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名無しさん@13周年
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
【大阪】地下鉄にひかれ足首切断 御堂筋線ホームから転落
【日中】米国の庇護に安んじた国家戦略なき日本、未来は悲観的…日中の国民性を比較、「大局観のなさは、日本の右翼を見ればわかる」★2
【国際】弱点多すぎ中国、「世界のナンバー2」とは言えぬ
【海外】結婚前の持参金を工面できない…父親との口論の末、5人姉妹が自殺
【中日新聞】報道の自由度ランキング、日本は急落、53位に…記者は事実を伝えようと努めている、国民の「知る権利」に寄与している
【社会】在日コリアン差別、やめよう…「差別撤廃 東京大行進」、参加呼び掛けに応じた約2千人デモ行進
【社説】自由よ伸びやかに…世界で最も自由だった江戸人こそ、誇るべき日本の伝統。天賦人権説も否定する自民党よ、権力を振り回すな★2

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【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
83 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 13:20:21.30 ID:Ogd8EcMi0
倍返し、いや100倍返ししてやれ
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
97 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 13:23:37.70 ID:Ogd8EcMi0
というか、超高給取りだったという事は奴隷ではなく職業だったという証拠の一つ
奴隷に高給を払う訳はないので
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
130 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 13:30:58.65 ID:Ogd8EcMi0
>>110
まず、騙されて連れていかれ、という事実について明確でない
それに現時点で出ている情報では、騙した主体は民間業者であり、国では無い
それにそういう境遇な人間に高給を払うというのもおかしな話
逃げられず、辞めることも出来ないのなら文字通り薄給でこき使うのが
娼館として当然。でも報告書にそういう話は無い
辞める事が出来ないのはむしろ契約の問題だったと思われるがね。後
戦地では物理的に辞めるというのが難しかった面はあるだろうが
自称慰安婦の話もあちこちで矛盾があり(上でもいくつか指摘されてるな)
そのまま鵜呑みにするわけにいかん
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
161 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 13:37:17.61 ID:Ogd8EcMi0
契約で娼婦をやってたら契約期間は辞めれないだろうな
それに戦地や外地じゃ辞めても帰る場所が無い。物理的に辞めれない面もあったかと思う
ただそれを以て奴隷だの人権蹂躙だのなんだのと言うのはおかしな話だが

>>147
そういう事もあっただろうな。ただ一部であり、普遍的な話じゃないだろう。
みんながみんな逃げ出していたらならともかく。
大多数は辞めずにむしろ部隊にくっついて移動していたようだしな。。慶子とかが有名か
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
239 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 13:52:40.98 ID:Ogd8EcMi0
>>183
問題はどう違法なのかだろう。当時の公娼制度の下では
破瓜の歳(16歳)以下の場合娼婦には出来ない。また誘拐その他の違法な手段で娼婦に仕立てた場合は当然違法だろう
ただ、当時は基本的に業者が募集をかけて集めていた娼婦が大半で
業者に騙されたという自称慰安婦の場合においても、あくまでも子に説明する際に虚偽の説明を行っていたと思われる
親権を持つ親の合意が取れていた可能性は高い(でなければ親が不当だと訴えているだろう)
年齢を偽った場合は処罰の対象だが
違法が全くないとは言わないが、当時の制度の中ではほぼ合法とみてよいのでは
もしそうでないとすると、当時の法の枠組みで、どの法に触れているかを導き出さないといかんだろな
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
256 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 13:56:45.48 ID:Ogd8EcMi0
