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名無しさん＠１３周年
【政治】麻生副総理「誤解招いた」　ナチス憲法発言を撤回★3
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★５
【毎日新聞】 「麻生副総理ナチス発言…韓国外交筋は『波紋広がったので撤回したのだろうが、どこにも通じない発言だ』と指摘した」★２
【麻生ナチス発言】民主党の徳永エリ議員「失言を撤回した方に申し上げたい」「やはり貴方達は間違っている。恐ろしい。本当に心配」
【毎日新聞】 「麻生氏ナチス発言…何度読み返しても驚くべき発言である。安倍晋三首相も頬かぶりしている場合ではない」★２
【毎日新聞】 「ナチスの件は喧騒まぎれた『あしき例』として挙げたというが、はて、誰にも気づかれぬ静かな喧騒というものがあるのか」

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【毎日新聞】 「麻生副総理ナチス発言…韓国外交筋は『波紋広がったので撤回したのだろうが、どこにも通じない発言だ』と指摘した」★２
262 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 10:02:43.54 ID:VDanyxOW0
>>245
あれは文脈的に
靖国参拝に騒ぐマスコミに対して静かにしろと言ってるだろ
史実としてナチは喧騒の中で全権委任法を通した
その悪質さは今のマスコミと重なるから
マスコミはナチの手口を勉強しろと皮肉ってるんだよ
【毎日新聞】 「麻生副総理ナチス発言…韓国外交筋は『波紋広がったので撤回したのだろうが、どこにも通じない発言だ』と指摘した」★２
278 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 10:07:52.94 ID:VDanyxOW0
>>265
ナチが静かに改憲したなんて言ってないよ
ヒトラー台頭の失敗を踏まえて、改憲は静かにやるべきと前半は言ってるんだから
後半の、わーわー騒がないで、はその失敗にかかるもので
わーわー騒がないで憲法が変わったって意味じゃないだろ
【毎日新聞】 「麻生副総理ナチス発言…韓国外交筋は『波紋広がったので撤回したのだろうが、どこにも通じない発言だ』と指摘した」★２
317 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 10:17:39.58 ID:VDanyxOW0
>>292
いや麻生は全権委任法が政治的な騒乱の中で出来たのを分かってる
だから前半でナチの台頭の危険と、冷静な議論の重要さを訴えてる
いつの間にか変わったというのはドイツの庶民目線で
静かだから変わったという意味ではないはず
【毎日新聞】 「麻生副総理ナチス発言…韓国外交筋は『波紋広がったので撤回したのだろうが、どこにも通じない発言だ』と指摘した」★２
413 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 10:32:54.26 ID:VDanyxOW0
前半でナチの台頭を踏まえて静かに憲法を議論すべきと言ってて
後半で、靖国問題も絡め、マスコミは静かに議論をやるべき。ナチがいつの間にか憲法を変えた手口を学べ
とは、やはり史実として喧騒の中で憲法を変えたナチをマスコミと重ねてるわけで
マスコミに対して、ナチを反面教師にすべきと言った様にしか読めないがな
【毎日新聞】 「麻生副総理ナチス発言…韓国外交筋は『波紋広がったので撤回したのだろうが、どこにも通じない発言だ』と指摘した」★２
463 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 10:40:56.12 ID:VDanyxOW0
>>404
それ騒ぎすぎるマスコミ批判の文脈で言ってて
前半から麻生はナチを否定的に語ってるんだから
マスコミが騒ぎすぎるとナチの全権委任法みたいに危険に気づかないでいつの間にかヤバい事になるよ
っていうマスコミ批判だろ
史実としてナチは騒乱のなかで全権委任法とおしてるからな
【毎日新聞】 「麻生副総理ナチス発言…韓国外交筋は『波紋広がったので撤回したのだろうが、どこにも通じない発言だ』と指摘した」★２
494 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 10:48:26.82 ID:VDanyxOW0
>>480
前半は明らかにそういう意図なんだけど
後半でマスコミ批判から変にマスコミとナチを重ねた上に
ナチが喧騒のなかで台頭したという意図が曖昧だから
凄い分かりづらい発言になってるんだよな
