私製のBというシート（親が子供向けに作ったおかわり表）で確認して
Bで問題ないと判断しましたなんて馬鹿な話は通じない
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515 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 14:39:30.61 ID:L5LdDUK2O - >>490
だからね
親を信じるも何も関係ないの
担任は担任用の除去食一覧表での確認が義務づけられていたのであり
そろは他のもので代用はできないの
親が子供に向けて作った手作りおかわり表なんてものは判断の根拠にならないの
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- 【社会】チーズ入りチヂミ給食で死亡女児の親 「娘が何のために命を…学校関係者は認識を」★５
525 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 14:43:09.99 ID:L5LdDUK2O - >>500
ルールを守らず、そのルールに関係のない間違った表を判断の根拠にして
その結果事故をおこしたから処分されてんのに、間違ったシートを信じたのは
悪くないって馬鹿じゃないの君？
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- 【社会】チーズ入りチヂミ給食で死亡女児の親 「娘が何のために命を…学校関係者は認識を」★５
534 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 14:48:15.55 ID:L5LdDUK2O - >>514
死亡という結果と確認ミスに因果関係の立証が困難だからだろ
担任教師の注意義務違反（過失）により生徒がアレルゲンを摂取してしまった
ここまでは因果関係が明白だが、そのアレルゲン摂取後に死亡に至るまでの
因果関係を立証するのは困難だからだろ
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- 【社会】チーズ入りチヂミ給食で死亡女児の親 「娘が何のために命を…学校関係者は認識を」★５
571 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 15:15:40.96 ID:L5LdDUK2O - >>549
担任の注意義務違反によるアレルゲン摂取によって引き起こされた事故であり
アナフィラキシーショックでの死亡ではあるが、その死亡に至るまでに
担任から生徒に対しエピペン使用の確認と、生徒からのエピペン使用拒否等もあるし
何より摂取＝死亡と予見可能であったとは言い難いから、単純に担任の過失による
アレルゲン摂取だけをもって過失致死の構成要因として立件が困難だったんだろ
むろん遺族の処分感情（刑事処分を望むかどうか）も考慮された結果とは思うが
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576 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 15:20:46.40 ID:L5LdDUK2O - >>563
ループさせてんのはお前さんだろ
担任が確認すべきなのは担任用除去食一覧表であって他の資料ではない
そもそも親が我が子用に作った表であって、担任に確認してもらう表じゃないんだから
間違った表も何も関係ないだろ
本来確認すべき表を職員室の引き出しに入れっぱなしにして
確認に使うべきではない表を確認に使った担任の過失
それだけの話
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589 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 15:26:10.26 ID:L5LdDUK2O - >>574
システム的には、一般食とはトレイを変えておかずの形も変えて、
担任には除去食一覧表をわたして確認させて、とそれなりだったが
最終確認者である担任がルールガン無視じゃ成り立たないわな
やはりこの学校が事故後にやったように、おかわり自体を禁止するのが一番かな
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603 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 15:32:18.96 ID:L5LdDUK2O - >>580
ルールを守る
これが事故を防ぐために必要な最低限のことだからだよ
担任がルールを守っていれば親の作った間違ったおかわり表を
判断基準にすることは有り得ないわけで
親の作ったおかわり表を信じる信じないなんて問題じゃないってこと
ルールを守らず親の作ったおかわり表で判断したそれ自体が誤り
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621 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 15:44:47.26 ID:L5LdDUK2O - >>613
判例は知らんが親が付き添った上での要望なら親の責任が大
未成年者（児童）本人の意思＜親権者（保護者）の意思だからな
担任の保護監督責任者としての責任が皆無となるわけではないが
親権者の意思が優先されるので可罰されることはまずない
ただし内規に反する可能性はあるので内部処分は受けてもおかしくない
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638 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 16:35:40.22 ID:L5LdDUK2O - >>630
