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名無しさん＠１３周年
【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★4
【政治】麻生副総理「誤解招いた」　ナチス憲法発言を撤回★3
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★５
【毎日新聞】 「麻生氏ナチス発言…何度読み返しても驚くべき発言である。安倍晋三首相も頬かぶりしている場合ではない」
【毎日新聞】 「麻生副総理ナチス発言…韓国外交筋は『波紋広がったので撤回したのだろうが、どこにも通じない発言だ』と指摘した」★２
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★２
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
【麻生発言】共産・志位委員長「普通の国語力があれば、ナチズム肯定発言だとわかる。それが普通の読み方だとおもう」
【ＴＢＳ】 「ナチスの手法を引き合いに出した動機を理解しようとしました」〜米のユダヤ人人権団体、“麻生発言”改めて反発
【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★４
【毎日新聞】 「麻生氏ナチス発言…何度読み返しても驚くべき発言である。安倍晋三首相も頬かぶりしている場合ではない」★２
【ゲンダイ】麻生財務相がナチス発言で世界中から袋叩きにあっている、バカにつける薬はない、議員バッジを外すしかないと日刊ゲンダイ
【政治】民主・海江田氏「安倍首相の任命責任についても触れないわけにいかない」　麻生氏“ナチス発言”、野党側が厳しく批判
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★３

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【朝日新聞】 「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」★３
996 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 15:04:29.24 ID:qm/z1esC0
>>990
むこうさんはまだ釈明もとめているんだけどなぁ
発言切り貼りして理解しないほうがいいんでないか
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
85 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 15:10:06.41 ID:qm/z1esC0
>>70
まぁそこに関しては擁護してるやついないしそう批判されるのは当然
その後まで言及してない分その博士はやさしいなｗ
【麻生発言】共産・志位委員長「普通の国語力があれば、ナチズム肯定発言だとわかる。それが普通の読み方だとおもう」
206 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 15:12:19.74 ID:qm/z1esC0
>>189
反面教師ではないよな
悪しき例って釈明していたようだけど・・・
【麻生発言】共産・志位委員長「普通の国語力があれば、ナチズム肯定発言だとわかる。それが普通の読み方だとおもう」
259 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 15:16:52.15 ID:qm/z1esC0
>>245
読売とユダヤとドイツもだなｗ
【麻生発言】共産・志位委員長「普通の国語力があれば、ナチズム肯定発言だとわかる。それが普通の読み方だとおもう」
296 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 15:19:20.56 ID:qm/z1esC0
>>232
もう反面教師説は崩壊でしょ
あの手口を反面教師にするべき！→わはははは
ってどうやったってありえないし
笑いの説明ができん
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
137 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 15:21:29.21 ID:qm/z1esC0
>>129
シナチョンと同じようにバカだって言われてるんだけどどうすれば・・・
【麻生発言】共産・志位委員長「普通の国語力があれば、ナチズム肯定発言だとわかる。それが普通の読み方だとおもう」
351 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 15:25:45.54 ID:qm/z1esC0
>>341
いらぬ発言さえなければバッシングなんて起きないし
この発言で何も起きないのが妥当とはさすがに思わないけどね
ナチスをブラックジョークにつかって誰もわーわー言わないって状況はさすがに想定しづらい
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
169 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 15:28:22.09 ID:qm/z1esC0
>>153
川島がフクシマ！とかチャントされたのを洒落ですますやつはいないように
これもナチス発言はジョーク、ジョーク、ジョークアベニューdeath！っていっても弁解になってないよ
っていうのがユダヤ団体のいいたいことじゃないの？
【麻生発言】共産・志位委員長「普通の国語力があれば、ナチズム肯定発言だとわかる。それが普通の読み方だとおもう」
401 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 15:30:42.00 ID:qm/z1esC0
>>373
え、そんなことないだろ
少なくとも外国巻き込んで騒ぎになるのに原因がないとかないですわ
常識的にはね

