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名無しさん＠１３周年
【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★4
【政治】麻生副総理「誤解招いた」　ナチス憲法発言を撤回★3
【政治】 維新・橋下氏 「麻生氏の発言、ナチスドイツを正当化したものじゃない。国語力があればすぐ分かる」★３
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」

書き込みレス一覧

【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★4
1000 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 01:43:13.22 ID:ySJYX1H50
反面教師説がない時点で麻生の釈明もウソになってしまう
【政治】麻生副総理「誤解招いた」　ナチス憲法発言を撤回★3
665 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 01:47:59.77 ID:ySJYX1H50
「ナチス肯定ジョーク」って時点でもうアウト
それさえ分かれば話は単純だろ

音声聞いたら会場笑ってる。ジョーク
よってアウト
【政治】 維新・橋下氏 「麻生氏の発言、ナチスドイツを正当化したものじゃない。国語力があればすぐ分かる」★３
781 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 01:58:31.41 ID:ySJYX1H50
>>591
音声を聞くとそのどれも違う気がする

靖国参拝で中韓に騒がせないように参拝すべきという話から直接繋がっているので、
ナチスの手口ってのは具体的な憲法改正の話じゃなくて「誰にも気づかれずに静かにバレずにやる（この場合は靖国参拝）」ことを指すんだと思う
そういう意味では確かに見習えという意味で学べと言っている
【政治】麻生副総理「誤解招いた」　ナチス憲法発言を撤回★3
780 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 02:07:30.75 ID:ySJYX1H50
これもうわかんねえな
音声何度聞いてもマスコミの言う通りにしか聞こえねえ
この部分だけ聞いたら普通に誤解すると思う
麻生がヒトラーを否定してる部分の音声も出してほしいなあ
【政治】麻生副総理「誤解招いた」　ナチス憲法発言を撤回★3
796 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 02:10:42.50 ID:ySJYX1H50
>>765
あえてナチス肯定する反語的ジョークでもアウトだから・・・
【政治】麻生副総理「誤解招いた」　ナチス憲法発言を撤回★3
822 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 02:14:46.72 ID:ySJYX1H50
笑った時点でさ
あそこにいる保守派の方々も「あっ、これはナチスを肯定しているジョークだな」と判断したわけだ
あるいは「ナチスを肯定していて痛快だ」とマジで思っていたかもしれん

「学ぶ」が反面教師の意味で取られていたら笑うところじゃないよな
「ナチスの歴史を反面教師にすべきだ」どこで笑うの？
【政治】麻生副総理「誤解招いた」　ナチス憲法発言を撤回★3
852 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 02:19:51.22 ID:ySJYX1H50
>>827
音声で聞くとそうは思えないんだよなあ
唐突に憲法の話が始まるし、というか朝日の記事では「憲法は」になってたけど、
音声では「憲法も」って言ってるんだわ

むしろ朝日はそこを区切ろうとしてると思うが
【政治】麻生副総理「誤解招いた」　ナチス憲法発言を撤回★3
934 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 02:32:14.17 ID:ySJYX1H50
これ、文章だと反面教師説が正しいように見えるし、
音声で聞くと麻生がナチスの手口を見習うよう言ってるように聞こえる
少なくとも現場にいた聴衆は後者だと判断した
【政治】 維新・橋下氏 「麻生氏の発言、ナチスドイツを正当化したものじゃない。国語力があればすぐ分かる」★３
809 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 02:47:15.86 ID:ySJYX1H50
麻生の口から発される言葉が首尾一貫してると想定すれば、
喧騒の中で生まれたヒトラーは悪だから、反面教師にしろで筋が通るはずなんだが
どうもあのくだりで「誰にも気づかないで変わった」と言った時に、
中韓に騒がれずに靖国に行く、騒がずに静かに改憲すべきだという気持ちと重なって、
突然「手口学んだら」という発想が沸いたような感じがする
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
85 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 12:43:59.82 ID:ySJYX1H50
>>41
朝日ですらっていうか最初から朝日は全文公開するなど麻生に同情的じゃん
ナチス発言をトリミングして広めたのは読売共同
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
106 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 12:46:08.85 ID:ySJYX1H50
>>69
なんで最初にナチス発言を拡散した
読売と産経、共同通信を抜くの？？？？？
毎日や朝日は既に発言が海外に伝わってからの後乗りなんだけど？