というか、ここの書き込みで誰がニートで誰が高学歴高収入なんてわかる訳ねーw
書き込みの期間が平日の昼間だから、とかいう状況証拠くらいだしなw
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
283 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 14:04:59.35 ID:Ogd8EcMi0
業者が騙して、ってのも、実際は親は了承済みだった可能性は高い。
ただ当事者である子供には甘い言葉をかけていたのは間違いないだろうが
子としては自分を売ったととはいえ親を恨めない。だから日本を恨むしかない、ってのもあるんだろうな
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
344 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 14:22:51.33 ID:Ogd8EcMi0
>>301
まず、軍人に警察権は無いだろ。憲兵にはあるが、基本は軍内部しか管轄しない。
戦地に於いての司法は軍政が基本だが、それにどこまで民間人を組み込めるか、という話もある
そして戦地もしくは外地で廃業するといっても日本に自由に帰れるわけでもない
当時は平時とは違うのだし。軍人が職業選択の自由を行使できないのと同じこと
廃業の自由を行使する為には現地の状況や、契約の問題をクリアしないと。
後、日本国内(朝鮮含む)では、少なくとも違法が発覚したものなどについては処罰をしていた
やれる範囲ではやっている。穴が大きいのかどうかは個人の主観だが

後、現在のソープ問題とからめるのもおかしな話だ。過去の就労問題や人権問題については
不十分なのはある意味当たり前。そういう問題をクリアしてきたからこそ今がある
それを、今の基準で明らかにおかしい、と叫ぶ姿が理解できない
当時の事は当時の基準で判断しないと、ただの正義ぶった歴史断罪者になってしまう
【大阪】地下鉄にひかれ足首切断 御堂筋線ホームから転落
92 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 14:25:46.41 ID:Ogd8EcMi0
老人は歩けなくなると一気に弱るね。頭も身体も。
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
363 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 14:28:35.39 ID:Ogd8EcMi0
>>345
少なくとも発覚した不正な募集(騙しての募集)については警察も動いていたし、当時でも有罪判決は出てたりしてる
慰安婦の募集そのものについては当時でも合法。騙しての勧誘は違法。それは変わらんよ
軍が慰安婦を外地に移送しやすいよう働きかけていたのは事実。軍としては慰安婦が必要だったから。
ただそれを以て日本軍が悪い、というのはどうなんだろうなw
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
389 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 14:38:09.72 ID:Ogd8EcMi0
>>368
当時の日本軍の組織といまの自衛隊とを比べてもしょうがないだろう。旧軍じゃ軍事と警察は截然と別れていたのだし
後、中国は日ソ開戦の状況とは違うのもある。大陸からの引き上げが開始されたのは
終戦が確定してから、だしな。それまでは民間人といえど占領地から動いてない
後エネミーラインというのは表現としてはおかしい。大多数の慰安所は日本占領区内で
敵と正面から向かい合ってる最前線での慰安婦は全体からみれば少数。
その場合は大体部隊と共に行動していたようだが
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
414 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 14:44:43.68 ID:Ogd8EcMi0
>>393
軍は別に何も知らない、なんて言ってないだろう。医療関与もしてたし、交流もしてた。
そういう意味では、立派に軍は慰安婦に関与している。
問題は、慰安婦が強制的に軍、又は国によって連行されたかどうかだろうに。
慰安婦を連れて行くこと自体は当時でも合法(渡航の便宜を図ったりもしている)。ただし、それを強制的にやったのなら違法
で、それを軍(国)が率先して行ったか?といえばノー。それだけの話だ
そして、慰安婦に問題(騙して上海に業者が連れて行った)が発覚した場合は司法に裁かれている。
それ以上何を望むのか、という話なんだが
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