オウム返ししてもかしこくはならないよ
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
196 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 15:32:50.95 ID:qm/z1esC0
>>172
ナチス憲法っていったねー
録音でちゃってるしでたことは確定じゃないの
【麻生発言】共産・志位委員長「普通の国語力があれば、ナチズム肯定発言だとわかる。それが普通の読み方だとおもう」
463 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 15:35:33.55 ID:qm/z1esC0
>>427
結局ユダヤ差別なのか・・・
【麻生発言】共産・志位委員長「普通の国語力があれば、ナチズム肯定発言だとわかる。それが普通の読み方だとおもう」
479 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 15:37:47.61 ID:qm/z1esC0
>>470
その釈明がもともとの発言と矛盾しているんで終わらないんですよね
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
231 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 15:39:58.60 ID:qm/z1esC0
>>216
ナチス憲法の講義なんてやってる大学どっかあるの？

>>220
釈明がもともとの発言と矛盾しているんでね
上塗りなんだよな
【麻生発言】共産・志位委員長「普通の国語力があれば、ナチズム肯定発言だとわかる。それが普通の読み方だとおもう」
547 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 15:45:20.54 ID:qm/z1esC0
>>502
文盲っていうか文だけの話じゃないけどね
音声聞く限りにおいて手口どうのは完全にブラックジョーク
だからお客さんも笑っている、まぁ笑えるジョークかそうじゃないかは置いておいたとして
釈明においてはナチスどうのは悪しき例として、改憲の悪しき例あげたと主張している
ただ普通悪しき例について語るときにしかもナチを悪しき例とするときに半笑いで述べないし
普通悪しき例としてナチが出てきた場合笑わないよね
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
280 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 15:47:35.88 ID:qm/z1esC0
>>240
それをいうなら彼は撤回としかいってないしね
真意はかわってないと言っているから
真意を修正していたというのならあなたが正しいかも知れないけど
麻生はそう思っていないからね

>>256
ナチス憲法について？
それはすげーな
どういう講義なんだろ、ドイツの博士も知らないナチス憲法についてきいてみたい
【麻生発言】共産・志位委員長「普通の国語力があれば、ナチズム肯定発言だとわかる。それが普通の読み方だとおもう」
607 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 15:50:29.19 ID:qm/z1esC0
>>553
というか親ナチジョークとか民主主義の議論の隆盛否定ジョークとか
政治家にしておくのは日本にとって国益か害かといわれれば答えは決まっているよね
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
311 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 15:55:09.36 ID:qm/z1esC0
>>286
ナチス憲法について？
bingでぐぐると一番最初に全権委任法がでてくるが完全一致は今回のニュースだけのナチス憲法のこと？
なるほどなー
ナチス憲法なんて存在しませんよっていってたドイツの博士はまちがっているのか、なるほどなるほど

>>287
ん？修正したからOKってはなしではやっぱりなかったのか？
＞憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって
＞ナチス憲法に変わっていたんですよ。
＞だれも気づかないで変わった。
＞あの手口学んだらどうかね。
＞わーわー騒がないで。
ナチスが落ち着いていたとは誰もいってないかな
ドイツ国民が落ち着いていたといっているのかなと思うが
わーわー騒がないでやってると認識しているなら落ち着いてやっていたと思っているんだろうな
史実はそうじゃないけどね
【麻生発言】共産・志位委員長「普通の国語力があれば、ナチズム肯定発言だとわかる。それが普通の読み方だとおもう」
687 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 15:58:46.19 ID:qm/z1esC0
>>643
マスコミがさわがないように改憲したいんだ
ナチスが騒がれないようにいろいろやって全権委任法通したみたいに
それはそれでもうダメだな
日本において改憲してマスコミがさわがないなんてありえないのに
それをやりたいってことになるよ
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
341 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 16:00:55.08 ID:qm/z1esC0
>>328
急にナチスが落ち着いていたってのは誰が言っているんだ？とか話かえて
これほど言われてもって言われてもわりと困るな
あなたが発言の中身に言及したのそのレスがはじめてなのに
【麻生発言】共産・志位委員長「普通の国語力があれば、ナチズム肯定発言だとわかる。それが普通の読み方だとおもう」
747 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 16:05:23.93 ID:qm/z1esC0
>>732
もう全文も音声もでてるよ
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
396 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 16:15:15.07 ID:qm/z1esC0
>>379
法の支配は受け入れてないです
【麻生発言】共産・志位委員長「普通の国語力があれば、ナチズム肯定発言だとわかる。それが普通の読み方だとおもう」
851 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 16:17:39.53 ID:qm/z1esC0
>>842
安倍ですら国民的議論を巻き起こそうとかいってるのにな
ちょっと理解できない
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
426 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 16:21:36.23 ID:qm/z1esC0
>>411
多分用語の勘違いだと思うけど
法の支配と法治主義ってのはちょっとちがって
ナチスドイツは形式的法治主義をとってたんだよね
だからナチスの台頭を許したといわれている
だから反省して実質的法治主義をとって
合法的にとおった法律でも法の内容が正当であるか否かをてらして判断するようにした
で実質的法治主義と法の支配はほぼ同じ意味なんだ