マジで読売スルーするやつが多くて困惑する
一昨日からの流れ理解してるのか、

それとも読売社員が書き込んでんの？ｗ
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
127 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 12:48:26.10 ID:ySJYX1H50
>>86
けじめをつけるべきは当初から見出しを「ナチスの手口学んだら」にし拡散しておきながら
海外メディアが騒ぎ出してから見出しを変えた卑怯な読売だろ

>>99
全文公開したの朝日じゃん
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
147 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 12:50:35.82 ID:ySJYX1H50
>>125
え？ｗ
今回の件を真っ先に広めた読売を批判したら朝鮮人認定されるのかｗｗｗ

もうこいつら理屈なんてどうでもいいんだな・・・ｗ
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
162 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 12:52:45.04 ID:ySJYX1H50
>>138
そうだな

ナチス発言をトリミングして舌禍だ〜と騒いでいた産経新聞よりは中立的だｗ
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
192 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 12:55:15.33 ID:ySJYX1H50
>>169
そうだな
真面目に語ったかのように思わせて反面教師説なんていう珍説が広まることになってしまった
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
207 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 12:57:23.91 ID:ySJYX1H50
>>190
タブーっていうか、否定する時に使うのはOKでしょ
たとえ冗談でも肯定的な文脈で持ち出すのがアウトってところ
不謹慎発言みたいなもん
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
230 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 12:59:33.58 ID:ySJYX1H50
>>195
だから今回広めたのは読売共同だろうがｗ
つうかNHKに至っては昨日殆どこの件報道してなかっただろ・・・

なんでこんなに事実誤認が多いの？
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
249 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 13:01:42.39 ID:ySJYX1H50
>>237
あと反面教師ｗｗｗとか言って無理な擁護してた連中だなｗ
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
265 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 13:03:51.20 ID:ySJYX1H50
>>241
ナチス肯定ジョークと解釈しないと、聴衆が笑ってることの説明がつかないだろｗ

「ナチスの歴史を反面教師にすべきだ」
↑こう解釈したとしたら笑うわけないだろｗ
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
285 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 13:06:00.38 ID:ySJYX1H50
>>239
なんでアホ山は「報道の経緯を調べましたが〜」とか言いつつ、
当初からナチス発言をトリミングして舌禍舌禍騒いでた産経や読売をスルーするの？？？？ｗ

やべーだろこいつ読売の犬じゃねえの？ｗ
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
299 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 13:08:24.28 ID:ySJYX1H50
>>289
でもさ
外圧で辞めることになるよりは「朝日が麻生を追い込んで辞めた」
って構図の方がお前らとしては都合がいいんじゃないの？ｗ
いつもみたいに朝日叩きでスカッと溜飲下げられるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
329 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 13:12:34.76 ID:ySJYX1H50
>>302
んなこた分かってるよｗｗｗｗ
だからジョークだっつってんだろ
だからナチス肯定ジョークの時点で不用意なんだよ
なぜかジョークだから問題ないと擁護する奴が多くて不思議なんだがｗ
他のものに置き換えてちょっと想像力働かせてみろよ
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
375 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 13:17:35.92 ID:ySJYX1H50
>>339
という意味で聴衆が受け取っていたら笑うところじゃないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
406 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 13:21:22.75 ID:ySJYX1H50
そもそもなんだけどさ
麻生はナチスが喧騒の中で生まれたなんて一言もいってないんだよ
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
424 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 13:23:31.15 ID:ySJYX1H50
>>350
じゃあ日本の保守派がナチス肯定ジョークで大爆笑してる音声とその訳をユダヤ人団体に送りつけるか？ｗ
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
438 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 13:25:40.65 ID:ySJYX1H50
>>305
火をつけて回ったのは読売や共同通信だろｗ
朝日が取り上げたのは既に海外メディアに延焼したあとなんだから