429 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 14:50:38.32 ID:Ogd8EcMi0
>>416
占領地の場合、基本は軍政だろ。警察権も憲兵が有する
民間人も軍政に取り込まれたんだろうよ。朝鮮統治の初期では、憲兵が警察権も持っていた。途中で解消されたが
占領地でも似たようなもんだろう
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
453 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 14:59:06.02 ID:Ogd8EcMi0
>>436
ああすまん。書き方に問題があったな
ただ憲兵は基本、軍内部の警察権しか有しない。ここはいい
ただ、戦地では軍政を敷くから、どこまで民間人を含めるかという問題もある、という
書き方には問題があった。申し訳ない。
ここは占領地の軍政は民間人も巻き込んで憲兵が管轄する、でいいだろう
ただ、今の自衛隊には憲兵(MP)が居ない。だから旧軍と自衛隊とじゃ、兵(士)の扱いが違う
よって今の自衛隊と旧軍とを比較すること自体はナンセンスなのは変わらない。
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
464 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 15:01:43.43 ID:Ogd8EcMi0
>>450
現地の連中を警備に組み込む?そんな話はしてないが。。
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
474 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 15:05:06.69 ID:Ogd8EcMi0
>>448
それは道義的な責任を全て国が背負え、という話になるな
となるとオレオレ詐欺にあって被害を出している人も、儲かるからといわれて株で損した人も
全て国がぬ向けないのが悪い、国が悪い、補償すべきだ、という話になってしまう
道義論としては立派だが、現実的じゃない。どこかで線引はしないと
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
502 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 15:10:02.28 ID:Ogd8EcMi0
いいんだよ。主張することは主張しないと
日本全面無罪が居心地が悪くてなんか違う、というのはあるだろうけど
まずは主張して意見をぶつけ合わないと話にならない
相手のいう事をホイホイ聞くのは愚劣過ぎるだろう。
仮に韓国の人の意見が全て正しく、日本軍が悪辣でどうしようもない悪の枢軸だったとしても
それでも言うべきことは言わないと
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
525 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 15:15:08.39 ID:Ogd8EcMi0
>>490
本来ならあんまり超法規的な動きはして欲しくない気はする。本来なら有事を想定し、法関係をクリアにしておくのが
正しいやり方だろうし。
といっても当時は想定すらしてなかったわけで。警察と自衛隊の協力自体は正しかった訳だし。色々申し訳なかったです。

>>503
民間人が軍政に取り込まれる、というのは占領地に居る民間人も軍政(司法は憲兵)の影響下に入る、という意味で
占領地にいる民間人が憲兵の手先になる、って話じゃない。
ただ、場所によっては憲兵の手が回らないので、自警団的な組織を民間人が作り、治安維持について憲兵が事実上の委任を
した例なんかはあったかもしれない。
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
564 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 15:23:37.06 ID:Ogd8EcMi0
>>541
周旋業者が軍のフロント企業であるという証明が先ず必要
そして、その周旋業者が”違法な”慰安婦の募集を行っており、それを軍も積極的に推し進めていた、という証拠も要るだろう
でも実際は慰安婦の募集自体は当時では合法だし、軍と慰安婦業者がずぶずぶだった、という資料は見たことが無い
軍が周旋業者に色々便宜を図っているのは事実だが、これも合法的に募集をかけていたのなら問題は無い
そして、違法な周旋業者は発覚したら取り締まられている。
納入がえげつない?違法であればそうだが、合法だったら何も文句は言えんだろう
現代の基準からみたらどう見ても違法です、って事なのか?