判例があるかないかは知らんよ
見ての通りこちらは今は携帯だから裁判所のデータベースとかで
判例を調べんのはちょっと無理
そもそも定められたルールを無視した担任の注意義務違反は明らかだから
親が子供に与えた子供用のおかわり表を信じた是非を問うなんて
そんなトンチンカンな判例なんかないだろ
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649 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 16:55:53.59 ID:L5LdDUK2O - >>646
医療医学的な知識や判断は関係ない
あくまで保護監督責任者としての監督責任の範囲の問題
親の作った子供用のおかわり表の信憑性も全く関係ない
そもそも見る必要のない表の内容に信憑性があろうがなかろうが
担任の注意義務違反（担任用除去食一覧表の未確認）には何の関係もない
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654 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 17:05:08.45 ID:L5LdDUK2O - >>650
直後にエピペン打ってりゃ話は別
そもそも担任の注意義務違反がなければ誤って食べることはなかったんだが
このケースでは親が子供に与えたおかわり表でチヂミがOKになってたことが
エピペン使用の妨げになった（児童が親の作ったおかわり表を信じて
これはアナフィラキシーショックではなく喘息だからエピペンを
打たないでくれと教師に主張した）こともあり手遅れになった感が強い
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660 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 17:19:59.00 ID:L5LdDUK2O - >>656
馬鹿なの？
生徒に確認したら責任ないなら担任用の除去食一覧表なんてはなから不要だろ
何度も書いてるが担任がすべきだったのは担任用の除去食一覧表による確認
これを怠った時点で担任の注意義務違反
本来自分が業務において判断すべきことを児童に判断求めてる時点で
この担任は馬鹿としか言いようがない
担任は担任用の除去食一覧表で確認すべきであって、児童にきいたとか
親の作った子供用のおかわり表を見た見ないは関係ない話
本来確認を義務づけられてる物を確認せずに、勝手に他の物で確認したが
その内容が間違えてたので間違えた担任は悪くありませんなんて
そんな馬鹿な話は通じない
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666 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 17:31:08.38 ID:L5LdDUK2O - >>663
いや単にお前さんが馬鹿なだけで
この事故の扱いは別問題だよ
注意義務違反があったから処分を受けているのであって
何も過失が無けりゃ担任は処分されていない
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669 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 17:35:06.27 ID:L5LdDUK2O - >>667
その点についてはその通りだと思うよ
親が自作のおかわり表なんてものを我が子に持たせずに
アレルギーがあるんだから（一歩間違えたら死ぬから）おかわりはするなと
我が子に厳しく教え躾ておくべきだった。
それと担任の過失はまた別問題というだけのこと
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331 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 17:44:06.07 ID:L5LdDUK2O - >>1
それを言うなら寡夫はもっと不当に差別されてるけどな
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680 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 18:05:35.40 ID:L5LdDUK2O - >>676
それこそ学校側のルールとは何の関係もない話
親が我が子に我が子用のおかわり表を持たせようがどうしようが
学校側には何の関係もない話
児童が個人用のおかわり表を持っていようがいまいが
担任は担任用の除去食一覧表で確認を行うだけで
担任がそんなものを見たり確認すること自体が間違い
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686 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 18:46:49.33 ID:L5LdDUK2O - >>683
監督責任者としての安全配慮義務違反（民415）
安全配慮義務は民1の2を根拠としているせいで非常に広範に
認められる（認められ過ぎる）きらいがあるので異論は多いが
この場合は法的根拠と言えばこれになる
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691 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 18:55:05.20 ID:L5LdDUK2O - >>687
親はその表（我が子に与えたおかわり表）で学校側に何かを
要求しているわけではない（教員の従うべきルールに何ら干渉していない）