法の支配の下にナチスがあれば全権委任法は
法の内容が正当であるか否かを憲法に照らされたので
無効になったんだけど形式的法治主義の当時のドイツではそれができなかったんだよ
【麻生発言】共産・志位委員長「普通の国語力があれば、ナチズム肯定発言だとわかる。それが普通の読み方だとおもう」
913 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 16:24:37.54 ID:qm/z1esC0
>>878
それで妥当だとおもうけどね
ただナチス肯定ではないんだけど
反面教師以外でナチス引っ張るのはすごい微妙
特に全権委任法の制定において反面教師以外でナチス引用するのは自殺行為
しかも反面教師で引用しましたってウソは絶対だめ

だから撤回とかで済ますような問題でもないと思う
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
460 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 16:28:48.60 ID:qm/z1esC0
>>450
無理だよ
自民自体が自民案以外の人間を排除してんのに
護憲は護憲で改憲派は全部排除してるからどっちもどっちだけどｗ
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
485 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 16:33:48.86 ID:qm/z1esC0
>>474
彼がサブカル擁護派ってひどい誤解だな
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
515 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 16:38:23.33 ID:qm/z1esC0
>>511
そこまではおもわないけど
議論のウェイトを落とす行為ではある
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
607 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 16:53:17.16 ID:qm/z1esC0
>>537
そもそもマスコミがナチそっくりなんてアホな論理もないからな
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
639 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 16:58:54.08 ID:qm/z1esC0
>>632
しかもっていうか
だからこそ発言に慎重性がもとめられるんじゃないか？
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
664 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 17:03:35.30 ID:qm/z1esC0
>>636
まぁそうだね
だからジョークなんだろうと
悪しき例としてはつかっていないなと
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
680 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 17:06:31.00 ID:qm/z1esC0
>>675
だとしたらまぁ同情するけど
拍手してるやつまでおるからなー
【ＴＢＳ】 「ナチスの手法を引き合いに出した動機を理解しようとしました」〜米のユダヤ人人権団体、“麻生発言”改めて反発
389 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 17:10:19.01 ID:qm/z1esC0
>>382
麻生がごめんねって一言いえるやつならどんだけいいかｗ
【ＴＢＳ】 「ナチスの手法を引き合いに出した動機を理解しようとしました」〜米のユダヤ人人権団体、“麻生発言”改めて反発
429 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 17:13:14.53 ID:qm/z1esC0
>>409
もう逃げに入ってるでしょ
自民にとっては負け戦だもの
集中審議も絶対やらないよ
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
711 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 17:15:22.74 ID:qm/z1esC0
>>703
しかもそれらのことがすべて民主主義をまもった上で行なわれているという節がある
もちろん史実はそうじゃないし誤認なんだけどね
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
724 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 17:18:15.16 ID:qm/z1esC0
>>704
まぁ文字通りではあるよ
ただジョークってなだけで
ジョークで許されるべきと俺はおもわないけどねー
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
740 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 17:21:00.52 ID:qm/z1esC0
>>735
頭が悪いならクビきれよっていわれるだけだろｗ
【ＴＢＳ】 「ナチスの手法を引き合いに出した動機を理解しようとしました」〜米のユダヤ人人権団体、“麻生発言”改めて反発
536 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 17:23:09.89 ID:qm/z1esC0
>>522
市民、あなたは納得しましたか
納得は市民の義務です
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
765 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 17:25:24.66 ID:qm/z1esC0
>>751
海外で輝く人が海外にたいしてキズを負うってことは致命傷な気がするけど