【毎日新聞】 「麻生副総理ナチス発言…韓国外交筋は『波紋広がったので撤回したのだろうが、どこにも通じない発言だ』と指摘した」★２
514 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 10:53:25.17 ID:VDanyxOW0
全体流れとして
マスコミに対し、お前らが重要問題でわーわー騒ぐのは
喧騒の中で全権委任法通したナチと同じだから
ナチの手口を勉強しろよ、って意図なんだが
どう見ても素直に納得させるには言葉足らずだよなぁww
【毎日新聞】 「麻生副総理ナチス発言…韓国外交筋は『波紋広がったので撤回したのだろうが、どこにも通じない発言だ』と指摘した」★２
539 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 10:58:58.89 ID:VDanyxOW0
麻生はナチに見習えとは言ってねーんだよな
ナチの騒がしいやり方でドイツはヤバい事になったのを踏まえて
マスコミに対して、お前らはナチと同じだって
ナチのやり口を学んで理解しろよ
ってバカにしたんだよ
だから聴衆が笑った訳だ
【毎日新聞】 「麻生副総理ナチス発言…韓国外交筋は『波紋広がったので撤回したのだろうが、どこにも通じない発言だ』と指摘した」★２
551 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 11:02:09.11 ID:VDanyxOW0
前半は明確にナチ批判だよ
ワイマール憲法みたいな良い憲法でも悪いことになったって言ってる訳だからな
そしてだから静かにやるべきって言ってんだから
ナチのやり口は騒がしかったという史実をちゃんと踏まえてる
【毎日新聞】 「麻生副総理ナチス発言…韓国外交筋は『波紋広がったので撤回したのだろうが、どこにも通じない発言だ』と指摘した」★２
564 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 11:05:43.21 ID:VDanyxOW0
>>545
ナチも絶対多数ではなく乱暴なやり口の果てに
権力を動かす様になった
例えとしちゃあ、強引ではあるが
ナチを悪いものって前提で話してはいるんだよな
【毎日新聞】 「麻生副総理ナチス発言…韓国外交筋は『波紋広がったので撤回したのだろうが、どこにも通じない発言だ』と指摘した」★２
586 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 11:12:12.50 ID:VDanyxOW0
>>573
発言全体を見れば分かるが
基本的に麻生は政治言論をめぐる空気を問題にしてる
空気を動かす奴が政治を動かすと
だから政党とかマスコミとかの区別がねーんだよな
【毎日新聞】 「麻生副総理ナチス発言…韓国外交筋は『波紋広がったので撤回したのだろうが、どこにも通じない発言だ』と指摘した」★２
594 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 11:16:01.37 ID:VDanyxOW0
だから静かにやろうやと、は靖国で騒ぐマスコミって部分に対して言ってるから
そこから切り張りして話をすると
マジで意味不明な文章になるぜぇーww
【毎日新聞】 「麻生副総理ナチス発言…韓国外交筋は『波紋広がったので撤回したのだろうが、どこにも通じない発言だ』と指摘した」★２
602 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 11:19:56.10 ID:VDanyxOW0
>>595
麻生は空気を極めて重要と思ってる
それが正しいか否かは難しい、価値観、見方の問題だから
何が正しいかって判断は分からねーな
おかしいと思えばおかしいってレベルの話だな
【毎日新聞】 「麻生副総理ナチス発言…韓国外交筋は『波紋広がったので撤回したのだろうが、どこにも通じない発言だ』と指摘した」★２
622 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 11:25:59.35 ID:VDanyxOW0
>>607
目的に関わらず、社会を熱狂へ煽動する性質、同じだと麻生は見ている
もちろんそこに議論の余地は当然あるだろうな
【毎日新聞】 「麻生副総理ナチス発言…韓国外交筋は『波紋広がったので撤回したのだろうが、どこにも通じない発言だ』と指摘した」★２
643 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 11:36:04.50 ID:VDanyxOW0
>>627
権力観の問題だな