先に述べたように本来不要なものであり（我が子におかわり自体をさせないのがベスト）
児童に誤った情報を与えるリスクを増やす紛らわしいものではあるが
（現にこのケースで児童は親を信じてアナフィラキシーショックではないと言い張った）
父兄に与えられた除去食一覧表を子供用に書き起こした表に過ぎず
これをもって学校側に何らかの対応や従うことを何も要求してはいない
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693 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 19:00:55.27 ID:L5LdDUK2O - >>689
学校側と父兄はチェック表は共有してたよ
ぶっちゃけ親と担任が馬鹿だっただけ
親は子供用に、除去食一覧表から自分で書き起こしておかわり表を作ってた
担任は除去食一覧表を職員室の机の引き出しに入れっぱなしで使っていなかった
担任は根本的なルールを守ってないし
親は我が子が間違えた情報に基づいて行動する原因を作った
どっちも馬鹿すぎる
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704 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 19:28:22.53 ID:L5LdDUK2O - >>695
だから何で母親が自分の子供用に作ったおかわり表が関係するんだよ
担任は担任用の除去食一覧表で確認するルールとなっていたのだから
それを怠った時点で注意義務違反だよ
定められたルールを無視して他のものを見て、そこの記載が間違ってたのでミスを犯しました
見たものが間違ってたからで私は悪くないなんて、何処の社会で通用するんだよ
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722 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 19:57:54.42 ID:L5LdDUK2O - >>715
君の頭が最大限に悪いだけだ
担任は担任用の除去食一覧表で確認をしていれば何の問題もなかった話
それを怠ったから過失を問われただけ
親が自分の子供用に作った表が間違ってようが正しかろうが関係ない
仮に担任用の除去食一覧表に間違いが記載されていても、担任は定められように
担任用の除去食一覧表さへ確認していなら記載の誤りに関しては責任は負わない
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727 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 20:03:48.23 ID:L5LdDUK2O - >>717
絶対多数の幸福とか言うほどの問題じゃないだろ
このケースは担任が定められたルールを守っていれば防げたこと
また母親が余計な手作りおかわり表なんて作って子供に与えてなけりゃ
子供が親を信じてアナフィラキシーショックじゃないなんて言い張って
エピペンの使用が遅れたりしなかった話
明らかに担任と親の責任
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733 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 20:09:34.80 ID:L5LdDUK2O - >>730
文科省の報告書にある
担任は児童に給食を与える歳に担任用の除去食一覧表で確認することになってる
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739 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 20:12:37.07 ID:L5LdDUK2O - >>735
おかわりは給食じゃないと？
何をアホなことを…
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756 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 20:27:03.59 ID:L5LdDUK2O - >>751
児童が好き勝手におかわりできると思ってんの？
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783 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 20:52:45.30 ID:L5LdDUK2O - >>776
お馬鹿さん再来乙
争点にならんことの判例なんてあるわけねーだろ
担任の安全配慮義務違反は「担任用除去食一覧表を確認する」という
定められたルールを全く守らず自己の勝手な判断で児童にアレルゲン食品を
与えてしまったこと
その際に何を見て間違えたなんて担任の義務違反には関係ない話
事前に定められたルールを守らず本来確認すべき表は職員室の机に入れっぱなしで
自分の勝手な判断で学校側が定めた以外の表を見て、その表間違った記載があったから
間違えたのは表のせいだなんてどこの異次元世界の理屈だよ
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801 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 21:04:09.04 ID:L5LdDUK2O - >>789
お前さんが
親のおかわり表を担任が信じたのは悪くないなんて電波を飛ばしてるからだろ
親の作ったおかわり表なんて担任の義務違反とは何にも関係ない
そんなもので確認すること自体が担任の犯した誤り
先にも書いたが学校側の責任の根拠は安全配慮義務違反（民415）