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
584 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 15:27:53.08 ID:Ogd8EcMi0
>>563
だから本当は現場判断にある程度の自由裁量権を与え、責任は政府がとる、というやり方が
望ましいのかな、という気はします。
やり過ぎると満州事変になりますがw
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
595 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 15:31:03.06 ID:Ogd8EcMi0
男はどうしてもなあなあになっちゃうんよなー
半沢みたいな倍返しは、女性の方が実は出来そうだw
【日中】米国の庇護に安んじた国家戦略なき日本、未来は悲観的…日中の国民性を比較、「大局観のなさは、日本の右翼を見ればわかる」★2
948 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 15:37:20.43 ID:Ogd8EcMi0
冷戦期はかつてのドイツが一番メリケンが駐留してた。19万くらい。日本の陸自とほぼ同数
今はだいぶ減ったけど、まだ3-4万は駐留してるはず
エゲレスも2万くらい駐留。後は1万とか数千単位であっちこっちの西側に居る。おフランスには居ない。断ったから
韓国は5万弱?だいぶ昔の記憶なんで今は違うかも
日本は4万弱だっけ。まあこれに第7艦隊(西太平洋管轄)は含めないから、これを含めたら日本の駐留軍は戦力的にはかなり強力
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
691 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 15:55:03.75 ID:Ogd8EcMi0
>>640
ああ読み違えたか。すまん。
ただ、周旋業者が警察に出入りするヤクザのフロント企業である、という例えは
実際の周旋業者が何か犯罪組織につながりがあることが前提だろう。その証明が必要だろうな。
何度も言うけど、正規な手段に則った慰安婦の募集自体は合法。ただし人集めに際して
騙すなどの違法行為をしていれば当時でも違法、そしてそういう業者は発覚して司法で裁かれている。
そして、現在の慰安婦たちが騙されて連れていかれた、という証言については
親が間に介在している場合は親が承認済みだった可能性が高い。当時なら年季奉公の形態をとっていたかもしれない
そうでない場合は(証言が正しいとして)違法の可能性はあるが、その違法性を突き止められなかった事を
以て、利用していた軍に問題がある、と言うのは明らかにおかしいだろうよ
軍は違法性が無い事を前提に動いていたのだから。そういう通達はいくつも出ている
そしてそれを監視するのは内地の司法。その司法の網を抜けた業者が仮に居たとして
それを以て軍を批判ってのは筋が違う話だろう。
言うにしても、国はもっとしっかり違法業者取り締まるべきだった、という言い方になるくらいだ
尤も、どれくらいの割合で違法業者が居たのかなんてわからんけどな
【日中】米国の庇護に安んじた国家戦略なき日本、未来は悲観的…日中の国民性を比較、「大局観のなさは、日本の右翼を見ればわかる」★2
984 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 16:05:17.29 ID:Ogd8EcMi0
ハリアー無双でミラージュ涙目だったのがアルヘンティーナの最大の誤算
まぁW杯の準々決勝でマラドーナがエゲレス相手に無双やったからそれでおあいこだろw
【国際】弱点多すぎ中国、「世界のナンバー2」とは言えぬ
261 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 16:23:47.47 ID:Ogd8EcMi0
中国人は資本主義理論における抽象的な存在である、経済人によく似た行動を取るのだとか
徹底的に効率を重視し(ただし安全係数や材料の選定を問わない事も含まれる)、儲けが出ないと即撤退
儲け第一主義。一見資本主義の申し子なのだが、将来への投資による新しいビジネスモデルの構築など
そこには資本主義に必要なダイナミックさが欠けている
今自分がやっている事業について極限まで効率化しようとする(安全性すら非効率とみなす)から、いい加減な食材を使ったり
薬でごまかしたり、といった事にしか努力しない
そのあたりが中国が真に大国になれない原因なんだろう、なんて思ったりする
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
778 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 16:29:11.22 ID:Ogd8EcMi0
時雨たんと雷たんと電たんは俺の嫁ですが何か
【海外】結婚前の持参金を工面できない…父親との口論の末、5人姉妹が自殺