>>759
ブラックジョークがおいつめたのはたしか
だって麻生自身の釈明がまちがっているとの批判に等しいからね
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
790 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 17:29:05.34 ID:qm/z1esC0
>>778
そうだね,俺もそれが一番まっとうだとおもう
ただそのテクニックを評価しちゃうことは多分よくないことだけどね
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
814 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 17:32:57.99 ID:qm/z1esC0
>>800
著しく逸脱していると麻生が考えているかいないかはしらんが
史実としては逸脱しているかな

>>807
と普通は思うけどね
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
848 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 17:39:48.93 ID:qm/z1esC0
>>838
ジョークまでは少なくとも普通の解釈だろ
意図的か？
【ＴＢＳ】 「ナチスの手法を引き合いに出した動機を理解しようとしました」〜米のユダヤ人人権団体、“麻生発言”改めて反発
722 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 17:42:13.24 ID:qm/z1esC0
>>694
隠すことが日本のためになるとは思わないけどね

>>711
撤回といってもあの撤回じゃだめだと思うけどね
まず悪しき例としては使ってないものどうみても
【ＴＢＳ】 「ナチスの手法を引き合いに出した動機を理解しようとしました」〜米のユダヤ人人権団体、“麻生発言”改めて反発
756 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 17:45:29.24 ID:qm/z1esC0
>>741
それはナチスのつかった手法の肯定になるから
ユダヤがげきおこですし
議員辞職ケースだと思うけどな

だから無理やりあしき例って弁明したわけで
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
878 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 17:47:39.98 ID:qm/z1esC0
>>857
口述だから音声をきいてジョークと判断したんだけどね
まぁ分かれるって言うのならしょうがないけど理由をきいてみたい
ただ俺は少なくともあの状況であれをいったのは冗談交じりと考えるのが
一番麻生にダメージがない形だと思うけども
ジョークなら許されるとも思わないけどね
【ＴＢＳ】 「ナチスの手法を引き合いに出した動機を理解しようとしました」〜米のユダヤ人人権団体、“麻生発言”改めて反発
805 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 17:50:18.01 ID:qm/z1esC0
>>762
ドイツ人もわりとおこだけどね
多分ユダヤだけきれるような問題ではないと思う
そういう能力がある人間がこれを言っちゃうとも思わないし
人脈はあるのかなー友人の友人はの人ぐらいあるのかな

>>752
「ナチスのようにやっても、ダメだろ？」
「わはは」
こんな展開普通にかんがえたらないってわかるよね？
【ＴＢＳ】 「ナチスの手法を引き合いに出した動機を理解しようとしました」〜米のユダヤ人人権団体、“麻生発言”改めて反発
842 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 17:52:40.44 ID:qm/z1esC0
>>777
誤解されるっていうか
まだ反面教師説おすの？
音声でてる状況で？

>>827
なんでそれで笑うの？
ナチスに学びましょうっていわれて笑う観衆なんていないよ
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
914 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 17:54:49.17 ID:qm/z1esC0
>>901
それをいってるのがユダヤ人団体の人だけなんだよな
あの人が一番よくわかっているんだなぁ
【ＴＢＳ】 「ナチスの手法を引き合いに出した動機を理解しようとしました」〜米のユダヤ人人権団体、“麻生発言”改めて反発
889 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 17:57:35.00 ID:qm/z1esC0
>>859
ナチスが虐殺できた根本が
今回麻生がひっぱったところの憲法無効化だからね
否定しない理由なんてまったくないけど
ホロコーストをはじめとするナチスの人権侵害を肯定するぐらいありえない

>>862
うん、だからナチが悪かったんだよねって解釈が無理筋だからね
そこから食い違っているんだな
もちろん全肯定しているとは俺もおもわないけど
件の問題発言の部分の解釈であしき例として使ったは破綻してると考えているから
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
946 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 17:59:46.70 ID:qm/z1esC0
>>917
全体としてこいつなにいってんだ、アホかな文章ではあると思う
ただ問題の箇所について麻生がわらかしにいってるかなという印象がつよかったかなと

あと俺は事後的な本人への確認ほどあてにならんものはないと思っているから
なんとでもいえるでしょ、そういうの
【ＮＨＫ】 「麻生氏、ナチス発言で辞職の考えなし」★２
971 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 18:04:04.74 ID:qm/z1esC0
>>963
俺もそう思うんだよな
そう考えると麻生の釈明があきらかに火に油を注いでるようにしか
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