トップダウンの権力だと理解し難い話だが
民主主義のボトムアップの権力では
大衆意識は非常に重要になる
だから大衆煽動の上手い政治家やメディアが怖い存在に見られるのさ
民主的社会ほど権力の独立性は弱くなるから当たり前だがな
【麻生ナチス発言】民主党の徳永エリ議員「失言を撤回した方に申し上げたい」「やはり貴方達は間違っている。恐ろしい。本当に心配」
793 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 21:35:05.16 ID:VDanyxOW0
>>786
いや、騒がしいマスコミに対して
ナチの手口を学べって言っただけで
政権側にナチの手口を利用しろとは言ってないよ
【麻生ナチス発言】民主党の徳永エリ議員「失言を撤回した方に申し上げたい」「やはり貴方達は間違っている。恐ろしい。本当に心配」
808 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 21:40:42.21 ID:VDanyxOW0
全文の前半を見れば分かるけど
麻生は良い憲法でもナチが台頭したから静かに憲法議論すべきと言っている
これはナチが騒乱から生まれた史実を指摘している
その流れで後半を読まないと意味が通じないんだよな
前半を踏まえて読めばナチが静かに憲法を変えたとは言ってないんだよ
むしろ意図はその真逆なんだ
【毎日新聞】 「麻生氏ナチス発言…何度読み返しても驚くべき発言である。安倍晋三首相も頬かぶりしている場合ではない」★２
916 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 21:46:45.68 ID:VDanyxOW0
>>860の解釈で正しい
全文をちゃんと全体で見ればそう読むのが一番整合性がある
ナチの手口を学べってのは騒がしいマスコミに対して
前半のナチ批判から繋がっての発言だからな
マスコミがわーわー騒いでると
ワイマール共和国みたいになるから静かにやろうぜ
ってのが全体を通しての主張だな
【毎日新聞】 「麻生氏ナチス発言…何度読み返しても驚くべき発言である。安倍晋三首相も頬かぶりしている場合ではない」★２
935 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 21:52:04.73 ID:VDanyxOW0
まぁ、国語好きな奴なら分かると思うがww
ポイントは、静かにやろうやと、と、わーわー騒がないで、が
どこにかかる言葉と解釈するかなんだよな
これを前半のナチ批判を踏まえて解釈するか
前半を踏まえないで解釈するかで
麻生の意図は真逆に読み取れるんだよね
【毎日新聞】 「麻生氏ナチス発言…何度読み返しても驚くべき発言である。安倍晋三首相も頬かぶりしている場合ではない」★２
962 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 21:56:58.39 ID:VDanyxOW0
>>925
一番わかりやすいのは前半のヒトラー台頭の話での
「良い憲法でもそういうことはあり得る」だな
これは、でも、を受けてだから
明らかにヒトラーをネガティブに捉えてる
次にだから静かにすべきと訴えてるから
ナチは騒乱の中で台頭したのを戒めてる訳だ
ここを受けて後半を読まないと意味不明になるんだな
【毎日新聞】 「麻生氏ナチス発言…何度読み返しても驚くべき発言である。安倍晋三首相も頬かぶりしている場合ではない」★２
989 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 22:01:59.02 ID:VDanyxOW0
>>944
ワイマール憲法を褒めた上で、ナチの台頭に対して、
良い憲法「でも」そういうことはあり得る
って言ってるから
そういう事ってのは良くない事って意味だよな
その上で静かに憲法議論すべきと言ってるから
前半は、静かに議論しないとナチ的なものが出てきかねないと言ってるんだよね
【毎日新聞】 「ナチスの件は喧騒まぎれた『あしき例』として挙げたというが、はて、誰にも気づかれぬ静かな喧騒というものがあるのか」
34 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/02(金) 23:57:27.97 ID:VDanyxOW0
恐ろしく読解力が低いなww
気づかなかったというのは、
喧騒の中だから危険性に気づかなかったという意味だろww
静かにやろうやと、は靖国問題でのマスコミに対してであり
ワイマール憲法にかかる発言じゃねぇよww
ちゃんと冷静に読めやww
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