63 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 16:34:01.82 ID:Ogd8EcMi0
貧しいのに5人も作るから。。。
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
845 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 16:59:29.14 ID:Ogd8EcMi0
>>820
1938年2月23日、 「支那渡航婦女の取扱に関する件」が内務省警補局長から各庁府県長官宛へ通達された。
中国戦線現地での事情を鑑み、
1. 現在内地において娼妓その他事実上醜業(売春)を営む者に限る。
2. 年令は満21歳以上[19]でなければいけない。
3. 性病にかかっていない者に限る。
4.「北支、中支方面」(華北、華中)に向かう者に限り当分の間黙認する。
警察は把握していたし、16歳以下なんてもっての外だった
つまり、公娼制度の法そのものには違反していない。何を以てほとんど違反していた、とするのが不明
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
867 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 17:06:41.85 ID:Ogd8EcMi0
陥落直後のベルリンじゃ、強姦がひどかったらしい
もちろん最初に入ったソ連兵のだが
【慰安婦問題】立ち上がった日本女性たち、韓国に反撃「嘘は許さない」★3
896 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 17:19:48.30 ID:Ogd8EcMi0
娼館で有名なのはサンダカン娼館か。掻き入れ時は結構悲惨で、30人ばかり相手しないといけない事もあったらしい
尤も毎日そうという訳でも無いし、30人という事はチョンの間だったろう。入れ替わり立ち替わりって部分はきつかったろう
ただ、有名な作品だがあんまこの論争じゃ取り上げられないのは
当時では一応合法な前借金で縛られた状態だったという事と、悲惨だった時もあるが、それなりに暮らせ、現地では恋もしてたって事と
何より主人公の慰安婦が日本人だったという事があるからだろうか
【中日新聞】報道の自由度ランキング、日本は急落、53位に…記者は事実を伝えようと努めている、国民の「知る権利」に寄与している
421 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 17:26:32.18 ID:Ogd8EcMi0
まあ、政府が報道管制を敷いている国ならともかく、日本はそうじゃない。それとも
なんか報道管制を敷いていたりするんかな?w
まあ普通に考えればそうではない。となると、日本の報道の自由が低いのはマスコミ自身の問題、って事になる訳だしなw
ある意味ブーメランかw
【中日新聞】報道の自由度ランキング、日本は急落、53位に…記者は事実を伝えようと努めている、国民の「知る権利」に寄与している
454 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 17:30:16.09 ID:Ogd8EcMi0
2chにおける報道(というかスレ立て)?の自由度、議論の自由度は、他の似たようなものの追随を許さず1位だろうw
【中日新聞】報道の自由度ランキング、日本は急落、53位に…記者は事実を伝えようと努めている、国民の「知る権利」に寄与している
472 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 17:33:23.22 ID:Ogd8EcMi0
結局報道の自由が低いのは、マスコミ自身の問題
それを提言するとは、ブーメランがそんなに恋しいのかw
【社会】在日コリアン差別、やめよう…「差別撤廃 東京大行進」、参加呼び掛けに応じた約2千人デモ行進
754 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 18:05:31.85 ID:Ogd8EcMi0
差別はせんだろ
やるなら、他の外国人の日本在住者と同じ扱いをするだけだ
通名つかったり、就労ビザの更新を行ったりしなくていいってのは特権じゃないかい?
【社会】在日コリアン差別、やめよう…「差別撤廃 東京大行進」、参加呼び掛けに応じた約2千人デモ行進
905 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 18:14:02.64 ID:Ogd8EcMi0
いわゆる在日朝鮮・韓国人以外の在日外国人が差別撤廃を叫んでデモをしてる処なんて見たことない
外国人である、というハンデを受け入れた上で、それから来る支障はしょうがない、と割り切っているんだろう
要するに、通名廃止、特別永住資格の廃止など
在日朝鮮・韓国人を普通の在日外国人と同じ扱いをすることこそが差別撤廃に繋がるんだろうな
【中日新聞】報道の自由度ランキング、日本は急落、53位に…記者は事実を伝えようと努めている、国民の「知る権利」に寄与している