最初に安全配慮義務違反を導いた最判S50.2.25で民1の2を根拠としており
その適用される範囲は非常に広範になっており個人的に好きな解釈ではない
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812 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 21:14:36.19 ID:L5LdDUK2O - >>807
そう言えば、君や君と同じような発言してる子にレスすると
お約束のように君や同意見の子のレスに単発同意カキコがあるねｗ
根拠については何条かも示して安全配慮義務違反と書いてるのが見えないのかい池沼くん
上でも書いたが安全配慮義務違反はその根拠が民1の2とされてるせいで
非常に広範に適用されるので個人的には好きな解釈ではないが
このようなケース（学校における事故の場合）一般に適用される根拠としては
安全配慮義務違反となる
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816 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 21:21:53.19 ID:L5LdDUK2O - >>814
個別に同じ事例の判例なんてあるわけないだろ
そもそもお前さんか言う親の作った子供用のおかわり表が間違ってたから
それを信じた担任は悪くないなんてことは争点になりようがないんだから
底なしのアホか君は
強いて言うなら安全配慮義務違反を定立させた最判S50.2.25
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823 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 21:30:28.71 ID:L5LdDUK2O - >>818
弁当にすれば少なくとも「おかわりに起因する」問題はなかっただろうね
まぁそれもそうだが今回に限って言えば担任が確認さへしてれば防げた問題
学校側は除去食一覧表も作り担任には確認するように指導し
除去食はトレイも一般食のものとは変えて除去食自体の形も一般食とは変えて
見た目でも区別できるようにまでしてたのに現場のルール無視で事故がおきた
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836 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 21:41:27.53 ID:L5LdDUK2O - >>820
同じような判例はなくとも安全配慮義務違反という判例があるんだよ
判例なんてものはそうそう具体的内容まで同じ事例があるもんじゃない
法の解釈適用として先の判例から導くものであって具体的な内容は個別の事案で異なるもの
そもそもここには君みたいに担任は悪くないという書き込みはあるが
担任の注意義務違反（安全配慮義務違反）については当事者では争いがない
学校側も教育委員会も文科省も担任本人も過失は認め処分が降りてるの
親が子供用のおかわり表に間違ったことを書いたから担任が間違えたのは仕方ないなんて
担任本人ですらそんなとんでもない主張はしていない
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- 【社会】チーズ入りチヂミ給食で死亡女児の親 「娘が何のために命を…学校関係者は認識を」★５
848 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 21:47:06.91 ID:L5LdDUK2O - >>833
そりゃ弁当にしてれば担任は基本的には関係なくなるわな
※弁当にしたからと言って児童に対する安全配慮義務は無くならないけどね
でもそれは「たらればの話」で、実際には弁当ではなく給食で除去食を提供して
確認は担任がすることになってたんだからこの事例に関しては誤ってアレルゲン含有食品の
おかわりをさせてしまったのは確認する義務（注意義務）を怠った担任の過失
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- 【社会】チーズ入りチヂミ給食で死亡女児の親 「娘が何のために命を…学校関係者は認識を」★５
853 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 21:51:53.07 ID:L5LdDUK2O - >>846
だから…
責任能力のない児童に確認しても何も免責にならんと
本来確認すべき担任用除去食一覧表を見もせずに、全く関係のない「親が子供用に作った
手作りおかわり表」を確認に使うのも同じことで注意義務の履行には全く意味がない
頭おかしいのか君は？
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- 【社会】チーズ入りチヂミ給食で死亡女児の親 「娘が何のために命を…学校関係者は認識を」★５
865 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/09/23(月) 22:01:09.43 ID:L5LdDUK2O - >>859
君は何でそんなに異常な考えなの？
親は「子供用の手作りおかわり表」を担任に向けて作ってたわけじゃないし、
担任はそれを除去食の確認用に使うことを誰にも求められていない
担任は本来給食事に携帯すべき（給食事に確認するようになっている）
担任用除去食一覧表を職員室の机の引き出しに入れっぱなしで見もしていない
担任は担任用除去食一覧表を確認する義務があったわけで
親が子供向けに作ったおかわり表が間違ってようが正しかろうが全く関係ない
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