ものすごい最近の歴史でも捏造するんだなお前らって
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
459 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 13:28:47.80 ID:ySJYX1H50
>>439
アホ山は反面教師説をゴリ押ししてるからそうなるだけ
実際はその場にいた聴衆すら大爆笑するナチス肯定ジョークだった
「ナチスを反面教師にすべきだ」←だからこれのどこに笑う要素があんの？ｗ
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
475 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 13:32:13.63 ID:ySJYX1H50
>>461
いやだからそれは分かってるっつってるだろｗ
お前の言う通り、ナチスを否定的に捉える前提の上にある
あえてナチスを肯定してみせるというジョークなの

お前と俺が違うのは、
冗談ってあってもなおナチスを肯定するのは問題あるのかないのかって点だけ
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
489 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 13:34:23.36 ID:ySJYX1H50
>>473
マスコミみたいにトリミングするなよｗ
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
499 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 13:36:33.92 ID:ySJYX1H50
>>490
そういうジョークじゃなかったらなんで聴衆は笑ったのよ
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
524 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 13:41:02.65 ID:ySJYX1H50
>>512
だから、あえて肯定してみせるジョークだって言ってんだろ頭悪いなあ・・・
お前も分かってるのに「肯定」って言葉に突っかかってるだけじゃん
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
558 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 13:46:12.75 ID:ySJYX1H50
>>541
なんかちょっとズレてる気もするが、
そこで「ありえないなｗ」って笑うためには一度肯定的なフリがないと無理だろ
真意の話をしてんじゃないぞ
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
581 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 13:48:42.45 ID:ySJYX1H50
>>543
「ナチスの歴史を反面教師にしよう」←笑いどころは？
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
600 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 13:50:50.61 ID:ySJYX1H50
>>578
ポイントも何も事実を指摘して何が悪いんだよｗ
肯定的表現があるからこの場合ジョークになってるって君も分かってるでしょ
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
627 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 13:55:42.25 ID:ySJYX1H50
>>565
そそ、それに尽きる
まあ辞任なんてことまでにはならないだろうが、無茶に擁護してても
いずれまた麻生が面倒くさい誤解を招く不謹慎な発言をして毎回毎回擁護するはめになる
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
640 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 13:57:55.78 ID:ySJYX1H50
>>617
えっ、突然論旨変わったなｗ
いいよ「ナチスの手口の肯定ジョーク」だった、でいいならそれでｗ
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
658 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 14:01:05.74 ID:ySJYX1H50
>>635
いやそれは分かってるんだけど>>490はその肯定的表現の部分が存在しないと言ってるもんだからね
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
673 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 14:04:18.94 ID:ySJYX1H50
>>663
でも発話ってそういうもんでしょ
なんでも誤解や真意は違うで言い直せるもんじゃない
マスコミの曲解かと思えば、実際その保守派の集まりでも聴衆が笑ってるんだしな
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
696 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 14:09:33.78 ID:ySJYX1H50
【ロサンゼルス共同】憲法改正で戦前のドイツ・ナチス政権を引き合いにした麻生太郎副総理兼財務相の発言について、ユダヤ系団体幹部は１日、
「ブラックジョークだった」と擁護した日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長について、「ブラックジョークとして扱ってはならない事柄がある」と批判した。
批判したのは「サイモン・ウィーゼンタール・センター」（本部・米ロサンゼルス）幹部のエーブラハム・クーパー氏。

クーパー氏は共同通信の電話取材に「私は３０回以上、日本を訪問したが、原爆を投下された広島と長崎の人々の苦しみが冗談にされているのを聞いたことがない」と指摘した。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013080201001285.html




ブラックジョークでもアウトだそうです
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」
937 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 14:24:50.04 ID:ySJYX1H50
参院選後に麻生潰すかって流れがどっかにあるんだと思うんだよな
これからもずーっと発言を叩かれ続けるから辞めさせたほうがいいかもよ
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」
966 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 14:27:53.01 ID:ySJYX1H50
麻生自身も選挙終わって気が弛みまくってるんだろう
この人反省する人でもないからまたやらかすぞ


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