775 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 18:26:39.41 ID:Ogd8EcMi0
今年初めの調査だったのか。ちょうど民主から自民に入れ替わって1月経った後だな

ランクの対象となった時の政権は、、、という事は、ランクが落ちた理由って。。。
【社説】自由よ伸びやかに…世界で最も自由だった江戸人こそ、誇るべき日本の伝統。天賦人権説も否定する自民党よ、権力を振り回すな★2
201 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 21:59:57.28 ID:Ogd8EcMi0
江戸人が自由だったのは、あくまでも権力に関係ない部分でだろ
そういう意味の自由なら、今の中国だってそうだぞw
【社説】自由よ伸びやかに…世界で最も自由だった江戸人こそ、誇るべき日本の伝統。天賦人権説も否定する自民党よ、権力を振り回すな★2
226 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 22:06:34.58 ID:Ogd8EcMi0
>>211
皇紀自体はは神武天皇即位から何年、って言い方だし江戸以前から使われている
天皇主権になったから前面に出てきただけの話
君が代自体は、元々国歌という概念自体が江戸以前には無かったんだからしょうがない
日の丸についても同様。ただし正式な国旗という扱いが無かっただけで、日の丸という意匠自体は
江戸以前から使われている(日本を表しているわけではないが)
【社説】自由よ伸びやかに…世界で最も自由だった江戸人こそ、誇るべき日本の伝統。天賦人権説も否定する自民党よ、権力を振り回すな★2
241 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 22:10:55.75 ID:Ogd8EcMi0
江戸には自由がある、と評価してるのはオールコック。当時の来日していたエゲレス人
てことは、単に当時の外国、この場合エゲレスだろうが、エゲレスの一般人は日本以下の自由しか
持てなかったってだけの話だろう
現代の方が江戸人よりはるかに自由を享受している。今更江戸人並の自由を貰っても息苦しくてしょうがないだろうな
【社説】自由よ伸びやかに…世界で最も自由だった江戸人こそ、誇るべき日本の伝統。天賦人権説も否定する自民党よ、権力を振り回すな★2
273 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 22:21:36.08 ID:Ogd8EcMi0
勝海舟の親父の小吉は、ガキの頃家を継ぐのが嫌で家出して、伊勢参りしようとふらふらしてたら
道中でごまの蠅に騙されて無一文になったりしてた
とりあえずひしゃく一本持って乞食しろ、と言われ、それで乞食をしつつ東海道をうろうろしていたらしい
んで勝海舟と同じくキンタマを危うく失いかけたりしてる
そして静岡で親切な与力に救われ、うちの子にならないか、なんて言われたりしている
その後紆余曲折して江戸にもどったが、後半月戻るのが遅かったら勝家はおとりつぶしになるところだった
んでしばらく座敷牢に。
小吉は江戸人の中でもかなりフリーダムな人だったが、それでも家の因習からは逃れられなかった、かな
【社説】自由よ伸びやかに…世界で最も自由だった江戸人こそ、誇るべき日本の伝統。天賦人権説も否定する自民党よ、権力を振り回すな★2
290 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 22:28:18.42 ID:Ogd8EcMi0
>>260
いや、単にそれは神武天皇時代は天皇と称していなかった、というだけの話で
ただ後からにしろ天皇(昔なら大王か)と称する人が連続して皇位に就いてた(という事になっている)ので
そういう意味で皇紀2600年、というのは実際そんなに長く続いたかどうかは置いといて、伝説を正しいとする立場からすれば
誤ってはいない
後、天皇を称したのは推古天皇より後、天武天皇ではないか、というのが有力じゃないかな
推古天皇という事は聖徳太子の時代だが、隋に送った国書にも天皇という語は無く、天子という表現だし
大宝律令が制定された後に天皇という言葉がよく出てくるし。木簡だともう少し前に最古の天皇、という言葉が出てたかな
【社説】自由よ伸びやかに…世界で最も自由だった江戸人こそ、誇るべき日本の伝統。天賦人権説も否定する自民党よ、権力を振り回すな★2
317 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 22:36:03.47 ID:Ogd8EcMi0
町民の税金という意味では、江戸時代は天国かな。なんせ江戸町民の税金はゼロw
運上金は金持ちからだけだった。消費税も所得税もない
ただし、人口の大多数を占めていた農民は税率50%だけど
【社説】自由よ伸びやかに…世界で最も自由だった江戸人こそ、誇るべき日本の伝統。天賦人権説も否定する自民党よ、権力を振り回すな★2
348 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 22:44:07.27 ID:Ogd8EcMi0
江戸時代は知らないが、明治時代を知っている人(海音寺潮五郎)から見た場合
日々世界が良くなっていく明治時代は良い時代だったんだそうで
それまで歩いていたのが、陸蒸気が通り、電信で遠くの情報も知ることが出来
医療も漢方だけでなく西洋の進んだ医療が入ってき、日々の生活道具も少しずつ良くなっていく、という状態
明治には色々困民党事件だの、大逆事件だの、足尾銅山鉱毒事件だの、暗い話も色々あるが
そういうのだけで明治を語るのは間違いだ、という事だとさ
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366 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 22:48:09.79 ID:Ogd8EcMi0
人権云々については、これを担保するのが国家というのがホッブズやらの考えじゃなかったっけか
それ故に国家は必要である、というある意味国家の存続を肯定する論理になるが
まあ自然状態だと強者によって弱者の権利が圧迫されるしな。ある意味当然か
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384 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 22:52:40.71 ID:Ogd8EcMi0
江戸時代の殿様は基本やりたい放題できるしなw
節度を持って殿様をやってのはあんまいねえw
基本つぶれない会社の社長みたいなもんだしw
大奥いいよなー大奥w
みんながみんな殿様なら自由かなw幕府が居なければ、だがw
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394 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 22:55:39.05 ID:Ogd8EcMi0
>>374
人糞肥料が無いと、適切な窒素肥料が無い。イワシは高すぎるしな
寄生虫のリスクはあるが、収量を保つにはしょうがないというのが実際のところだろうよ
尤も江戸時代、寄生虫についてどこまで知識があったかは疑問だけど
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424 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 23:03:52.52 ID:Ogd8EcMi0
>>401
短期間、ではないだろ。明治は45年続いた。大正、昭和と発展し、その後戦争で一旦沈んだが
また盛り返してきている。戦争を知る世代がもはや戦後ではない、と言い切ってた時代だ
つまり途中でこけたにせよ、明治維新から100年は発展の歴史だよ。それで十分だろうに
それに比べ、江戸時代の50年100年の変化というのはほとんど無きに等しい。江戸時代の人口がほぼ横ばいなのも
ほとんどドラスティックな変化が無かったためだ
原発?日本では事故が起きて原発にえらくセンシティブだが、日本以外ではかなりな数が稼働していて
それはそれぞれの国の国民生活に寄与している。それらがいずれ爆発するとでも?
日本の借金?対外債務ではない以上、本質的な爆弾にはなり得ない。いずれはインフレによる償却になるだろうしな
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439 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 23:08:44.27 ID:Ogd8EcMi0
日本の場合は人間の違いとはすなわち身分や立場の違い
それに対して欧州じゃ人間とそれ以外の”動物”との違い
根本が違いすぎる
だから未だにサッカーで黒人選手にバナナが投げられたりする。イタリアでも初の黒人政治家に差別があったばかりだしな。。
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467 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 23:15:42.41 ID:Ogd8EcMi0
>>453
で、大敗北を喫した後日本は三流国家のままずっと国民は悲惨な生活になっているかね?
今の俺らは北よりひどい生活をしてるのか?
一時的なもの、というのはむしろ第二次大戦での敗北だろう。これはドイツも同じ
一時期は悲惨だったのは確か。でもそれを乗り越えて今があるんじゃないか。そして今は十分豊かだ
それを否定できるのかね
安倍が原発を止めているのは、まさに日本人のセンシティブな部分が出ているからだろうよ
個人的には、とりあえず使えるやつは動かしていいと思ってるがね
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484 :名無しさん@13周年[sage]:2013/09/22(日) 23:19:35.29 ID:Ogd8EcMi0
>>476
どうぞ北に帰ってくれ。止めないからw
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